La cultura es de todos por @jrlagerman
Vía: https://twitter.com/Jrlagerman/status/323405947731079168
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#61 #61 MorganaLeFay dijo: #51 Pues mira, te acabo de hacer una pregunta directa en el comentario anterior referente a uno de esos conceptos, pero si quieres más, sigo: qué sabes de imagología, transmedialidad, o análisis espectrográfico?
No creo que mi experiencia personal sea de recibo, pero si tanto te interesa, estoy terminando un máster e intentando acceder a otro más por exigencia que por interés. Aspiro a un doctorado en estudios teatrales y un trabajo como gestora cultural. También me interesa la educación superior para poder transmitir a las nuevas generaciones las perspectivas que a mi me fueron negadas. Suficientemente concreto?con respecto a los conceptos ni puta idea, pero con lo del trabajo tampoco ¿que es un gestor cultural? porque suena a planificar las fiestas, y no creo que una persona que se ha sacado dos carreras super dificiles como dices y un master y aspirasr a otro para acabar diciendo si este año hacemos un grupo de teatro o un grupo de danzas,
#64 #64 enanone dijo: #62 Me he quedado corto. Una profesión de Humanidades es tan respetable O MÁS que una de ciencias. En toda mi familia son gente de letras y les tengo muchísimo respeto. Son profesionales intachables.
Ser de letras no significa que seas tonto. Significa que tu carrera es facilísima. Pero la brillantez de una persona no depende de los estudios que tenga.A ver, si no recuerdo mal yo empecé comentándote las utilidades prácticas de las letras en cosas cotidianas que los de ciencias ponéis de ejemplos típico de vuestra enorme utilidad (por ejemplo, el ordenador). Ahora dices que no, que es muy respetable y no se qué pero que la carrera es muy fácil. De lo cual se deduce automáticamente que es inferior ¿¿??. El caso es que los testimonios de notas bajas en ciencias que manejo de gente que estudia están basadas en el hijoputismo del profesorado, nada que ver con los conocimientos adquiridos. ¿Será que en letras hay menos hiijo de puta? Quién sabe.
#75 #75 laden dijo: #61 con respecto a los conceptos ni puta idea, pero con lo del trabajo tampoco ¿que es un gestor cultural? porque suena a planificar las fiestas, y no creo que una persona que se ha sacado dos carreras super dificiles como dices y un master y aspirasr a otro para acabar diciendo si este año hacemos un grupo de teatro o un grupo de danzas, A lo del trabajo, te constesto por privado. Para explicártelo tengo que dar datos que no me apetece que circulen en público.
¿Soy la única de Artes? ¿Me van a linchar los de ciencias y humanidades?.
#73 #73 MorganaLeFay dijo: #70 Vale, olvidaba que hablaba con un ingeniero y si no se lo das todo mascadito se pierden. Lo de la semana, efectivamente, también era un ejemplo en mi caso. Tampoco una edición crítica tiene por qué llevar toda una vida. Todo depende de la obra que se trate.
Intento ejemplificar que tú no sabes en qué consiste mi trabajo. Das por supuesto que son fáciles cuestiones que desconoces por completo, y eso es síntoma de prepotencia e ignorancia a partes iguales. Y es una combinación muy peligrosa.
Quieres demostrarme que eres superior, que mis estudios son tan fáciles que están al alcance de cualquiera? Hazlo. Cómo y cuándo quieras. Yo te propongo algunas cuestiones básicas y tú me las resuelves. No debería ser tan difícil para un ingeniero, no?No simplifiques ni digas sandeces, que habías quedado como una persona capaz de darle continuidad a una discusión.
¿Cómo voy a hacer un examen de los tuyos sin estudiarme el temario? Eso sólo puedo hacerlo con Magisterio y Periodismo. Nadie ha hablado de ello. Te pierdes en atacar y no te ciñes a la discusión.
Es tan sencillo como que estudiar tu temario requiere menos esfuerzo que estudiar el mío. Lo sé porque lo veo en el día a día en la gente que me rodea. Digo más: la propia LEY lo reconoce cuando exige menos nota para optar a beca en ciencias que en letras.
#73 #73 MorganaLeFay dijo: #70 Vale, olvidaba que hablaba con un ingeniero y si no se lo das todo mascadito se pierden. Lo de la semana, efectivamente, también era un ejemplo en mi caso. Tampoco una edición crítica tiene por qué llevar toda una vida. Todo depende de la obra que se trate.
Intento ejemplificar que tú no sabes en qué consiste mi trabajo. Das por supuesto que son fáciles cuestiones que desconoces por completo, y eso es síntoma de prepotencia e ignorancia a partes iguales. Y es una combinación muy peligrosa.
Quieres demostrarme que eres superior, que mis estudios son tan fáciles que están al alcance de cualquiera? Hazlo. Cómo y cuándo quieras. Yo te propongo algunas cuestiones básicas y tú me las resuelves. No debería ser tan difícil para un ingeniero, no?Bueno, es que es mucho más sencillo que todo esto.
En ingeniería y arquitectura, las notas son notoriamente más bajas que en cualquier otra carrera. Especialmente bajas en comparación con las carreras de Humanidades. Esto es tan evidente como que la Ley lo recoge positivamente. Y ellos sí que tienen todas las estadísticas.
¿Ahora qué? ¿Me dirás que es casualidad? O, mejor aún: ¿me dirás que la gente de Letras es más inteligente?
#81 #81 aesedeefe dijo: #68 ¿Qué pasa con que saquemos una carrera a base de trabajos? A lo mejor algunos no queremos prostiturnos intelectualmente ni buscamos un futuro explotados por la empresa de turno.
Punto segundo: ¿Te duele que haya gente que considere que es importante tener un buen trabajo? ¿Te duele que haya gente dispuesta a hacer un sacrificio, a esforzarse más que tú, por llevar un buen sueldo a casa y darles a sus hijos todas las oportunidades que puedan? ¿Te duele que haya gente que quiera para sus hijos lo que no han tenido para ellos, y para ello estén dispuestos a sacrificarse 10 horas en una fábrica?
Tú eliges dedicar tu vida a cultivar tu propia personalidad, a conocer las artes, a pensar y reflexionar. ¿Te molesta que haya gente que gane mucho más dinero que tú? No debería, ¿verdad? Pues entonces no critiques. Porque encima son ellos los que te van a pagar la educación y la sanidad.
#88 #88 enanone dijo: #73 No simplifiques ni digas sandeces, que habías quedado como una persona capaz de darle continuidad a una discusión.
¿Cómo voy a hacer un examen de los tuyos sin estudiarme el temario? Eso sólo puedo hacerlo con Magisterio y Periodismo. Nadie ha hablado de ello. Te pierdes en atacar y no te ciñes a la discusión.
Es tan sencillo como que estudiar tu temario requiere menos esfuerzo que estudiar el mío. Lo sé porque lo veo en el día a día en la gente que me rodea. Digo más: la propia LEY lo reconoce cuando exige menos nota para optar a beca en ciencias que en letras.Pero chico, todo está en los libros! Si tan fácil es, cualquiera podría resolver dos sencillas cuestiones con un manual apropiado. Eres tú el que está diciendo que es fácil, no yo. Y lo dices basándote en criterios tan absurdos como "lo veo en otros". A lo mejor es que esos otros que te rodean no son precisamente lumbreras. También yo te podría decir que en toda mi vida académica no me he podido permitir las juergas que se corrían mis colegas de medicina porque mi carrera suponía un esfuerzo diario, no estudiar un mes antes de los exámenes, y no por ello creo que medicina sea más fácil.
#88 #88 enanone dijo: #73 No simplifiques ni digas sandeces, que habías quedado como una persona capaz de darle continuidad a una discusión.
¿Cómo voy a hacer un examen de los tuyos sin estudiarme el temario? Eso sólo puedo hacerlo con Magisterio y Periodismo. Nadie ha hablado de ello. Te pierdes en atacar y no te ciñes a la discusión.
Es tan sencillo como que estudiar tu temario requiere menos esfuerzo que estudiar el mío. Lo sé porque lo veo en el día a día en la gente que me rodea. Digo más: la propia LEY lo reconoce cuando exige menos nota para optar a beca en ciencias que en letras.Yo te pido que justifiques esas opiniones en base a realidades. Que conozcas el trabajo de otros antes de permitirte opinar que es más fácil. El problema no es que no hayas estudiado mi temario. Como ya he dicho,(casi) todo está en los libros. El problema es que los libros hay que entenderlos. Memorizar mi temario quizás sea más fácil, no lo sé, ni tú has visto el mío ni yo he visto el tuyo para poder afirmar tal cosa. El problema está en entenderlo y para eso dudo sinceramente que un ingeniero esté capacitado.
A lo mejor la ley solo considera que los de letras somos más listos, cielo.
#93 #93 sura7 dijo: #46 Pongamos un ejemplo de una carrera que he estudiado, aunque no trabaje en ello en el pasado si lo he hecho. Historia, especialidad arqueologia. Mi problema no es que tenga que descubrir algo rápido porque si la cago el del laboratorio de enfrente es el que se lleva la patente . Mi problema es que si la cago destruyo un objeto único e irrepetible, no me lo quita el laboratorio vecino, es que nadie más tendrá nunca la posibilidad de extraer datos de lo que mi incopetencia destruyó. Así que lo siento mucho, pero no vengas con cuentos chinosde la presión a la que estan sometidos los ingenieros, que cada uno aguanta lo suyo como puede.Yo no te hablo de cagarla y destruir un registro de 2000 años de Antigüedad, que ya hay que ser torpe.
Te hablo de que si el otro consigue fabricar un ala de ventilador por medio céntimo menos que tú, tu empresa quiebra. Y eso no es cagarla ni fracasar, eso es que dormiste 4 horas cuando el de enfrente durmió 2.
#91 #91 enanone dijo: #73 Bueno, es que es mucho más sencillo que todo esto.
En ingeniería y arquitectura, las notas son notoriamente más bajas que en cualquier otra carrera. Especialmente bajas en comparación con las carreras de Humanidades. Esto es tan evidente como que la Ley lo recoge positivamente. Y ellos sí que tienen todas las estadísticas.
¿Ahora qué? ¿Me dirás que es casualidad? O, mejor aún: ¿me dirás que la gente de Letras es más inteligente?Querido, comparto itinerario dentro de un máster con otra especialidad de la filología. El requisito de acceso es la nota. Ellos entran, nosotros no. Razón: ellos tienen una media superior a la nuestra? Es más difícil? No, son temarios bastante similares pero en lenguas diferentes. Son más listos? Doy fe de que no. Me lo explicas? Quizás la nota no es lo más objetivo a la hora de evaluar la dificultad o los conocimientos.
#97 #97 enanone dijo: #93 Yo no te hablo de cagarla y destruir un registro de 2000 años de Antigüedad, que ya hay que ser torpe.
Te hablo de que si el otro consigue fabricar un ala de ventilador por medio céntimo menos que tú, tu empresa quiebra. Y eso no es cagarla ni fracasar, eso es que dormiste 4 horas cuando el de enfrente durmió 2.Pues sí que es un aporte importante a la sociedad gastar un céntimo menos en un ala de ventilador. Está claro que para tal hazaña es necesario gente más inteligente que para manejar un registro de 2.000 años de antigüedad, que eso lo puede hacer cualquiera sin un mayor esfuerzo.
#98 #98 MorganaLeFay dijo: #91 Querido, comparto itinerario dentro de un máster con otra especialidad de la filología. El requisito de acceso es la nota. Ellos entran, nosotros no. Razón: ellos tienen una media superior a la nuestra? Es más difícil? No, son temarios bastante similares pero en lenguas diferentes. Son más listos? Doy fe de que no. Me lo explicas? Quizás la nota no es lo más objetivo a la hora de evaluar la dificultad o los conocimientos.La nota SÍ es lo más objetivo en cuanto a evaluar la dificultad. No necesariamente los conocimientos, pero sí la dificultad.
Y lo de ser más inteligente, no sé a quién se le ocurriría decir semejante tontería. Que la carrera sea mucho más fácil no significan que la estudien idiotas. Significa que es más fácil. No que los de otras carreras sean más listos. Creo que es la 5ª vez que lo digo y a este paso voy a perder la cuenta.
#99 #99 enanone dijo: #96 Seguro que memorizar tu temario es más difícil, porque yo no tengo temario que memorizar.
Yo ya te he apuntado mis bases. Tú afirmas, careciendo completamente de cualquier cosa parecida a una base, que yo no puedo entender tus libros (JAJAJA... y continúa).
Por cierto. No sé qué pretendes exactamente con ese cinismo de 15 años. ¿Es más fácil que responder a preguntas incómodas, verdad, cielito?Y de qué crees que sirve un temario cuando te plantan delante un texto del que no sabes el año, el origen o la lengua y te piden que expliques la evolución lingüística en la Romania en base a lo que tienes delante? O cuando te plantan un espectrograma y te piden que deduzcas la palabra ahí representada? Un análisis espectrográfico es física pura, lo sabrías interpretar tú acaso?
Lo afirmo de la misma manera en que tú afirmas que puedes. Tengo exactamente las mismas bases para hacerlo. Está en tu mano demostrarlo.
Todavía no he visto en tu argumentación ninguna pregunta incómoda, solo chulería y escaqueo. Están por venir?
#101 #101 enanone dijo: #98 La nota SÍ es lo más objetivo en cuanto a evaluar la dificultad. No necesariamente los conocimientos, pero sí la dificultad.
Y lo de ser más inteligente, no sé a quién se le ocurriría decir semejante tontería. Que la carrera sea mucho más fácil no significan que la estudien idiotas. Significa que es más fácil. No que los de otras carreras sean más listos. Creo que es la 5ª vez que lo digo y a este paso voy a perder la cuenta.Repito: dos temarios similares, solo cambia la lengua. Ellos entran al máster porque su media es más alta, nosotros no. Me lo explicas?
#104 #104 MorganaLeFay dijo: #99 Y de qué crees que sirve un temario cuando te plantan delante un texto del que no sabes el año, el origen o la lengua y te piden que expliques la evolución lingüística en la Romania en base a lo que tienes delante? O cuando te plantan un espectrograma y te piden que deduzcas la palabra ahí representada? Un análisis espectrográfico es física pura, lo sabrías interpretar tú acaso?
Lo afirmo de la misma manera en que tú afirmas que puedes. Tengo exactamente las mismas bases para hacerlo. Está en tu mano demostrarlo.
Todavía no he visto en tu argumentación ninguna pregunta incómoda, solo chulería y escaqueo. Están por venir?La ley reconoce la mayor dificultad de las carreras de ciencias. Es la única pregunta seria que se ha planteado en 104 comentarios y tú has sido quien la ha evadido. Todo lo demás es verborrea.
Y bueno, por supuesto no digo que memorizar sea malo. En realidad sí que tenemos que memorizar algunas cosas, pero son pocas. Poquísimas. Entiendo que son carreras diferentes y requieren un estudio diferente. Sólo me limitaba a señalar esa diferencia.
Por cierto. También podría tirar por el camino de la descalificación de la profesión, el que tú has elegido, y hacer algún comentario sobre el valor para la sociedad de la evolución de la lengua en la Romania... pero bueno, prefiero dejarte a ti ese tipo de cosas, que veo que te gustan más.
#105 #105 MorganaLeFay dijo: #101 Repito: dos temarios similares, solo cambia la lengua. Ellos entran al máster porque su media es más alta, nosotros no. Me lo explicas?Sí, te lo explico. Si el grupo de muestra es suficientemente grande, si podemos valorar sobre la ley de los grandes números, entonces es que estudiar la carrera en tu lengua es más difícil.
Vamos, es una conclusión sencilla, no hay muchas vueltas que darle.
#102 #102 enanone dijo: #100 Tú no has manejado más de 100 euros en tu vida si eres capaz de decir eso. Por medio céntimo en una pieza puedes quebrar y mandar a 150 personas al paro.
Esto viene a cuento de que algún subnormal (no recuerdo si eras tú, por eso uso el insulto directamente) dijo que un ingeniero no tenía que hacer juicios críticos. Tiene que hacerlos cada minuto de su vida laboral.
Y por supuesto, los ingenieros hacen muchas más cosas que diseñar las alas de un ventilador. Por ejemplo, las de un ventilador que aporte un caudal de oxígeno constante y en régimen estacionario para mantener con vida a un paciente en coma. O para levantar un avión. Sí, pero todo eso, ¿a quién le importa?Bien, y por un error en el manejo de un manuscrito puedes destrozar tu carrera profesional, cargarte un documento único e irrepetible, y arruinar el trabajo de cientos de personas. Estamos hablando de esfuerzo o de responsabilidades? Creo que si entramos en eso van a ganar los de medicina...
Yo creo que simplemente no acabas de entender el concepto de juicio crítico. Lo confundes con elección, y punto. Y por encima caes tan bajo para argumentar insultando. Sí, muy propio de alguien con manejo del juicio crítico. Te noto nervioso...
#92 #92 enanone dijo: #81
Punto primero: intelectualmente se prostituirá tu puta madre. A insultos con insultos. A mi me encanta la física y ese es el motivo, y no otro, para estudiar ingeniería. También me gusta la literatura, sí, pero me gusta más la física. Punto y final. Prostitución intelectual, a quien tú ya sabes.
Creo sinceramente que el nivel de insultos al que has llegado tú es perfectamente denunciable en la página. No lo voy a hacer porque espero que pidas disculpas.
Considero prostitución intelectual que permitas que el hijo de puta de turno menosprecie tu inteligencia haciendo trabajar para luego no obtener casi ningún beneficio. Esos chistes de gente que lleva nosecuantos años con una asignatura de primero y por más que se la sepa al dedo no pasa del tres me parece PENOSO que ocurra en la universidad (o en cualquier sitio). Y esto, por otra parte, es defender vuestro potencial y apreciar a gente que está siendo menospreciada.
#106 #106 enanone dijo: #104 La ley reconoce la mayor dificultad de las carreras de ciencias. Es la única pregunta seria que se ha planteado en 104 comentarios y tú has sido quien la ha evadido. Todo lo demás es verborrea.
Y bueno, por supuesto no digo que memorizar sea malo. En realidad sí que tenemos que memorizar algunas cosas, pero son pocas. Poquísimas. Entiendo que son carreras diferentes y requieren un estudio diferente. Sólo me limitaba a señalar esa diferencia.
Por cierto. También podría tirar por el camino de la descalificación de la profesión, el que tú has elegido, y hacer algún comentario sobre el valor para la sociedad de la evolución de la lengua en la Romania... pero bueno, prefiero dejarte a ti ese tipo de cosas, que veo que te gustan más.La ley le otorga una nota más baja. Que esa acción suponga un reconocimiento de algo es una libre interpretación.
Espero que seas capaz de comprender que conocer la evolución lingüística en la Romania no es el fin, sino el medio. Te lo he dicho muchas veces, nosotros no nos movemos en blanco y negro aunque así lo creas. No se trata de chapar y vomitar. Para llegar a un fin, tenemos que movernos por muchos caminos intermedios.
#92 #92 enanone dijo: #81
Punto primero: intelectualmente se prostituirá tu puta madre. A insultos con insultos. A mi me encanta la física y ese es el motivo, y no otro, para estudiar ingeniería. También me gusta la literatura, sí, pero me gusta más la física. Punto y final. Prostitución intelectual, a quien tú ya sabes.
En segundo lugar, no, no me molesta ni lo más mínimo que hagas con tu vida lo que quieras. No, no me molesta que cuides a tu familia, ni que gane el 5000% más que yo. No me molesta en absoluto que la gente estudie lo que quiera. Y que paséis por lo que queráis pasar para conseguirlo, no es mi problema. Yo también hago muchas cosas que no quiero hacer para conseguir un beneficio. Pero al contrario que tú, yo no impongo esa realidad a los demás. Como yo me jodo, el resto os jodéis. Y como yo me jodo más, soy mucho más importante. Victimismos, los mínimos. Por último, la prepotencia te la puedes guardar, y si me quieres ir abonando la educación y la sanidad, te paso el número de cuenta.
#107 #107 enanone dijo: #105 Sí, te lo explico. Si el grupo de muestra es suficientemente grande, si podemos valorar sobre la ley de los grandes números, entonces es que estudiar la carrera en tu lengua es más difícil.
Vamos, es una conclusión sencilla, no hay muchas vueltas que darle.Hablamos de una media de quince personas en cada grupo. Y las lenguas son gallego y castellano, no arameo. No aprecio tal diferencia de dificultad. Ergo, argumento inválido.
¡Ya estáaaaaa! Humanidades vs Ciencias me recuerda a un Barça vs Madrid, WTF? Cada uno que estudie lo que se le antoje que sus salidas tiene D: ... Hay gente de ciencias que ama las artes y hay gente de humanidades que puede no gustarle tanto o que le parezca un hobbie, el mundo está petado de personas diferentes :l
#110 #110 aesedeefe dijo: #92 Creo sinceramente que el nivel de insultos al que has llegado tú es perfectamente denunciable en la página. No lo voy a hacer porque espero que pidas disculpas.
Considero prostitución intelectual que permitas que el hijo de puta de turno menosprecie tu inteligencia haciendo trabajar para luego no obtener casi ningún beneficio. Esos chistes de gente que lleva nosecuantos años con una asignatura de primero y por más que se la sepa al dedo no pasa del tres me parece PENOSO que ocurra en la universidad (o en cualquier sitio). Y esto, por otra parte, es defender vuestro potencial y apreciar a gente que está siendo menospreciada. Eh, tranquilo, sólo he dicho que a insultos con insultos. Lo tuyo por lo mío.
Tengo bastantes amigos en esa situación. No es un chiste, es una situación bastante dura para ellos. Y además suele ser así, no pasan del 3. A mí me da pena por ellos, pero no me parece penoso que ocurra en la Universidad. Quizás podrían estar haciendo una carrera más fácil y con una conexión directa entre esfuerzo-resultado, pero han elegido esforzarse en una de las carreras más difíciles bajo la promesa de un acceso más fácil al mercado laboral.
#110 #110 aesedeefe dijo: #92 Creo sinceramente que el nivel de insultos al que has llegado tú es perfectamente denunciable en la página. No lo voy a hacer porque espero que pidas disculpas.
Considero prostitución intelectual que permitas que el hijo de puta de turno menosprecie tu inteligencia haciendo trabajar para luego no obtener casi ningún beneficio. Esos chistes de gente que lleva nosecuantos años con una asignatura de primero y por más que se la sepa al dedo no pasa del tres me parece PENOSO que ocurra en la universidad (o en cualquier sitio). Y esto, por otra parte, es defender vuestro potencial y apreciar a gente que está siendo menospreciada. Por otra parte, ¿por qué mejor acceso al mercado laboral? Porque la carrera es más difícil (suspenden con un 3 después de un mes estudiando), así que las empresas saben que el que se gradúa no es un cualquiera.
#112 #112 aesedeefe dijo: #92 En segundo lugar, no, no me molesta ni lo más mínimo que hagas con tu vida lo que quieras. No, no me molesta que cuides a tu familia, ni que gane el 5000% más que yo. No me molesta en absoluto que la gente estudie lo que quiera. Y que paséis por lo que queráis pasar para conseguirlo, no es mi problema. Yo también hago muchas cosas que no quiero hacer para conseguir un beneficio. Pero al contrario que tú, yo no impongo esa realidad a los demás. Como yo me jodo, el resto os jodéis. Y como yo me jodo más, soy mucho más importante. Victimismos, los mínimos. Por último, la prepotencia te la puedes guardar, y si me quieres ir abonando la educación y la sanidad, te paso el número de cuenta.Nuevamente: eh, tranqui, que yo sólo estoy hablando en tercera persona. Con los trabajos que me busco para pagarme los materiales de la carrera no me llega al mínimo contributivo.
Y no es ningún victimismo decir que mi carrera es más difícil. Y no impongo MI realidad a nadie, sólo comento lo que veo y tú también podrías ver si quisieras. Te remito a #106
#111 #111 MorganaLeFay dijo: #106 La ley le otorga una nota más baja. Que esa acción suponga un reconocimiento de algo es una libre interpretación.
Espero que seas capaz de comprender que conocer la evolución lingüística en la Romania no es el fin, sino el medio. Te lo he dicho muchas veces, nosotros no nos movemos en blanco y negro aunque así lo creas. No se trata de chapar y vomitar. Para llegar a un fin, tenemos que movernos por muchos caminos intermedios.Bueno a ver, mente lúcida. ¿Cuándo he dicho yo que lo que hagáis sea blanco o negro? ¿Es fácil poner argumentos infantiles en mi boca para luego rebatirlos, no es cierto?
Y segundo. Has vertido demasiados comentarios como para hacerte el estúpido. No eludas la pregunta. No eludas la interpretación de lo que dice la ley. Es extremadamente obvio.
#115 #115 enanone dijo: #110 Eh, tranquilo, sólo he dicho que a insultos con insultos. Lo tuyo por lo mío.
Tengo bastantes amigos en esa situación. No es un chiste, es una situación bastante dura para ellos. Y además suele ser así, no pasan del 3. A mí me da pena por ellos, pero no me parece penoso que ocurra en la Universidad. Quizás podrían estar haciendo una carrera más fácil y con una conexión directa entre esfuerzo-resultado, pero han elegido esforzarse en una de las carreras más difíciles bajo la promesa de un acceso más fácil al mercado laboral.Muy bien. Por una parte, tu comprensión lectora es deficiente. Sí, dije chiste, mea culpa. Pero los estaba defendiendo, estaba defendiendo que eso NO puede pasar.
Por otra parte, es evidente que tenemos puntos de vista radicalmente diferentes. A mi me parece TERRIBLE que cualquier persona tenga que soportar que se rían en su cara porque un señor tiene una cátedra. Y lo que creo que tú deberías defender es que alguien pueda estudiar una ingeniería sin dejarse la salud en ello (los conocimientos van a ser los mismos si te los sabes, independientemente de que te hayan puteado en tres convocatorias anteriores), en lugar de defender que para ser igual de competentes se nos debería caer el pelo a todos.
#109 #109 MorganaLeFay dijo: #102 Bien, y por un error en el manejo de un manuscrito puedes destrozar tu carrera profesional, cargarte un documento único e irrepetible, y arruinar el trabajo de cientos de personas. Estamos hablando de esfuerzo o de responsabilidades? Creo que si entramos en eso van a ganar los de medicina...
Yo creo que simplemente no acabas de entender el concepto de juicio crítico. Lo confundes con elección, y punto. Y por encima caes tan bajo para argumentar insultando. Sí, muy propio de alguien con manejo del juicio crítico. Te noto nervioso...Sigues extremadamente confuso. Vuelves a mezclar las profesiones con las carreras. Mi respeto es máximo para todas las profesiones. Bueno miento. Medicina me parece la profesión más importante de todas, con mucha diferencia. Y sí, su carrera es también más fácil que la mía. ¿Y qué? Son los profesionales más importantes que hay.
#113 #113 MorganaLeFay dijo: #107 Hablamos de una media de quince personas en cada grupo. Y las lenguas son gallego y castellano, no arameo. No aprecio tal diferencia de dificultad. Ergo, argumento inválido.Venga yaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... ¿En serio eres capaz de saltarme con esas?
Vamos hombre, te había tomado por una persona inteligente, no la cagues de esa manera. He dicho específicamente que esa conclusión es válida si operamos dentro de la ley de los grandes números. Quince personas no es un grupo de muestra lo bastante amplio. Puede estar sujeto, y de hecho lo está, a fluctuaciones por las individualidaes. No puedes hacer una generalización a partir de un muestreo de 15 individuos. No puedes sacar ninguna conclusión estadística de ese ejemplo. Ni en un sentido, ni en otro. Nada.
#121 #121 aesedeefe dijo: #115 Muy bien. Por una parte, tu comprensión lectora es deficiente. Sí, dije chiste, mea culpa. Pero los estaba defendiendo, estaba defendiendo que eso NO puede pasar.
Por otra parte, es evidente que tenemos puntos de vista radicalmente diferentes. A mi me parece TERRIBLE que cualquier persona tenga que soportar que se rían en su cara porque un señor tiene una cátedra. Y lo que creo que tú deberías defender es que alguien pueda estudiar una ingeniería sin dejarse la salud en ello (los conocimientos van a ser los mismos si te los sabes, independientemente de que te hayan puteado en tres convocatorias anteriores), en lugar de defender que para ser igual de competentes se nos debería caer el pelo a todos.No he interpretado que te rías de ellos. Mi comprensión lectora no es deficiente. Para empezar porque hablabas en tercera persona, luego no eras tú el que podía estar riéndose. Pero sobre todo, simplemente me he apoyado en ese comentario para destacar la seriedad del asunto, para destacar que me parece importante. No significa que a ti no te lo parezca.
Y ya he comentado antes que no se valoran sólo los conocimientos. Que eso no es lo más importante de mi carrera. Lo más importante es la capacidad de respuesta ante situaciones y problemas nuevos y diferentes. Con estudiar no basta. Además, hay que valer.
#126 #126 MorganaLeFay dijo: #122 Tú eres el que está hablando de que 150 personas pueden irse a la calle por un céntimo. Tú has metido las profesiones en un debate sobre carreras. Y tú has metido el criterio de la responsabilidad sobre el del esfuerzo requerido. Yo creo que el que está algo confuso eres tú.Esa discusión es paralela porque alguien dijo que los ingenieros no hacen juicios críticos. Eso es devaluar la profesión, y yo he entrado a defenderla.
Vamos a zanjar esta rama parásita.
Todas las profesiones me parecen respetables. Todas me parecen importantes también. Algunas más que otras, es cierto (¿qué mejor ejemplo que medicina?), pero todas importantes al fin y al cabo. ¿Estamos de acuerdo en esto? Si es así, podemos dar el tema por terminado.
Desde el primer momento dirijo mi crítica contra la carrera, contra los estudios. No contra la profesión, cómo tú si has hecho.
#124 #124 MorganaLeFay dijo: #120 Será obvio para ti. No estoy eludiendo pregunta alguna. Yo no he elaborado la ley, no tengo la respuesta. Pero tú tampoco. Si me demuestras que en algún punto de la ley justifica explícitamente tu opinión, reconoceré mi error. Mientras tanto, solo será tu opinión. Yo nunca he tenido beca, así que no voy a entrar en valoraciones al respecto, porque desconozco los baremos. Como ya he dicho, no opino de lo que desconozco. Deberías empezar a aplicar el mismo método.No puede hacerse ninguna demostración terminante sobre las opiniones humanas. Eso de las demostraciones absolutas e incontestables mejor déjaselo a las matemáticas.
Se trata de sacar una conclusión relativamente sólida sin tener el 100% de los datos (porque eso significaría estar en la cabeza de quien redactó la ley). Vamos con ello:
1) Quienes redactaron la ley tenían los datos estadísticos de todas las universidades de España. Luego manejaban la ley de los grandes números y podían extraer conclusiones fehacientes.
2) En base a esas estadísticas, deciden que la nota para acceder a beca es de 5 en ingeniería y de 7 en filología (por ejemplo).
#130 #130 enanone dijo: #124 No puede hacerse ninguna demostración terminante sobre las opiniones humanas. Eso de las demostraciones absolutas e incontestables mejor déjaselo a las matemáticas.
Se trata de sacar una conclusión relativamente sólida sin tener el 100% de los datos (porque eso significaría estar en la cabeza de quien redactó la ley). Vamos con ello:
1) Quienes redactaron la ley tenían los datos estadísticos de todas las universidades de España. Luego manejaban la ley de los grandes números y podían extraer conclusiones fehacientes.
2) En base a esas estadísticas, deciden que la nota para acceder a beca es de 5 en ingeniería y de 7 en filología (por ejemplo).
¿Qué conclusión cabe extraer? No cabe más que una, las notas son más bajas. No es ningún drama, necesitan discriminación positiva y se les da. ¿Cuál es el problema? No entiendo tu cabezonería.
#123 #123 aesedeefe dijo: #118 "Y no es ningún victimismo decir que mi carrera es más difícil." No, desde luego que noNo me siento una víctima. Acaso todo lo contrario. Si me dedicara a suspender una y otra vez, quizás, pero no se da el caso.
#127 #127 enanone dijo: #121 No he interpretado que te rías de ellos. Mi comprensión lectora no es deficiente. Para empezar porque hablabas en tercera persona, luego no eras tú el que podía estar riéndose. Pero sobre todo, simplemente me he apoyado en ese comentario para destacar la seriedad del asunto, para destacar que me parece importante. No significa que a ti no te lo parezca.
Y ya he comentado antes que no se valoran sólo los conocimientos. Que eso no es lo más importante de mi carrera. Lo más importante es la capacidad de respuesta ante situaciones y problemas nuevos y diferentes. Con estudiar no basta. Además, hay que valer.Y ahí es cuando a los ingenieros os salta la alarma: ¿Cómo? ¿Que alguien dice que trabaja y yo aquí sin dormir por las noches?! Me van a oír.
Nadie te quita méritos. Yo también pude haber escogido una carrera con la cual pudiese estar todo el día quejándome de lo difícil que es y alardear de ser un ser supremo que tiene el mérito de “valer”, pero ya ves, me decidí por una en la que sabía que me iba a tener que tragar todos los tópicos de la vagancia. Pobre yo.
#134 #134 aesedeefe dijo: #127 ¿Pero qué pasa con la tercera persona? Estaba hablando de terceras personas, sí, pero estaba dando mi opinión. Pero esto es irrelevante, en fin.
Me parece excelente que en tu carrera se valore la capacidad de respuesta a cosas nuevas. Lo que ya me toca las narices es que esto sólo ocurre contigo y la gente que tiene el superpoder innato para "valer" para una ingeniería.
A ver: yo no digo que tu carrera sea fácil. No la he hecho, no lo sé. Yo entré aquí para señalar aspectos de las humanidades que son ÚTILES en la vida real, a parte de la vida contemplativa. Luego defendí que los trabajos académicos en las humanidades no son pan comido.
1º Hay aspectos de las Humanidades que son útiles en la vida real. Correcto. Punto de acuerdo. Tema zanajdo.
2º Los trabajos de Humanidades no son pan comido. La verdad es que no lo sé, pero tampoco tengo nada en particular para negarlo. Tema zanjado.
Considero que es una respuesta cabal y completa a ese comentario y que no merece contestación por tu parte.
#135 #135 aesedeefe dijo: #127 Y ahí es cuando a los ingenieros os salta la alarma: ¿Cómo? ¿Que alguien dice que trabaja y yo aquí sin dormir por las noches?! Me van a oír.
Nadie te quita méritos. Yo también pude haber escogido una carrera con la cual pudiese estar todo el día quejándome de lo difícil que es y alardear de ser un ser supremo que tiene el mérito de “valer”, pero ya ves, me decidí por una en la que sabía que me iba a tener que tragar todos los tópicos de la vagancia. Pobre yo.
6º y más importante. Que estés en letras no significa que "no valgas". El sistema satura por abajo, no por arriba. Hay gente brillante y excelente en todas las carreras, con independencia del nombre de la carrera. La diferencia está en el 5'00. El que tiene el 5'00 en ingeniería ha acreditado mucho más que el que tiene el 5'00 en letras. Pero el que tiene el 10'00 en ingeniería no ha acreditado más que el que tiene el 10'00 en cualquier carrera de letras.
#139 #139 enanone dijo: #135
3º Nadie dice que en Letras no se trabaje. Sólo establezco un gradiente comparativo:
Dificultad de ingeniería > Dificultad cualquier carrera de letras.
Eso no significa que Letras sea fácil. Significa que es "más" fácil.
4º Nadie habla de vagancia. Nuevamente me limito a comparar:
Esfuerzo de estudiar letras > Esfuerzo estudiar ingeniería
No significa que en letras no haya que trabajar. Significa que hay que trabajar "menos".Está mal el signo de la segunda comparación. Creo que es obvio pero por si acaso.
#139 #139 enanone dijo: #135
3º Nadie dice que en Letras no se trabaje. Sólo establezco un gradiente comparativo:
Dificultad de ingeniería > Dificultad cualquier carrera de letras.
Eso no significa que Letras sea fácil. Significa que es "más" fácil.
4º Nadie habla de vagancia. Nuevamente me limito a comparar:
Esfuerzo de estudiar letras > Esfuerzo estudiar ingeniería
No significa que en letras no haya que trabajar. Significa que hay que trabajar "menos"."Sí, yo afirmo que las carreras de Humanidades son una putísima mierda." en #62
Ser más o fácil o más difícil depende de muchos factores. Como ya dije, las características del profesorado tienen que ver. Las cualidades de cada uno y el método de aprendizaje, son fundamentales. Pero voy a darte parcialmente la razón, digamos que las carreras de Humanidades son menos difíciles. ¿Te da eso derecho a menospreciarlas?
#144 #144 aesedeefe dijo: #139 "Sí, yo afirmo que las carreras de Humanidades son una putísima mierda." en #62
Ser más o fácil o más difícil depende de muchos factores. Como ya dije, las características del profesorado tienen que ver. Las cualidades de cada uno y el método de aprendizaje, son fundamentales. Pero voy a darte parcialmente la razón, digamos que las carreras de Humanidades son menos difíciles. ¿Te da eso derecho a menospreciarlas? No, no me da el derecho a menospreciarlas. Te doy la razón.
Verás, cuando alguien dice a las vivas que estudiar filología o cualquier otra cosa que es netamente más fácil que una ingeniería, respondo de forma tajante. Básicamente porque considero, como punto de partida, que mi contertulio es mongolo. Y los mongolos sólo reaccionan ante estímulos fuertes. ¿Para qué perder el tiempo discutiendo?
Pero si has llegado hasta aquí has demostrado ser un debatiente coherente, comprensivo e inteligente. Así que retiro ese comentario, en el que evidentemente me he pasado.
Sí, considero que las Letras son más fáciles que las Ciencias.
Y no, no tengo derecho a menospreciarlas. Todas las carreras merecen un respeto.
#144 #144 aesedeefe dijo: #139 "Sí, yo afirmo que las carreras de Humanidades son una putísima mierda." en #62
Ser más o fácil o más difícil depende de muchos factores. Como ya dije, las características del profesorado tienen que ver. Las cualidades de cada uno y el método de aprendizaje, son fundamentales. Pero voy a darte parcialmente la razón, digamos que las carreras de Humanidades son menos difíciles. ¿Te da eso derecho a menospreciarlas? Volvamos entonces sobre el último cabo suelto que queda. La dificultad depende del profesorado, es cierto. Pero depende sobre todo de los exámenes.
Yo no lo escondo. Considero que las únicas carreras comparables a la mía en dificultad son otras ingenierías (y no todas). A ver, ¿tú que opinas? Yo pienso que las carreras de letras son más fáciles, ¿tú?
#146 #146 enanone dijo: #144 No, no me da el derecho a menospreciarlas. Te doy la razón.
Verás, cuando alguien dice a las vivas que estudiar filología o cualquier otra cosa que es netamente más fácil que una ingeniería, respondo de forma tajante. Básicamente porque considero, como punto de partida, que mi contertulio es mongolo. Y los mongolos sólo reaccionan ante estímulos fuertes. ¿Para qué perder el tiempo discutiendo?
Pero si has llegado hasta aquí has demostrado ser un debatiente coherente, comprensivo e inteligente. Así que retiro ese comentario, en el que evidentemente me he pasado.
Sí, considero que las Letras son más fáciles que las Ciencias.
Y no, no tengo derecho a menospreciarlas. Todas las carreras merecen un respeto.Gracias.
#129 #129 enanone dijo: #126 Esa discusión es paralela porque alguien dijo que los ingenieros no hacen juicios críticos. Eso es devaluar la profesión, y yo he entrado a defenderla.
Vamos a zanjar esta rama parásita.
Todas las profesiones me parecen respetables. Todas me parecen importantes también. Algunas más que otras, es cierto (¿qué mejor ejemplo que medicina?), pero todas importantes al fin y al cabo. ¿Estamos de acuerdo en esto? Si es así, podemos dar el tema por terminado.
Desde el primer momento dirijo mi crítica contra la carrera, contra los estudios. No contra la profesión, cómo tú si has hecho.Te patina la comprensión lectora. Me buscas el lugar exacto en que se dice que los ingenieros no elaboran juicios críticos?
#145 #145 MorganaLeFay dijo: #131 O tal vez que se piden más becas para unas carreras que para otras, de ahí que las condiciones sean más exigentes. Desde mi experiencia, das una patada a una piedra y te salen tres ingenieros explicando como deberías haber dado la patada. Pero en filología veo titulaciones con uno, dos o diez alumnos. Llegar a treinta es la fiesta! Claramente, la demanda de becas es menor, de ahí que las condiciones también sean menores. Una explicación tan objetiva como la tuya, pero menos prepotente.Si la demanda de becas es menor, las condiciones deberían ser menores, es cierto. Tienes toda la razón. Pero ocurre un problema: 7>5.
Es decir, donde la demanda es menor, la exigencia es mayor. (¿?)
Me temo que la explicación no es tan objetiva como te gustaría. Pero te has ganado otra oportunidad. Vuelve a intentarlo.
#151 #151 enanone dijo: #149 Sí, con mucho gusto. Corresponde al comentario #43 y la frase exacta es:
"Ahora, lo de que un ingeniero aporte a la sociedad el desarrollo de un juicio crítico... no me reiré por respeto, pero me estoy conteniendo."
Y espero, sólo ESPERO, que no tengas la poca vergüenza de saltar con que desarrollar un juicio crítico es muy diferente a hacer un juicio crítico. Sólo faltaría eso.Esa respuesta ya te la di en #54,#54 MorganaLeFay dijo: #46 Ahí está. Al final siempre sale el error evidente.
La pregunta era "qué puedes aportar a la sociedad". La respuesta, "el desarrollo de un juicio crítico". Tú hablas de TU juicio crítico, de TUS decisiones, de TUS presupuestos, de TU ego. Yo hablo de lo que puedo aportar a la sociedad. Claro que tengo mi propio juicio crítico. La diferencia es que yo puedo ayudar a la sociedad a desarrollarlo, enseñarles que no todo es un presupuesto o un plazo. Tú, estarás ocupado con tu proyecto.
ves como te falla la comprensión lectora?
Por supuesto que es diferente y si no eres capaz de verlo es que no entiendes lo que supone el juicio crítico. No es lo mismo hacer un juicio crítico a nivel personal, esto es, tomar una decisión, que enseñar a la sociedad a desarrollar su propio juicio crítico. Hablamos de aportes a la sociedad, no de cuestiones personales.
#147 #147 enanone dijo: #144 Volvamos entonces sobre el último cabo suelto que queda. La dificultad depende del profesorado, es cierto. Pero depende sobre todo de los exámenes.
Yo no lo escondo. Considero que las únicas carreras comparables a la mía en dificultad son otras ingenierías (y no todas). A ver, ¿tú que opinas? Yo pienso que las carreras de letras son más fáciles, ¿tú?El problema es que no estoy de acuerdo con el punto primero. Te voy a poner tres casos reales, y por desgracia estoy personalizando el debate, pero esta es la experiencia que tengo:
-Una persona que hizo una ingeniería, trabajaba, le gustaba, y obtenía beneficios.
-Una persona que hace una ingeniería, que se la rasca, y que evidentemente tiene un expediente penoso.
-Una persona que empezó física por pura vocación y la tuvo que dejar porque sus horas de trabajo redundaban en una nota final de 3, que claramente no merecía, y cuando iba a revisión se encontraba con un profesor toda la explicación que tenía era: porque lo digo yo.
#147 #147 enanone dijo: #144 Volvamos entonces sobre el último cabo suelto que queda. La dificultad depende del profesorado, es cierto. Pero depende sobre todo de los exámenes.
Yo no lo escondo. Considero que las únicas carreras comparables a la mía en dificultad son otras ingenierías (y no todas). A ver, ¿tú que opinas? Yo pienso que las carreras de letras son más fáciles, ¿tú?yo nunca he preparado un examen de una ingeniería. Creo que tú nunca has preparado un examen de una filología. Pienso, sinceramente, que con las cosas así no podemos comparar. Considero que si tú te aprendes x fórmulas y te las sabes, la dificultad de saber cuál tienes que aplicar en una nueva situación es más o menos equivalente a tener que leerte x obras de la literatura española y tenerlas en la cabeza para encontrar relaciones en un texto que tengas que comentar en un examen que tampoco hayas trabajado nunca.
Especialmente en #155 #155 aesedeefe dijo: #147 yo nunca he preparado un examen de una ingeniería. Creo que tú nunca has preparado un examen de una filología. Pienso, sinceramente, que con las cosas así no podemos comparar. Considero que si tú te aprendes x fórmulas y te las sabes, la dificultad de saber cuál tienes que aplicar en una nueva situación es más o menos equivalente a tener que leerte x obras de la literatura española y tenerlas en la cabeza para encontrar relaciones en un texto que tengas que comentar en un examen que tampoco hayas trabajado nunca. me hecho un poco un lío redactando, aunque creo que se entiende bien. Lo siento, estoy bastante cansada y somnolienta.
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2 jul 2013, 21:54
#70 #70 enanone dijo: #66 No, ni tú con tu pésima calidad argumentativa. Lo de la semana fue un ejemplo. Es una falacia bastante opulenta de generalización en lo que te estás apoyando. No todo se resuelve en una semana. Pero siempre cuentas con el factor tiempo en tu contra.Vale, olvidaba que hablaba con un ingeniero y si no se lo das todo mascadito se pierden. Lo de la semana, efectivamente, también era un ejemplo en mi caso. Tampoco una edición crítica tiene por qué llevar toda una vida. Todo depende de la obra que se trate.
Intento ejemplificar que tú no sabes en qué consiste mi trabajo. Das por supuesto que son fáciles cuestiones que desconoces por completo, y eso es síntoma de prepotencia e ignorancia a partes iguales. Y es una combinación muy peligrosa.
Quieres demostrarme que eres superior, que mis estudios son tan fáciles que están al alcance de cualquiera? Hazlo. Cómo y cuándo quieras. Yo te propongo algunas cuestiones básicas y tú me las resuelves. No debería ser tan difícil para un ingeniero, no?