#1 por garkerk
5 ene 2016, 22:56

Pillo sitio y palomitas. Pasad, queridos usuarios, pasad.

#2 por ehaskatu
6 ene 2016, 00:05

#1 #1 garkerk dijo: Pillo sitio y palomitas. Pasad, queridos usuarios, pasad.@garkerk No creo que haya demasiado debate. La CUP no ha apoyado a Mas, porque por más esteladas que se ponga sigue siendo la burguesía rancia de toda la vida y la CUP lo sabe.

#3 por garkerk
6 ene 2016, 00:38

#2 #2 ehaskatu dijo: #1 @garkerk No creo que haya demasiado debate. La CUP no ha apoyado a Mas, porque por más esteladas que se ponga sigue siendo la burguesía rancia de toda la vida y la CUP lo sabe.Como deberían haberlo sabido las otras fuerzas que sí lo apoyaron.

#4 por talking_fox
6 ene 2016, 12:08

#2 #2 ehaskatu dijo: #1 @garkerk No creo que haya demasiado debate. La CUP no ha apoyado a Mas, porque por más esteladas que se ponga sigue siendo la burguesía rancia de toda la vida y la CUP lo sabe.@ehaskatu Y "burguesia rancia" quiere decir....

#5 por monogato
6 ene 2016, 12:27

#4 #4 talking_fox dijo: #2 @ehaskatu Y "burguesia rancia" quiere decir....@talking_fox Gente con más dinero que la persona que esté utilizando esa expresión.

#6 por talking_fox
6 ene 2016, 12:44

#5 #5 monogato dijo: #4 @talking_fox Gente con más dinero que la persona que esté utilizando esa expresión.@monogato No has podido estar mas acertado, aunque habria disfrutado viendo como intenta justificar el sentido peyorativo que ha inculcado a la palabra "burguesia" sin utilizar "envidia".

#7 por elrey1997
6 ene 2016, 13:34

#3 #3 garkerk dijo: #2 Como deberían haberlo sabido las otras fuerzas que sí lo apoyaron.@garkerk Las otras fuerzas que lo han apoyado lo saben de sobras, hasta antonio baños ex-presidente de la CUP ya ha dimitido porque no puede defender la decisión que ha tomado su partido de votar en contra de la investidura de Mas. Es algo que muchos no entienden pero si escuchas la entrevista que se le hizo en RAC1 ayer lo explica (en catalán).

#8 por elrey1997
6 ene 2016, 13:36

#2 #2 ehaskatu dijo: #1 @garkerk No creo que haya demasiado debate. La CUP no ha apoyado a Mas, porque por más esteladas que se ponga sigue siendo la burguesía rancia de toda la vida y la CUP lo sabe.@ehaskatu Exacto, lo que se puede discutir es si la CUP como independentistas han tenido visión de estado o han antepuesto sus valores anticapitalistas, que tampoco es criticable.

#9 por ehaskatu
6 ene 2016, 13:46

#3 #3 garkerk dijo: #2 Como deberían haberlo sabido las otras fuerzas que sí lo apoyaron.@garkerk Bueno... es cuestión de ver si te interesa más una independencia burguesa y luego socializarla o prefieres lograr la independencia ya con vías izquierdistas.
Creo que ambas posturas son muy respetables; y según la ideología o forma de ver de cada uno puede entenderse tanto el dar el apoyo a Mas como no hacerlo.
Yo personalmente no lo hubiera hecho, pero lo entiendo.

#10 por ehaskatu
6 ene 2016, 13:50

#4 #4 talking_fox dijo: #2 @ehaskatu Y "burguesia rancia" quiere decir....@talking_fox

#5 #5 monogato dijo: #4 @talking_fox Gente con más dinero que la persona que esté utilizando esa expresión.@monogato A pesar de que me ha gustado mucho la respuesta, he de remitiros al Manfiesto Comunista, donde queda claro qué significa burgués y por qué lo he empleado. Mis padres o Francisco Etxeberria tienen más dinero que yo, y no por ello pasan a ser burgueses.
La burguesía es la clase social que posee medios de producción y/o servicio; y cuando hablo de "burguesía rancia", hablo de ésta clase de burguesía que prima su interés personal (o de clase) a la hora de gestionar estos medios de producción.

Mismamente... David Fernández tiene mas dinero que yo y no es "rancia burguesía".

#11 por talking_fox
6 ene 2016, 15:29

#10 #10 ehaskatu dijo: #4 @talking_fox

#5 @monogato A pesar de que me ha gustado mucho la respuesta, he de remitiros al Manfiesto Comunista, donde queda claro qué significa burgués y por qué lo he empleado. Mis padres o Francisco Etxeberria tienen más dinero que yo, y no por ello pasan a ser burgueses.
La burguesía es la clase social que posee medios de producción y/o servicio; y cuando hablo de "burguesía rancia", hablo de ésta clase de burguesía que prima su interés personal (o de clase) a la hora de gestionar estos medios de producción.

Mismamente... David Fernández tiene mas dinero que yo y no es "rancia burguesía".@ehaskatu Y que intereses tienen que primar para aquel que posee los medios de produccion? Los tuyos? Los de gente que no posee medios de produccion y no sabe gestionarlos?
Si el propietario de los medios se va a la quiebra, no creo que sus asalariados quieran compartir las perdidas. Pues con las ganancias lo mismo, ser propietario es asumir riesgos.

Ah, el Manifiesto Comunista...ese panfleto escrito por un burgues que no trabajo apenas en su vida, ese panfleto que presupone que todos nos hermanaremos, trabajaremos en lo que la sociedad necesita, y no nos faltara de nada. Perdona si no me lo tomo muy en serio.

#12 por franpatata
6 ene 2016, 19:17

¿Cuál era la frase original?

#13 por ehaskatu
6 ene 2016, 22:25

#11 #11 talking_fox dijo: #10 @ehaskatu Y que intereses tienen que primar para aquel que posee los medios de produccion? Los tuyos? Los de gente que no posee medios de produccion y no sabe gestionarlos?
Si el propietario de los medios se va a la quiebra, no creo que sus asalariados quieran compartir las perdidas. Pues con las ganancias lo mismo, ser propietario es asumir riesgos.

Ah, el Manifiesto Comunista...ese panfleto escrito por un burgues que no trabajo apenas en su vida, ese panfleto que presupone que todos nos hermanaremos, trabajaremos en lo que la sociedad necesita, y no nos faltara de nada. Perdona si no me lo tomo muy en serio.

@talking_fox 1º Yo creo que los medios de producción se deben gestionar de cara a los intereses de la mayoría popular. Democracia, vaya. Que algunos creen que la democracia sólo es votar cada 4 años para elegir diputados.
2º ¿Escrito por un burgués? Pues... a) ¿Ahora usas burgués como peyorativo? Vaya... b) Lo escribieron dos.
No hay nada de malo "per se" en ser burgués; el problema es cuando la burguesía actúa en base a intereses opuestos a la mayoría popular. Que un burgués como Engels (que si mal no recuerdo tenía una imprenta) colabore con Marx (que éste creo que no poseyó jamás medios de producción) en hacer un manifiesto no tiene nada de malo.
3º ¿Has leído el manifiesto comunista? Porque no lo parece desde luego.

#14 por ehaskatu
6 ene 2016, 22:27

#11 #11 talking_fox dijo: #10 @ehaskatu Y que intereses tienen que primar para aquel que posee los medios de produccion? Los tuyos? Los de gente que no posee medios de produccion y no sabe gestionarlos?
Si el propietario de los medios se va a la quiebra, no creo que sus asalariados quieran compartir las perdidas. Pues con las ganancias lo mismo, ser propietario es asumir riesgos.

Ah, el Manifiesto Comunista...ese panfleto escrito por un burgues que no trabajo apenas en su vida, ese panfleto que presupone que todos nos hermanaremos, trabajaremos en lo que la sociedad necesita, y no nos faltara de nada. Perdona si no me lo tomo muy en serio.

@talking_fox ¿En qué parte del Manifiesto presupone que todos nos hermanaremos, trabajaremos en lo que la sociedad necesita, y no nos faltara de nada?
¡Si la base principal del Manifiesto es que no es dogmática, y que se ha de interpretar y corregir de diferente manera dependiendo del lugar y de la época!

¡Que bonito ser anticomunista sin tener ni **** idea!

#15 por talking_fox
7 ene 2016, 10:42

#13 #13 ehaskatu dijo: #11 @talking_fox 1º Yo creo que los medios de producción se deben gestionar de cara a los intereses de la mayoría popular. Democracia, vaya. Que algunos creen que la democracia sólo es votar cada 4 años para elegir diputados.
2º ¿Escrito por un burgués? Pues... a) ¿Ahora usas burgués como peyorativo? Vaya... b) Lo escribieron dos.
No hay nada de malo "per se" en ser burgués; el problema es cuando la burguesía actúa en base a intereses opuestos a la mayoría popular. Que un burgués como Engels (que si mal no recuerdo tenía una imprenta) colabore con Marx (que éste creo que no poseyó jamás medios de producción) en hacer un manifiesto no tiene nada de malo.
3º ¿Has leído el manifiesto comunista? Porque no lo parece desde luego. @ehaskatu 1º Imponer lo que quiere el 51% sobre el restante 49%, vaya. Que si el 49% quiere producir pan pero el 51% quiere producir zapatos, se jode el 49%.
2º Uso burgués como descripción, no le he añadido "rancio" ni nada por el estilo, porque ese es el nombre comunmente dado a las personas pertenecientes a su clase socal. Y también lo uso para que veas lo curioso de que un par de burgueses quieran derrocar a la burguesía (supongo que ellos, en última instancia, pretendían quedarse como los mandamases del cotarro, como suele pasar).
3º Lo he leído, y, si bien no dice lo que he expresado, es la única manera de que todo funcionara, de ahí que diga que se presupone.

#16 por ehaskatu
7 ene 2016, 12:31

#15 #15 talking_fox dijo: #13 @ehaskatu 1º Imponer lo que quiere el 51% sobre el restante 49%, vaya. Que si el 49% quiere producir pan pero el 51% quiere producir zapatos, se jode el 49%.
2º Uso burgués como descripción, no le he añadido "rancio" ni nada por el estilo, porque ese es el nombre comunmente dado a las personas pertenecientes a su clase socal. Y también lo uso para que veas lo curioso de que un par de burgueses quieran derrocar a la burguesía (supongo que ellos, en última instancia, pretendían quedarse como los mandamases del cotarro, como suele pasar).
3º Lo he leído, y, si bien no dice lo que he expresado, es la única manera de que todo funcionara, de ahí que diga que se presupone.@talking_fox 1º Bienvenido a la democracia. Si el 51% quiere a X presidente y el 49% quiere a otro, pues lamentablemente manda el 51% con una fuerte oposición.
Que tenga que explicarte esto a estas alturas...
2º Nada de curioso. Si yo mañana heredo una imprenta seré un burgués como Engels. Insísto, ser burgués no se contradice con seguir la voluntad popular; el problema está cuando el burgués actúa en contra de los intereses generales. Claro que, estamos tan acostumbrados a que la burguesía sea elitista que te parece "curioso" que haya burgueses contra el sistema capitalista.

#17 por ehaskatu
7 ene 2016, 12:32

#15 #15 talking_fox dijo: #13 @ehaskatu 1º Imponer lo que quiere el 51% sobre el restante 49%, vaya. Que si el 49% quiere producir pan pero el 51% quiere producir zapatos, se jode el 49%.
2º Uso burgués como descripción, no le he añadido "rancio" ni nada por el estilo, porque ese es el nombre comunmente dado a las personas pertenecientes a su clase socal. Y también lo uso para que veas lo curioso de que un par de burgueses quieran derrocar a la burguesía (supongo que ellos, en última instancia, pretendían quedarse como los mandamases del cotarro, como suele pasar).
3º Lo he leído, y, si bien no dice lo que he expresado, es la única manera de que todo funcionara, de ahí que diga que se presupone.@talking_fox 3º En realidad todas las ideologías políticas plantean una utopía similar; pero el Manifiesto no dice nada de eso. En el Manifiesto se asume que las revoluciones socialistas son de carácter nacional y diferenes en cada nación; y que es ilusorio pretender un socialismo global donde todos estemos hermanados "de golpe".
Y... que el trabajo se reparta en base a las necesidades sociales es lógico y sencillo de aplicar si los medios de producción pertenecen a la mayoría. Si pertenecen a Amancio Ortega y compañía entiendo que te parezca una utopía irrealizable.
Ah y... ¿que no nos faltará de nada? ¿Dónde dice eso el Manifiesto? Una cosa es plantear un sisitema alternativo y otra presumir de magia.

#18 por ehaskatu
26 ene 2017, 00:57

#15 #15 talking_fox dijo: #13 @ehaskatu 1º Imponer lo que quiere el 51% sobre el restante 49%, vaya. Que si el 49% quiere producir pan pero el 51% quiere producir zapatos, se jode el 49%.
2º Uso burgués como descripción, no le he añadido "rancio" ni nada por el estilo, porque ese es el nombre comunmente dado a las personas pertenecientes a su clase socal. Y también lo uso para que veas lo curioso de que un par de burgueses quieran derrocar a la burguesía (supongo que ellos, en última instancia, pretendían quedarse como los mandamases del cotarro, como suele pasar).
3º Lo he leído, y, si bien no dice lo que he expresado, es la única manera de que todo funcionara, de ahí que diga que se presupone.@talking_fox ¡Por cierto! ¡Respecto a eso de la economía en base a la voluntad de la mayoría... hay hasta un artículo de la constitución!

Artículo 128

Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.