La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras
Vía: https://twitter.com/Candeliano/status/522259709123125248
Quizás también te interese:
Vídeo relacionado:
Dadle tiempo, tiene que evolucionar un poco, ahora esta entre neandertal y sapiens...
Ya lo escribió Orwell: "La guerra es la paz, la libertad es la esclavitud, la ignorancia es la fuerza".
#7 #7 flanker81 dijo: #2 @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.
#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro que algo sea anticonstitucional no quiere decir que sea antidemocratico porque democracia y constitucion no son lo mismo, las constituciones no tienen porque ser democraticas y menos las que se hacen 2 o 4 años despues de la dictadura
#11 #11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe Por fin alguien que dice algo con cordura, porque he leído cada comentario... Sobretodo los de "deberíamos votar todos los españoles". Esos sí que son los verdaderos neandertales, como Camacho. Son en plan: mi mujer es mía y no se puede divorciar porque yo no quiero.
#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro El primer punto de la constitución dice: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Venga, hasta luego.
#101 #101 devilpak dijo: #98 @tecate Vamos a ver, LA SOBERANIA NACIONAL ES DEL PUEBLO ESPAÑOL. Pues nada, por esa regla de tres, que vote España que necesitamos que Europa nos pague la deuda, venga no me jodas.@devilpak Y por tu regla de tres media Hispano-America y Filipinas deberían ser hoy todavía españolas, pues en la constitución de entonces así estaba definido.
Y no me vengas con que eso eran colonias, pues las leyes españolas decían que eso era España.
En el futuro, los españoles miraràn atràs y se avergonzaràn de que en España se prohibiera votar, del mismo modo que hoy en EEUU se avergüenzan de hubiera comedores, baños, y autobuses sólo para blancos y sólo para negros. O que en la mayor parte del mundo las mujeres no podían votar. Hoy en día eso es inconcebible, pero entonces lo decía la ley.
Que digais que no se puede votar porque lo dice la constitución no sé como no os da risa , tambien dice que todo español tiene derecho a un trabajo y una vivienda dignas, uy.... El librito este que teneis en un altar la clase politica se lo pasa por el forro cada dia 20 veces
#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. Yo soy catalan, y lo gracioso es que independentistas no se cuantos lo seran, pero proconsultas lo somos todos, especialmente los que queremos votar que NO (que ademas, creo que de haber una consulta ganaria el no). Porque si de los independentistas se tratara, ellos declararian la independencia de forma unilateral sin consulta ni democracia alguna (vease ERC).
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...
Me parece, y no me confundáis, que eso está fuera de contexto. Y por eso suena tan raro.
#14 #14 elchopin dijo: #11 @uvedoble_te_efe Por fin alguien que dice algo con cordura, porque he leído cada comentario... Sobretodo los de "deberíamos votar todos los españoles". Esos sí que son los verdaderos neandertales, como Camacho. Son en plan: mi mujer es mía y no se puede divorciar porque yo no quiero.@angelnegro Por supuesto que si Catalunya se independizara afectaría a toda España, pero quien debería decidir si quiere quedarse o no es el que se quiere ir, ¿o en un matrimonio si la mujer quiere divorciarse y el hombre no esta no debería poder? y por supuesto que afectaría al marido, pero no es algo que el pueda decidir. Me gustaría saber por que crees que es distinto el caso de Escocia y UK, aparte de la constitución ya que es un simple documento que se aprovó después de una dictadura hace años y si ahora se votara no creo que se aceptara. Segun creo la ley está para proteger los ciudadanos, y ésta debería de cambiarse si los intereses de los ciudadanos cambian (si es para aumentar sus derechos, claro) y no viceversa.
#8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro yo no niego la catalanidad a alguien que se sienta español, de echo voy a manifestaciones tambien es para que gente como tu pueda votar que quiere seguir en España
En el resto de paises es legal porque son paises del primer mundo chavalote, aqui aun estamos en dictadura con una constitucion pactada por los ladrones que tenemos hoy en dia
Todo vuelve y peligrosamente el PP se está acercando a la extrema derecha. ¿ Que los catalanes quieren votar ? QUE VOTEN, quedó claro, que ahora en Catalunya hay una mayoría que apoya la independencia, solo falta mirar la gente que salió el 11S con la que salió el 12O.
#26 #26 flanker81 dijo: #11 @uvedoble_te_efe Y si yo en mi pueblo quiero independizar la república independiente de mi casa y dejar de dar cuentas al alcalde, hacienda y vecinos es solo decisión mía...claro. @flanker81 No es comparable "una casa" a un país, región, Comunidad Autónoma o como se le quiera llamar a Cataluña. Una casa no se puede independizar de nada, no tiene sentido. De todos modos, imagínate que fuese posible. Lo propones y te dicen que no, pero tu estás harto y lo quieres conseguir sean las que sean las consecuencias. ¿Te resignas o sigues adelante?
#50 #50 patealaluna dijo: #47 @patealaluna #34 @fanel37 #8 @angelnegro Hay gente que comparte características con los aficionados a un equipo que les hace tener un sentimiento de identidad y de cohesión como grupo (vamos a dejar a un lado los ultras que subnormales hay en todos lados). Los merengues pueden simpatizar con otros pero nadie que no sea merengue podrá entender qué es realmente ser del Madrid. Pues lo mismo pasa en Catalunya. Se vota una identidad catalana y nadie que no sea catalán sabrá qué es y por tanto no puede votar sin conocimiento de causa. Es como si vivís en un bloque de pisos donde queda lejos del trabajo, las vistas son bonitas... entonces encuentras otro a dos minutos del curro, en pleno centro y algo más barato. @patealaluna #6 #6 angelnegro dijo: #2 @senco Hablamos de reino unido? En escocia no tienen ni de lejos las competencias que tienen en Cataluña. En escocia el referendum se ha realizado porque el parlamento britanico (fuente de soberanía) le ha cedido esa competencia a escocia.
En España CiU (los que lloran ahora) han sido los que han estado siempre de pactos con pp y psoe en el congreso, en España, a diferencia de inglaterra, la soberania no reside en el parlamento: sino en el CONJUNTO DEL PUEBLO ESPAÑOL (está en los primeros apartados de la constitucion, eh?)
Esa es la misma soberanía que los del "volem votar" quieren quitarle al conjunto del pueblo.
Sigo@angelnegro #7 #7 flanker81 dijo: #2 @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 Consultáis a la familia que vive con vosotros y si sale afirmativo pues os mudáis. Pero claro, el resto de vecinos dice que no puede ser, que esa decisión es de todos porque si os vais las cuotas de la comunidad subirán y eso afecta a todos. Resultado? que por un interés económico votará gente en contra de tus intereses sin saber lo que realmente sucede en tu casa y sin conocimiento de causa. Ilógico, no?
#53 #53 angelnegro dijo: #48 #50 La soberanía reside en el conjunto del pueblo español, representado en cortes.
No en una parte del pueblo español, y mucho menos de forma ilegal.
No es tan difícil de entender.
Y a mi, personalmente, ni mas ni junqueras me van a obligar a romper la ley para ver si quiero ser o catalan o español.
Ni sus seguidores tampocola ley no es divina. No se puede matar porque es cuestion de sentido comun, no por ley. Pero temas como soberania, constitucion, politica... es demasiado complejo para decir "esto es legal"; "esto no", etc.
Al fin y alcabo, tampoco era legal que los gays se casaran y ahi lo tienes, y la lista es enorme. Las leyes se cambian, y la constitucion, ciertamente, va necesitada ya de un apaño, porque los unicos que la votaron estan o en el geriatrico o apunto de entrar en el. El argumento de "una constitucion votada por todos los españoles" que tanto repite el PP es cuanto menos hilarante...
#9 #9 md600 dijo: #3 @angelnegro Has dicho muchas verdades. A ver cuanto tardan en inflarte a negativos y empezar a decir que en España no tenemos ningún derecho a votar porque, a pesar de que su bandera sea la aragonesa, de que buena parte de su población son descendientes de los despectivamente llamados charnegos y de un largo etc, no es algo que nos "incumba".@md600 Las cuatro barras provienen del emblema personal de Ramon Berenguer IV de la casa de Barcelona, el cual se caso con Petronila de Aragón. Coje un libro de historia y lee un poquito guapo.
#97 #97 devilpak dijo: #95 @p4triot Estados Unidos una mierda de democracia, toma ya... ¿No es como te gusta a tí no? por tanto una mierda... En lo de Suiza estoy de acuerdo.no es ninguna broma xD preguntale a cualquier usata, estan muy hasta los huevos de sus gobiernos. Igual que aqui tienen k aguantar una lacra de bipartidismo, en el que ambos son la misma mierda, que los frie a impuestos a todos sin dar nada o muy poco a cambio (menos que aqui, dado que ni pagan sanidad ni universidad ni hostias), y que se reparten el pastel y hacen y deshacen a su antojo tambien sin referendums ni democracia real alguna. Las putadas que han tenido que aguantar los americanos son incontables. Pero el cesped del vecino siempre esta mas verde no?
#105 #105 devilpak dijo: #99 @liliac Escocia fué un país que se unió a Reino Unido, Quebec pactaron entre todos, NO COMO CATALUNYA que quiere votar lo que quiera, cuando quiera, como ella quiera, saltándose leyes y tratados a la torera. NO ES COMPARABLE. No me compares Catalunya con Aragón o Valencia, eran reinos, Catalunya era parte de el Reino de Aragon, es lo que tiene adoctrinar desde los estudios falsificando la historia. http://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4@devilpak Caes en el error de la mayoría de españoles de pensar que principado es menos que reino. Principado, en el caso de Catalunya, viene del latín princeps (y no principatus) que significa soberano. Los condados catalanes eran independientes y en libre asociación con el Reino de Aragón. Tenías sus pròpias leyes y consitutciones, y tal era su influència sobre el reino Aragón que incluso allí se adoptaron sus leyes y su lengua.
Pero continuais pensando que Reino es más que Principado. Así que el Reino de España debe ser más importante que Mónaco o Liechtenstein que son principados, o que Luxemburgo que es un ducado, o incluso que EEUU o Francia que no son ni reinos, ni principados, ni ducados.
#160 #160 tecate dijo: #145 @devilpak Catalunya no tendría deuda. Pues si España no quiere negociar la independencia de Catalunya (repartición de activos y pasivos), entonces Catalunya no està obligada a pagar nada.
La deuda de España son unos papelitos que pone "El Reino de España pagarà al portador de este papelito tantos miles de euros". Los acreedores iràn a cobrar al Reino de España, no a Catalunya.
En ningún sitio dice que la deuda se hereda en caso de independència. Desde luego no lo dice la constitución española, ni tampoco la UE.vale, tienes razon, si no hay reconocimiento no hay deuda. Ni comercio. Ni apoyo. Ni exportaciones o importaciones. Seriamos obligadamente autosuficientes. Nos veriamos forzados a vivir del fuet y de la bicicleta (porque petroleo aqui poquito). Todo un chollo no? Directos al 3r mundo (mas aun) de una patada.
Hace unas paginas atras he hablado del peligro que representais los indepes por razones idealistas, que no os importa quien palme (incluyendoos vosotros) con tal de ser indepes, asi, en plan fanatico religioso.
#41 #41 angelnegro dijo: #36 @liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.@angelnegro Es increible la sartá gilipolleces que acabas de soltar. Que estudiamos el idioma de una forma insuficiente? Pero de donde te sacas eso? Deberias saber que el nivel de castellano en las aulas esta muy por encima de algunas comunidades, pero claro, eso seria informarse, es mejor hablar sin saber. Que nos adoctrinan? Por favor, yo era anti-independencia total, de los de "VIVA ESPAÑA!" hasta que tenia unos 16 años. Nunca he recibido ningún tipo de "adoctrinación", lo que realmente me adoctrina es leer comentarios como el tuyo, esos comentarios que han hecho que pase de sentirme orgulloso de ser español a plantearme seriamente lo de la independencia.
@vegaara #174 #174 vegaara dijo: #163 @zafrax Por mucho que te duela, (y te lo dice alguien que no tiene de patriótico ni la uña del dedo meñique) los catalanes no teneis ni voz ni voto para decidir lo que pasa en Cataluña sin contar con el resto de españoles. Si el gobierno decide que os vais, tendriais que comprar todas las infraestructuras y los recursos naturales de Cataluña al erario público. Pero ha decidido que no os vais, porque no le da la gana de ponerle precio al territorio. No sois Novarrussia, no teneis ejército que apoye vuestra escisión unilateral, no teneis fuerza de presión para negociar por las malas. Si hablamos en plan tranquis, podriamos dejaros iros sin deudas y encima con todo gratis, pero ese amago de chulería solo dan ganas de sacar los tanques a la calle para bajar los humos.y claro, cuando se te lleva la contra y te cansas de intentar argumentar, sacas la rabieta y los tanques. ESA es la chulería de la que los indepes (y no tan indepes) están hartos. Que las cosas no se plantean hablando y negociando, es que las cosas no van a cambiar POR VUESTROS SANTOS COJONES. ¿Te haces una idea de a qué me refiero? El mundo no es inmutable, los países y regímenes NO son eternos y a veces es necesario llevar a cabo cambios, en mayor o menor medida.
#23 #23 chentako dijo: #10 @angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy gilipollas para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel... @chentako Primero: me encanta el respeto que demuestras en tus argumentos, jajaja.
Una vez dicho eso diré que me da igual lo que opines de mí: que no os guste no es mi problema, ni hace lo que yo digo menos válido. Pero lo entiendo: es lo malo del pensamiento (si se le puede llamar pensamiento, claro) totalitario "si no opinas como yo eres un borrego y dices gilipolleces" pero sin argumentos a parte de la descalificación.
Y me gusta eso de que pensais que en un pais independiente no habria ni corrupcion ni nada de eso, porque lo bueno es que lo de la independencia lo jalean los mismos corruptos ladrones ineptos que (des)gobiernan cataluña
#23 #23 chentako dijo: #10 @angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy gilipollas para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel... @chentako
P.D. Valencia es una tierra preciosa que también siento como mía, lo mismo que siento con mis compatriotas valencianos.
Por eso nunca entenderé a los independentistas, tan aferrados a sus pequeñas parcelas y mirando con desprecio a sus vecinos...
#5 #5 kinky_boy dijo: Que cortitos de miras son algunos y que manipulada queda esa frase al sacarla de su contexto.
Si se votó democraticamente que la soberania de todo el territorio Español pertenece a todos los españoles es totalmete antidemocrático que ahora una parte de todos los españoles quieran quitar la soberania de una parte de España al resto@kinky_boy
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.
#18 #18 angelnegro dijo: #11 @uvedoble_te_efe Sigo...
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"@angelnegro Y te niego la mayor que tú me niegas: CIU no ha hecho más que escuchar al pueblo, por la cuenta que le traía. Si CiU no se hubiera subido al carro de la independencia, habría acabado como el PSC, y aún así las encuestas le pintan el futuro muy negro... en favor de ERC, independentistas de verdad.
#33 #33 angelnegro dijo: #14 @elchopin Si te quieres divorciar, largate. Pero dado que la casa no es solo tuya no puedes imponer que te la quedas tu.
Eso se llama fascismo.si me quiero divorciar y hemos pagado la casa entre los dos, la mitad es mia. A ver si creeis que si Cataluña se independizara lo haria
#35 #35 angelnegro dijo: #27 @p4triot Aversion la de la generalitat, que no quiere dejar votar al pueblo español acerca de lo que pasa con el territorio español.
Ellos son los que estan robandole al pueblo español su derecho a decidir.
Vamos, no es tan complicado de entendereso se lo dices a la prensa extranjera, que lo unico que ven es la negativa del gobierno contrastada con la falta de propuestas de este. Ni siquiera sabran que coño hace CiU porque dado que no es su pais estas cosas se las miran muy por encima (como las noticias que tenemos aqui de otros paises, que dan penica).
#18 #18 angelnegro dijo: #11 @uvedoble_te_efe Sigo...
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"angelnegro me parece impresionante que estes tan a favor del referendum escoces y tan en contra del catalan sobre todo xk tus argumentos son que la consulta deberia hacerse a todos los españoles cuando la escocesa se hizo solo a ellos.
A parte los que dicen que es una pequeña parte la que quiere la independencia deberian ser los que mas de acuerdo deberian estar con la consulta ya que podrian callar bocas, dixo esto yo creo que algo que el pueblo o parte de el quiera hacer deberia permitirse por muy inconstitucional que sea.
DEMO(demos) - Pueblo
Cracia(kratos) - Poder
#52 #52 patealaluna dijo: #50 @patealaluna #6 @angelnegro #7 @flanker81 Consultáis a la familia que vive con vosotros y si sale afirmativo pues os mudáis. Pero claro, el resto de vecinos dice que no puede ser, que esa decisión es de todos porque si os vais las cuotas de la comunidad subirán y eso afecta a todos. Resultado? que por un interés económico votará gente en contra de tus intereses sin saber lo que realmente sucede en tu casa y sin conocimiento de causa. Ilógico, no?@patealaluna A ver si lo he entendido, Si ahora Girona quisiera dejar de pertenecer a Cataluña es solo decisión de ellos, ahí Cataluña no tiene nada que decidir, es lo que me estás diciendo, no? Si yo ahora decido tras un referendum con mi familia que mi casa ya no es territorio español, ahí España no tiene nada que decir...Y puedo dejar de pagar impuestos a España y no tengo que obedecer sus leyes...Ah, interesante....
#1 #1 hasta_nunca dijo: Dadle tiempo, tiene que evolucionar un poco, ahora esta entre neandertal y sapiens...No descendemos del hombre de neandertal, es más bien un tio lejano.
Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.
#98 #98 tecate dijo: Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.@tecate Confundis Regla de la mayoría con Democracia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_la_mayoría
Frecuentemente y de manera errónea, se confunde «democracia» con regla de la mayoría.
El principal inconveniente de la regla de la mayoría, son los intereses de los miembros que quedan en minoría. Si no existen mecanismos que permitan cierta preservación de esos intereses, la regla de la mayoría podría volverse fácilmente en un arma para obtener ventajas a costa de las minorías o simplemente dañarlas, poniendo en crisis y haciendo insostenible la existencia misma del grupo.
No tiene sentido que vote toda España la independència de Catalunya.
#92 #92 silsacre17 dijo: #3 @angelnegro Tambien es antidemocrático que usen la constitución según les convenga. A caso el PP no se dio mucha prisa para votar que el rey mantuviese su inmunidad después de que abdicara, cuando esto solo se cumple durante los años en los que està en el trono?
Además, cómo va a botar toda España si no sabéis que realidad estamos viviendo aquí...
Hay muchos sitios en España donde no reciben toda la información, o la que reciben esta trasgiversada.
Solamente pedimos botar, porque, yo por lo menos, he recibido comentarios insultantes por ser catalana, incluso muchos años antes de que pidieramos botar el 9-N. @silsacre17 Si quieres botar, basta con que te pongas de pie flexiones tus piernas y segudamente las extiendas con rápidez, en una tracción de cuádriceps que te impulsará hacia arriba.
Si lo que quieres es votar, y lo quieres hacer con fundamento, lee un poco más y aprende a diferenciar Constitución y Ley Orgánica, porque en tu comentario parece que no lo tienes muy claro.
#108 #108 devilpak dijo: #104 @tecate Que democrático es que una región decida por sus cojones por el resto Hoiga.una region que decide por si misma. Que te afecte colateralmente no te da derecho a votar, tambien te afectaria un hipotetico cambio de gobierno en Alemania (mucho mas de lo que crees) y tampoco tienes derecho a votar en el. No es tu nacion.
Atentamente: un proconsulta anti independentista. Que vuestro error es creer que los que queremos la consulta somos independentistas persé.
@devilpak a mi me hablas claro, que ya veo que tienes la facilidad de argumentación de una almeja. Te has lucido con lo de los tanques, así que sigue mi consejo, que es gratis, y no te luzcas más.
Por cierto, si os fijáis, los que bramáis que si ilegal o anticonstitucional, que es@angelnegro principalmente, resulta que está en Valencia... Y ha saltado en la mayor parte de sus comentarios con la corrupción en Cataluña. Lo de Pujol, sí, cierto, pero... Con perdón, ¿un valenciano me va a hablar de dirigentes corruptos en mi Comunidad. ¿En serio? Fabra, Camps, Bigotes, trama Gürtel, Terra Mítica, la Barberá.... ¿sigo?
#146 #146 devilpak dijo: #144 @koe78 Hombre, más demagogia barata.Jugar al "y tú más" es muy fácil ¿a que sí? pues, primero, piensa un poco antes de decir nada, chavalín, y, segundo, no defiendas tanto a esa gentuza, que no lo merece.
#150 #150 tecate dijo: #128 @p4triot Dices que la nueva nación no seria reconocida y que habría nuevas fronteras?
En que quedamos? No puede haber nuevas fronteras si no se reconoce la nueva nación.
Los españoles caeis siempre en este contrasentido. Siempre decis que nadie reconocerà Catalunya independiente però a la vez decis que saldrà de la UE, que habrà fronteras, que habrà aranceles.
Pues si todo esto es cierto (aranceles, fronteras, etc.) serà una victoria para Catalunya, pues implicarà su reconocimiento internacional. Y tal como estàn las cosas, a muchos catalanes les importa muy poco la UE así que con tal de no ser españoles, ya les va bien salir.Soy catalan. No independentista, pero catalan :)
Y tu comentario no tiene sentido. Claro que no se la reconoceria, y habria sanciones, y bloquearian las fronteras (que sean de paso libre no quiere decir que no tengamos una frontera marcada en el mapa), todo ello para evitar que Cataluña pueda comerciar libremente. Porque de lo contrario ese "no reconocimiento" no tendria sentido. Se ha de convertir en un castigo real y tangible.
Recuerda que esto fue en respuesta a uno que dijo que nos sacarian los tanques, al que muy educadamente le conte lo que pasaria en realidad. Os joda a los indepes o no, no nos van a reconoer, y os joda a los Españolitos o no, no nos van a sacar los tanques. Punto.
#34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37 Al margen de botar que de momento aun no hemos llegado al extremo de prohibir botar a la gente.
"... y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor."
Y de que escuela económica sacas ese argumento, o simplemente opinas eso sin base alguna?Hasta los huevos estoy de que la gente diga que Cataluña saldrá perdiendo cuando hay una gran cantidad de estudios económicos que justamente dicen lo contrario. Pero claro si el que más contribuye se va, eso es malo.
Al margen de razones sociales o culturales. Lo primero es la pela y por eso Cataluña no se debe independizar, que se enteren todos los catalanes, que aquí no se independiza nadie hasta que no sean una región deficitaria.
#41 #41 angelnegro dijo: #36 @liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.@angelnegro Es que los catalanes no tienen idea de escribir eh! ¿Tú podrías venir a enseñarme a escribir en castellano? Es que yo palabras que acaban en "-ción" sin accento nunca había visto o "-ía". Pero vas a tener razón y debe ser por el adoctrinamiento que he recibido que al final tengo un idioma insuficiente.
Madre mía, gracias por hacer este comentario gracias a ti creo que he sido incluso capaz de hacer una oración subordinada. Lo voy a celeberar con pa i tomàquet y un poco de cava! A mierda no, que eso es adoctrinamiento, ufff! Doblemente agradecido tu deberían santificar! Contigo la crisis se soluciona en dos días!
#182 #182 vegaara dijo: #181 @koe78 Pues eso, sentaos a negociar. No se puede ir por ahi en plan "me voy porque me da la gana", hay que negociar, que es lo que llevo defendiendo desde el principio. Se que la consulta solamente es un sondeo para ver si realmente hay una mayoria de catalanes a los que les interesa el tema, y yo no veo ningún problema en permitirla. A fin de cuentas, si la gente no se pronuncia, ¿como vamos a saber si tenemos o no tenemos un problema?
La prueba de que ETA fracasó es que euskadi sigue siendo parte de españa incluso después de toda la que armaron y lo radicales que fueron, así qeu algo sí que nos interesaría... Aunque ay te digo, que si por mí fuera, que se vaya quien quiera. Pero los conceptos hay que tenerlos claros.El problema de fondo de la consulta (que yo también apoyo, cosa que la petarda rellena de botox esta no, de ahi el VEF) es que está implícito el sentarse a negociar en cualquier caso, y ni están por la labor ni tienen baza para ceder ninguna de las dos partes. Por el lado secesionista: Me las piro, vampiro, te pongas como te pongas. Por el lado de Madrid: habla, chucho, que no te escucho.
Por dios que traigan a cuatro comisarios europeos a que vean esto, que las risas no se las quita nadie.
#208 #208 md600 dijo: #205 @xr2ravenstar Y yo sigo defendiendo que es el símbolo de la corona de Aragón, usado por los reyes de Aragón y reconocido como tal por múltiples objetos y documentos, incluso alguno creo que del siglo XII.
http://laverdadofende.files.wordpress.com/2014/02/44b8f-28.png
Objetos tasados y que además se pueden visitar.
Por ende, el problema está en que, a parte de haberos apropiado del símbolo (cosa que no importaría gran cosa, puesto que el fondo se comparte con todas las comunidades de la otrora corona aragonesa), se usa para representar las pretensiones independentistas. Por lo que, siendo lógicos, deberíais usar una bandera propia y exclusiva acorde a vuestros sentires.
@md600 Supongo que te das cuenta de que todas las imagenes que me has pasado datan de después de la unión que formó la Corona de Aragón, no?
#10 #10 angelnegro dijo: #9 @md600 Las verdades duelen, jajaja.
Los negativos me dan igual, estoy acostumbrado a que la gente trate de acallar con rojos lo que no puede contraargumentar ;)@angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy gilipollas para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel...
#11 #11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe Y si yo en mi pueblo quiero independizar la república independiente de mi casa y dejar de dar cuentas al alcalde, hacienda y vecinos es solo decisión mía...claro.
Yo no puedo estar más lejos ideológicamente de esta "¿señora?", pero lo que dice no es necesariamente una contradicción. "Democracia", más allá del puro análisis etimológico (que sí, que Demos=Pueblo, Cracia=Poder), no es sólo ir a votar. Las leyes forman parte de la democracia. Si no mañana podríamos ir a votar para reinstaurar la pena de muerte, además sin juicio previo, y matar al primero que nos mirara mal. OTRA COSA MUY DIFERENTE, es que las leyes emanen del pueblo, y que el pueblo tenga (o debiera tener) el poder de cambiarlas a través del tiempo y según el contexto histórico. Pero, repito, lo que ha dicho la caracaballo no es necesariamente una contradicción.
Te han señalado por la calle? Te pegan por hablar castellano o no querer la independencia? No te enteras de los casos de corrupción? Que te quedes sentadito en el sofa haciendo la vista gorda es otra cosa. Aqui ni se señala, ni se fusila ni se prohibe hablar el español, ni se adoctrina en las escuelas, pero tu sigue sigue (a ver si te das cuenta que los catalanes queremos votar porque queremos nosotros, no porque el probablemente corrupto de Mas lo diga)
#18 #18 angelnegro dijo: #11 @uvedoble_te_efe Sigo...
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"@angelnegro Si le dices a tu mujer que te quieres separar y te dice que no, te aguantas, ¿no? ¿O te separas igualmente? Lo que no harás es aguantar una situación que no quieres. El referéndum catalán es ilegal porque el PP quiere, y eso traerá más problemas porque no dejar votar a la gente acerca a Cataluña a una DUI. Separarte de tu mujer y llevarte sus cosas... Cataluña si se va solo puede exigir el 16% de lo que sea, que es la población que representa en el Estado. (sigo)
#8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro #34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37 Yo soy catalán pero no independentista, la verdad, aun no sé qué votaré. No obstante, no creo que todos los españoles debamos votar. Me explico. Vosotros pensáis que aquí se quiere la independencia por temas económicos y no es del todo cierto. Si bien el tema del dinero es una parte de motivación no es, ni mucho menos, el mayor motivo. La principal razón es el sentimiento de identidad catalán. Es el sentimiento de pertenecer a un grupo y de tener identidad propia que puede simpatizar con otros pero no sentirse parte. Analogía al canto pero salvando las distancias: equipos de fútbol.(sigo)
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en VistoenlasRedes.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
15 oct 2014, 12:51
no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos.