La cultura es de todos por @jrlagerman
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#68 #68 laden dijo: #57 los ingenieros no quieren reformular las leyes del termodinamica, eson son los fisicos. los ingenieros lo que hacen es interpretar las leyes para hacer objetos concretos que tu desprecias, piensas que los ingenieros son procapitalistas y en realidad son lo contrario, pero son maneras de pensar habra gente que piense que bill gates creo windows para que todo el mundo pueda tener un ordenador y otros piensen que lo unico que queria era forarse con ello, en realidad hizo las dos cosas.Yo no critico los objetos (¿eso tiene sentido?). Yo critico la mentalidad que se le inculca a un ingeniero. Parece que se os enseña a despreciar el trabajo intelectual de estudiar y aprender en favor de la mecánica de aprobar un examen. Pocos ingenieros conozco entusiasmados con lo que hacen, más bien los veo agobiados por el número que se les entrega después de escribir en un papel, un día, en unas condiciones intelectuales pésimas (presión, pocas horas de sueño, el azar de que ese día estés enfermo/triste, etc.). Pero si algo me molesta todavía más es que impongáis al resto vuestros criterios.
#80 #80 aesedeefe dijo: #68 Yo no critico los objetos (¿eso tiene sentido?). Yo critico la mentalidad que se le inculca a un ingeniero. Parece que se os enseña a despreciar el trabajo intelectual de estudiar y aprender en favor de la mecánica de aprobar un examen. Pocos ingenieros conozco entusiasmados con lo que hacen, más bien los veo agobiados por el número que se les entrega después de escribir en un papel, un día, en unas condiciones intelectuales pésimas (presión, pocas horas de sueño, el azar de que ese día estés enfermo/triste, etc.). Pero si algo me molesta todavía más es que impongáis al resto vuestros criterios. La formación de un ingeniero va mucho, muchísimo más allá de los contenidos que se enseñan en las asignaturas. El hijoputismo de los exámenes es totalmente cierto: existe, es tan real como el ordenador en el que estoy escribiendo.
¿En qué se concreta? Bueno, en una ley tan sencilla como que estudiar no te garantiza aprobar. No existe el examen estándar en ingeniería. Nunca va a caer un ejercicio explicado en clase. Al llegar al examen siempre te encuentras con algo nuevo. Tienes herramientas para resolverlo, sí, pero nunca te has enfrentado a una situación como esa.
Lo más valioso del ingeniero cuando se gradúa no son los conocimientos que tiene. Es la capacidad de aprender y adaptarse a cada situación nueva con la máxima rapidez posible.
#46 #46 enanone dijo: #43 ¿Pero tú qué sabes qué es un juicio crítico?
Tú puedes hacer un juicio crítico igual que yo, porque para eso no hay que ser de ciencias o letras, sino leer mucho y tener una cierta cultura. Pero esos juicios críticos que hacemos quedan en nada, trascienden en nada, viven durante unos segundos en tu casa y luego desaparecen.
Pero un ingeniero... ¿sabes cuánto implica cada decisión de un ingeniero? Hay millones de posibles soluciones, tienes una semana para encontrar la mejor posible porque en ese tiempo el ingeniero de la acera de enfrente puede haber encontrado una mejor, eres responsable de un presupuesto de X miles de euros que puede irse al traste por un juicio equivocado. Ni te imaginas en qué consiste el trabajo de un ingeniero.Pongamos un ejemplo de una carrera que he estudiado, aunque no trabaje en ello en el pasado si lo he hecho. Historia, especialidad arqueologia. Mi problema no es que tenga que descubrir algo rápido porque si la cago el del laboratorio de enfrente es el que se lleva la patente . Mi problema es que si la cago destruyo un objeto único e irrepetible, no me lo quita el laboratorio vecino, es que nadie más tendrá nunca la posibilidad de extraer datos de lo que mi incopetencia destruyó. Así que lo siento mucho, pero no vengas con cuentos chinosde la presión a la que estan sometidos los ingenieros, que cada uno aguanta lo suyo como puede.
#97 #97 enanone dijo: #93 Yo no te hablo de cagarla y destruir un registro de 2000 años de Antigüedad, que ya hay que ser torpe.
Te hablo de que si el otro consigue fabricar un ala de ventilador por medio céntimo menos que tú, tu empresa quiebra. Y eso no es cagarla ni fracasar, eso es que dormiste 4 horas cuando el de enfrente durmió 2.¿Ya hay que ser torpe? ¿Has sacado algún registro histórico de 2000 años de antiguedad? yo sí (además has acetado con la edad aprox. de una excavación en la que trabajé ;)) Los restos son delicadísimos y han sobrevivido unicamente por unas condiciones de humedad concretas que al sacarlas a la luz evvidentemente varian. No hay que ser torpe, hay que estudiar una carrera para no cagarla. Pero claro, como solo veis en los reportajes al del pincelito os creeís que eso es todo y que los 7 metros de tierra que los tapaban se han quitado con pincelitos tb. ¿Me estas comparando la importancia de que una empresa quiebre con la destrucción de un patrimonio único? Y dices que es peor para la humanidad lo de la empresa. Deberias revisar tus valores.
#106 #106 enanone dijo: #104 La ley reconoce la mayor dificultad de las carreras de ciencias. Es la única pregunta seria que se ha planteado en 104 comentarios y tú has sido quien la ha evadido. Todo lo demás es verborrea.
Y bueno, por supuesto no digo que memorizar sea malo. En realidad sí que tenemos que memorizar algunas cosas, pero son pocas. Poquísimas. Entiendo que son carreras diferentes y requieren un estudio diferente. Sólo me limitaba a señalar esa diferencia.
Por cierto. También podría tirar por el camino de la descalificación de la profesión, el que tú has elegido, y hacer algún comentario sobre el valor para la sociedad de la evolución de la lengua en la Romania... pero bueno, prefiero dejarte a ti ese tipo de cosas, que veo que te gustan más.Mira, en los últimos planes de estudios (y ya en los anteriores) se potencian todos los estudios de ingenierias. Son más rentables, de eso no tengo la más mínima duda y en este país ahora mismo estamos locos por buscar la rentabilidad a cualquier cosa (y con razón). No menospecio el trabajo de los ingenieros ni mucho menos, son indispensables y punto. Pero las humanidades, ciencias sociales y artes también son indispensables y yo que tengo una licenciatura de humanidades y un ciclo superior de artes me siento insultado porque digas que lo mio es más facil cuando no tienes ni idea.
#106 #106 enanone dijo: #104 La ley reconoce la mayor dificultad de las carreras de ciencias. Es la única pregunta seria que se ha planteado en 104 comentarios y tú has sido quien la ha evadido. Todo lo demás es verborrea.
Y bueno, por supuesto no digo que memorizar sea malo. En realidad sí que tenemos que memorizar algunas cosas, pero son pocas. Poquísimas. Entiendo que son carreras diferentes y requieren un estudio diferente. Sólo me limitaba a señalar esa diferencia.
Por cierto. También podría tirar por el camino de la descalificación de la profesión, el que tú has elegido, y hacer algún comentario sobre el valor para la sociedad de la evolución de la lengua en la Romania... pero bueno, prefiero dejarte a ti ese tipo de cosas, que veo que te gustan más.Sigo el #117 #117 sura7 dijo: #106 Mira, en los últimos planes de estudios (y ya en los anteriores) se potencian todos los estudios de ingenierias. Son más rentables, de eso no tengo la más mínima duda y en este país ahora mismo estamos locos por buscar la rentabilidad a cualquier cosa (y con razón). No menospecio el trabajo de los ingenieros ni mucho menos, son indispensables y punto. Pero las humanidades, ciencias sociales y artes también son indispensables y yo que tengo una licenciatura de humanidades y un ciclo superior de artes me siento insultado porque digas que lo mio es más facil cuando no tienes ni idea. No sé lo dificil que será lo tuyo, pero lo que sí que sé es que lo mio no es tan facil como aprenderte miles de libros y vomitarlos. Y a parte, al contrario de lo tuyo, esta desprestigiado por opiniones que no han tocado mis ámbitos de estudios ni de cerca y que por lo tanto son ignorantes en esos temas para hacer un juicio de valor.
#118 #118 enanone dijo: #112 Nuevamente: eh, tranqui, que yo sólo estoy hablando en tercera persona. Con los trabajos que me busco para pagarme los materiales de la carrera no me llega al mínimo contributivo.
Y no es ningún victimismo decir que mi carrera es más difícil. Y no impongo MI realidad a nadie, sólo comento lo que veo y tú también podrías ver si quisieras. Te remito a #106"Y no es ningún victimismo decir que mi carrera es más difícil." No, desde luego que no
#120 #120 enanone dijo: #111 Bueno a ver, mente lúcida. ¿Cuándo he dicho yo que lo que hagáis sea blanco o negro? ¿Es fácil poner argumentos infantiles en mi boca para luego rebatirlos, no es cierto?
Y segundo. Has vertido demasiados comentarios como para hacerte el estúpido. No eludas la pregunta. No eludas la interpretación de lo que dice la ley. Es extremadamente obvio.Será obvio para ti. No estoy eludiendo pregunta alguna. Yo no he elaborado la ley, no tengo la respuesta. Pero tú tampoco. Si me demuestras que en algún punto de la ley justifica explícitamente tu opinión, reconoceré mi error. Mientras tanto, solo será tu opinión. Yo nunca he tenido beca, así que no voy a entrar en valoraciones al respecto, porque desconozco los baremos. Como ya he dicho, no opino de lo que desconozco. Deberías empezar a aplicar el mismo método.
#16 #16 Yuno__Gasai dijo: #13 jajaja, si solo es eso, contar sílabas de un poema y decir si esto es un predicado nominal o verbal. Estas haciendo lo que todos, los de letras menospreciando a los científicos y los científicos a los de letras sin saber que son las humanidades...todo es igual de importante, tanto ciencia como letras...Cómo sabrías tú de ciencias, descubrimientos que hacen otros países si no hubiera un traductor, ¿eh? ¿Cómo lograrías comunicarte con otros países si no supieras escribir escribir? ¿Y cómo aprenderías si no supieras leer? Las letras son cultura, humanidades, no solo es la sintaxis y analizar poemas...Yo puedo vivir tranquila sin saber la tabla periódica, a MÍ no me sirve de nada en mi vida diaria, pero intenta vivir tú sin saber escribir bien ni leer... me gustaría ver como vives sin tecnología majete, no veis que es un bucle, sin humanidades no habría ciencia y sin ciencia no habrían humanidades, no podemos priorizar ninguna de ellas, puesto que sin cualquiera, aún estaríamos en cuevas (o ni eso)
Y tambien no compares saber leer con aprenderse la tabla periodica ya que una se da en un curso muy superior al otro, y sin saber lo que explican de lengua en la ESO y bachiller, sabriamos hablar, (mal) pero nos entenderiamos que en el fondo es su funcion.
Y hay que decir que la ciencia también es cultura, y no hay que defender a las humanidades para preservarla, si no defender la libertad, y la cultura ya sale sola
#127 #127 enanone dijo: #121 No he interpretado que te rías de ellos. Mi comprensión lectora no es deficiente. Para empezar porque hablabas en tercera persona, luego no eras tú el que podía estar riéndose. Pero sobre todo, simplemente me he apoyado en ese comentario para destacar la seriedad del asunto, para destacar que me parece importante. No significa que a ti no te lo parezca.
Y ya he comentado antes que no se valoran sólo los conocimientos. Que eso no es lo más importante de mi carrera. Lo más importante es la capacidad de respuesta ante situaciones y problemas nuevos y diferentes. Con estudiar no basta. Además, hay que valer.¿Pero qué pasa con la tercera persona? Estaba hablando de terceras personas, sí, pero estaba dando mi opinión. Pero esto es irrelevante, en fin.
Me parece excelente que en tu carrera se valore la capacidad de respuesta a cosas nuevas. Lo que ya me toca las narices es que esto sólo ocurre contigo y la gente que tiene el superpoder innato para "valer" para una ingeniería.
A ver: yo no digo que tu carrera sea fácil. No la he hecho, no lo sé. Yo entré aquí para señalar aspectos de las humanidades que son ÚTILES en la vida real, a parte de la vida contemplativa. Luego defendí que los trabajos académicos en las humanidades no son pan comido.
#131 #131 enanone dijo: #130 ¿Qué conclusión cabe extraer? No cabe más que una, las notas son más bajas. No es ningún drama, necesitan discriminación positiva y se les da. ¿Cuál es el problema? No entiendo tu cabezonería.O tal vez que se piden más becas para unas carreras que para otras, de ahí que las condiciones sean más exigentes. Desde mi experiencia, das una patada a una piedra y te salen tres ingenieros explicando como deberías haber dado la patada. Pero en filología veo titulaciones con uno, dos o diez alumnos. Llegar a treinta es la fiesta! Claramente, la demanda de becas es menor, de ahí que las condiciones también sean menores. Una explicación tan objetiva como la tuya, pero menos prepotente.
#125 #125 enanone dijo: #113 Venga yaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... ¿En serio eres capaz de saltarme con esas?
Vamos hombre, te había tomado por una persona inteligente, no la cagues de esa manera. He dicho específicamente que esa conclusión es válida si operamos dentro de la ley de los grandes números. Quince personas no es un grupo de muestra lo bastante amplio. Puede estar sujeto, y de hecho lo está, a fluctuaciones por las individualidaes. No puedes hacer una generalización a partir de un muestreo de 15 individuos. No puedes sacar ninguna conclusión estadística de ese ejemplo. Ni en un sentido, ni en otro. Nada.Querido, en la vida real no todo son grandes masas. Si no eres capaz de extraer conclusiones con pequeñas muestras, es que efectivamente nunca podrías enfrentarte a una filología. De TODO se puede Y DEBE extraer una conclusión. Esa es la base del juicio crítico. Si solo lo puedes hacer de datos estadísticos, es que no estás capacitado para ello.
La conclusión aquí: que ante un nivel de dificultad semejante, unos profesores optan por mantener la "pureza" del espíritu universitario, exigiendo más y por lo tanto puntuando menos, y los otros optan por la "excelencia" otorgando notas más altas que permitan a sus alumnos acceder a programas superiores que figuren mejor en los méritos de la universidad. Eso no hace en absoluto una carrera más difícil que la otra.
#147 #147 enanone dijo: #144 Volvamos entonces sobre el último cabo suelto que queda. La dificultad depende del profesorado, es cierto. Pero depende sobre todo de los exámenes.
Yo no lo escondo. Considero que las únicas carreras comparables a la mía en dificultad son otras ingenierías (y no todas). A ver, ¿tú que opinas? Yo pienso que las carreras de letras son más fáciles, ¿tú?Creo que es muy importante tener en cuenta que las aptitudes y la motivación de cada uno son clave a la hora de los resultados en un examen. Yo no podría estudiar economía, por ejemplo, porque mi motivación es 0. De esta forma, conozco gente que se ha sacado una ingeniería saliendo todos los fines de semana de fiesta, a curso por año con media de notable lo mismo que conozco gente que arrastra asignaturas hasta cuarto de filología (estudio el grado) y tiene poca expectativas de acabar en 2014. Hay que tener en cuenta que en las carreras que “tienen mucha salida”, como las ingenierías, acaban llenas de gente que está casi obligada a estudiar eso. Flaco favor le hacen a la carrera.
#147 #147 enanone dijo: #144 Volvamos entonces sobre el último cabo suelto que queda. La dificultad depende del profesorado, es cierto. Pero depende sobre todo de los exámenes.
Yo no lo escondo. Considero que las únicas carreras comparables a la mía en dificultad son otras ingenierías (y no todas). A ver, ¿tú que opinas? Yo pienso que las carreras de letras son más fáciles, ¿tú?La conclusión es: en mi opinión, la dificultad es relativa y además depende de muchas variables.
#159 #159 enanone dijo: #153 Aportas a la sociedad cada vez que discutes con tu jefe las órdenes que te ha dado, cada vez que discutes con tus compañeros la forma de solucionar un problema y cada vez que tienes que convencer a un subordinado que la orden que le has dado es la más adecuada.
Por otra parte, aportar eso a la sociedad no tiene absolutamente nada que ver con la carrera que se ha estudiado. Sólo hace falta tener una cierta cultura, como también he dicho en cierta ocasión. Se obtiene leyendo, preguntando... y por estudiar el arte del Barroco no vas a tener mejor juicio que por estudiar cómo se produce la electricidad (y saber que la fotovoltaica es un fraude donde el gobierno ha enterrado millones de euros, por poner un ejemplo concreto)Y para leer, alguien tiene que publicar. Y para preguntar, alguien tiene que responder. Y para eso estamos las carreras multidisciplinares, esas que estudiamos desde física a neurobiología pasando por estadística, historia o literatura. Así de simple.
#159 #159 enanone dijo: #153 Aportas a la sociedad cada vez que discutes con tu jefe las órdenes que te ha dado, cada vez que discutes con tus compañeros la forma de solucionar un problema y cada vez que tienes que convencer a un subordinado que la orden que le has dado es la más adecuada.
Por otra parte, aportar eso a la sociedad no tiene absolutamente nada que ver con la carrera que se ha estudiado. Sólo hace falta tener una cierta cultura, como también he dicho en cierta ocasión. Se obtiene leyendo, preguntando... y por estudiar el arte del Barroco no vas a tener mejor juicio que por estudiar cómo se produce la electricidad (y saber que la fotovoltaica es un fraude donde el gobierno ha enterrado millones de euros, por poner un ejemplo concreto)Mientras discutes con tu jefe, tu compañero o tus subordinados, solo estás aportando a la sociedad un producto. No estimulas su capacidad para desarrollar un juicio crítico. Eso lo haces a través de publicaciones en las que defiendes tesis que la gente puede asumir o rebatir, a través de aulas en las que enseñas a las nuevas generaciones las herramientas a través de las cuales desarrollar su juicio. Tú no aportas a la sociedad el desarrollo de su propio juicio, aportas un producto que proviene de tu propio juicio. Y si no eres capaz de entender eso, apaga y vámonos.
#161 #161 enanone dijo: #152 Pedazo de burro. No hables de lo que no entiendes (porque me has demostrado que no entiendes). En un grupo de 15 personas PUEDE DARSE LA CASUALIDAD de que los 15 de una carrera sean más inteligentes que los 15 de la otra. No es descabellado. Puede darse. Un grupo humano tan pequeño está sujeto a fluctuaciones individuales y no puedes GENERALIZAR la experiencia de un grupo de 30 al conjunto de la sociedad. No es REPRESENTATIVO. No puedes concluir NADA.
Si manejas estadísticas a nivel nacional, con decenas de miles de personas implicadas, el factor suerte se diluye. La probabilidad de que toda la gente que entre en letras sea más lista es despreciable (al contrario que ocurre en tu caso particular). De ahí SÍ puedes extraer conclusiones.Lo siento, si todo tu argumento es el insulto, claramente te has desautorizado.
Estoy hablando de mi propia promoción. Lo he dicho en las premisas: desde luego unos no eran más listos que los otros. En la otra especialidad había gente realmente cazurra con notas superiores a gente brillante de la mía. Tu argumento sigue siendo inválido.
Tu problema es que solo sabes tratar con generalidades cuando yo te expongo casos concretos.
DE TODO se puede Y DEBE extraer conclusiones. No solo de las estadísticas, y te aseguro que yo he estudiado mucha estadística. Pero hasta en ellas nos enseñan que el dato más insignificante significa algo. Esa es la base del juicio crítico. No todo está en la mayoría. Si lo crees, tu juicio no vale nada
#165 #165 enanone dijo: #160 No me creo lo de tu ejemplo. Bueno sí, quizás pertenece a cualquier pseudo-ingeniería que haya por ahí. No creo que puedas decir eso de un Industrial, un Aeronáutico, uno de Teleco o uno de Caminos.
Y suponiendo que así sea. Ni te imaginas lo que SÍ sabe hacer ese amigo tuyo ingeniero. Por otra parte, pregúntale a tu amigo, en las ingenierías estudiar no te garantiza aprobar. ¿Cómo va a ser eso posible? Bueno, es real y pasa. Pegarte un mes estudiando para suspender el examen. Examen cabrón y a septiembre. Eso es real. Las ingenierías son MUY selectivas.Pero niño, tú de verdad te crees que eso solo pasa en las ingenierías? Crees que nosotros no arrastramos convocatorias suspendiendo una y otra vez la misma materia? Yo perdí un año con un 4,5 en una materia a la que practicamente había dedicado el año entero en exclusiva. Y no es que sea tonta, sino que muy pocas personas consiguen sacarla.
Os creéis el ombligo del mundo por suspender algo que habíais preparado a conciencia? Bienvenidos al mundo universitario. Nos pasa a todos. Todos arrastramos materias, suspendemos y llegamos a la convocatoria de fin de carrera. No importa lo brillantes que seamos, no importa lo preparado que lo llevemos. Eso es así, y no solo en ingeniería.
#165 #165 enanone dijo: #160 No me creo lo de tu ejemplo. Bueno sí, quizás pertenece a cualquier pseudo-ingeniería que haya por ahí. No creo que puedas decir eso de un Industrial, un Aeronáutico, uno de Teleco o uno de Caminos.
Y suponiendo que así sea. Ni te imaginas lo que SÍ sabe hacer ese amigo tuyo ingeniero. Por otra parte, pregúntale a tu amigo, en las ingenierías estudiar no te garantiza aprobar. ¿Cómo va a ser eso posible? Bueno, es real y pasa. Pegarte un mes estudiando para suspender el examen. Examen cabrón y a septiembre. Eso es real. Las ingenierías son MUY selectivas.¿Sabes que? He vivido con un teleco mucho tiempo, uno de los elegidos según tú y tengo muchos amigos telecos, así que sí, mis opiniones de los ingenieros estan formadas en base a los telecos que es lo que mas conozco y sí, sigo opinando que con trabajo duro cualquiera se la saca, es más me daba la sensación que como mucho uno o dos de los que conocia podrian dedicarse a la investigación y no a un trabajo rutinario ¿Has estudiado un mes y no has aprobado? ¿En serio llamas a eso ser selectivo? Claro que ese trabajo duro no te garantiza el aprobado, eso no es trabajo duro ni es nada. En mi carrera si estudiabas solo un mes ni te molestases en aparecer. Por lo visto es imposible sacarte del "mi carrera es mejor porque yo lo valgo"
De que sirve estudiar una carrera u otra si al final no van a aportar nada.Yo soy programadora pero de igual manera amo leer sobre filosofia o cualquier tema, como mencionan un comentario más arriba las dos tiene un proposito de ser.
#172 #172 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#1 #1 Ramoncin333 dijo: Como nos hacemos la victima eh? pero yo en mi carrera pago el credito suspenso lo pago al doble que mi compañero que esta en periodismo. Y 4 asignaturas las aprobo por trabajos... ahi ya no hablamos eh?Ahora te pregunto yo, es más víctima quién tiene MUY difícil (También hay que estudiar, para tu querida información) acceder a beca y ha de pagar unos 700€ de matrícula, o quién a pesar de tener una matrícula que ronde los 1000€ tiene la ventaja de conseguir una beca basada en unos requisitos un poco menos exigentes? Ambas modalidades creo que tienen sus ventajas y desventajas, y no hay que montar una batalla campal entre estas, sino unirse y exigir nuestros derechos a los que realmente nos está jodiendo, que es nuestro ladrón y retrograda gobierno. Nosotros, los universitarios, somos los más capacitados para poder luchar, el peor enemigo de un gobierno corrupto es un pueblo culto
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P.D: Es estúpida la discusión. A cada le resulta mejor lo suyo, a menos que sea humilde. Un saludo.
#179 #179 MorganaLeFay dijo: #177 Qué te hace suponer que a letras se meten los que "no valen" para ciencias? Yo era de dieces en matemáticas y dibujo técnico, por qué supones que no valdría para ello? Por qué supones que solo puedo "soportar" la historia o los idiomas? Igual el problema es que las ciencias me aburren profundamente, no que no valga o me tenga que conformar con "soportar" otra cosa.Aprende a leer. He dicho que los "Letrasados" son los que se meten ahí porque no valen para lo demás y porque no les interesa nada, y con nada me refiero a que no tienen aspiraciones profesionales. Además, he dicho que no sólo se van a Letras los que no aspiran a nada, depende, muchos se van a Artes o al Tecnológico, depende de cada uno. Los buenos estudiantes son los que escogen su itinerario, SEA CUAL SEA, porque es lo que les gusta, no lo que "no se les da mal". Y de hecho, dije que una vez has llegado a una carrera, inútil no eres.
Si quieres criticar, antes mira si tienes motivos para hacerlo. Pues en mi comentario anterior no insulté a nadie, y si te has sentido ofendido, disculpa, pero no tienes por qué.
Aqui el principal problema que veo son los perjuicios que teneis. Las humanidades son necesarias, y los de humanidades, dejad de pensar que los de ciencias no hacemos trabajos largos y complicados que los que lo deciis demostrais una ignorancia alarmante.
#28 #28 MorganaLeFay dijo: #27 Otro que no tiene ni puta idea de lo que hacen los de humanidades y se dedica a escupir ignorancia. En serio, si no sabéis en que consisten especialidades que desconocéis por completo, no sería más bonito callar en lugar de hacer el más completo ridículo?¿y no seria mejor que explicaras que hace uno de humanidades? porque llevas razón en que no tengo idea de lo que hace uno de humanidades, pero no creo que se pueda asemejar a lo que hace uno de ciencias
#30 #30 MorganaLeFay dijo: #29 Ah, pero no es que los de humanidades no comprendemos los contenidos y vosotros sí? Entonces por qué te tendríamos que explicar el cuadro? No te lo aclara tu calculadora?
Si no me sentara en una silla con los materiales más baratos, me sentaría en un tallo de madera como se ha hecho toda la vida en mi aldea. Y no pasaría absolutamente nada. La humanidad ha evolucionado durante milenios sin sillas baratas. Pero la transmisión de pensamientos y emociones que dieron origen a la evolución cultural ya estaba ahí.sin sillas baratas no creo que hubieramos evolucionado, y ademas como transmitiriamos los pensamientos sin gente de ciencias, o piensas que un filosofo es capaz de inventar la imprenta por ejemplo, o desarrolllar esta pagina para que tu y yo podamos discutir
#35 #35 MorganaLeFay dijo: #29 Y qué le voy aporta a la sociedad? El desarrollo de un juicio crítico, que es lo único que nos puede hacer evolucionar como sociedad. La capacidad de discenir, de analizar y valorar cada propuesta en base al contexto que la rodea. Y eso es aplicable a cualquier ámbito de la vida. Qué le voy aportar a la sociedad? Enseñarles que no todo es blanco o negro, por mucho que las calculadoras así lo digan.Restringir eso a las Humanidades es una chorrada descomunal. Has definido el trabajo de un ingeniero. Saludos.
#40 #40 enanone dijo: #35 Restringir eso a las Humanidades es una chorrada descomunal. Has definido el trabajo de un ingeniero. Saludos.No lo estoy restringiendo a eso. En el comentario siguiente aclaro que el un campo demasiado amplio para reducirlo a un límite de caracteres. Me pregunta que aporto, y yo le doy una posible respuesta. Podría dar otras, tirando de otros itinerarios más físicos.
Ahora, lo de que un ingeniero aporte a la sociedad el desarrollo de un juicio crítico... no me reiré por respeto, pero me estoy conteniendo.
#41 #41 MorganaLeFay dijo: #30 No hay silla más barata que un tallo de madera, y no necesita un ingeniero para que venga a hacerla. Mi abuelo con un hacha se las arreglaba perfectamente. O me dirás que la filosofía griega nació gracias a los ingenieros que diseñaban sillas para Ikea?
Antes de la imprenta, y antes de estas páginas, ya existía la evolución y el pensamiento. Y existían maneras de transmitirlo, no lo olvides. Descubrir que un producto mancha y con él se puede escribir no es ingeniería, es pura experimentación. Lo importante es saber escribir, saber plasmar las ideas abstractas. Sin esa necesidad, no existiría la imprenta, ni estas páginas.con barato va mucho mas alla del dinero que cuesta, tambien como utilizes los materiales porque seguramente con los restos con los que tu abuelo ha hecho tu silla losde ikea hacen 50 sillas mas eficientes que la tuya, no teniendo que malgastar recursos naturales que existen algunos que no son infinitos y requieren de gente de ciencias que los exprima de la mejor manera posible no solo para ganar dinero sino para que la gente pueda vivir
#44 #44 enanone dijo: #41 Los logros más destacados de la filosofía griega son los relativos al método científico. Que parece que hablamos de filosofía y resulta que eso es Humanidades, pero muchos de los filósofos más grandes eran investigadores y, sobre todo, matemáticos.
Las Humanidades son tan importantes como las Ciencias; sí.
Las carreras de Ciencias son extremadamente más difíciles que las de Letras; sí.
¿Cuál es el problema en reconocer esas dos cosas?Tan simple como que un ingeniero no ha pisado una facultad de humanidades en su puta vida para saber si lo que otros estudian es más o menos difícil que lo suyo. De hecho, por lo general ni siquiera conocen los contenidos reales de estas carreras y se permiten afirmar que lo suyo es más difícil sin sabe en que consiste lo de otros.
El día que un ingeniero me demuestre que es capaz de sacar un examen de los míos sin dificultad alguna, creeré que su nivel es superior. Mientras tanto, solo veo gente con el ego muy subido que opina sobre la ausencia de dificultad de conceptos de los que ni siquiera ha oído hablar.
#47 #47 aesedeefe dijo: En relación con #39, #1 no sé qué trabajos le mandarán a tu colega de periodismo, pero los que hago yo en filología no se hacen de un día para otro mientras hago el pino-puente. Los trabajos que se exigen en humanidades requieren invertir mucho tiempo, leer mucha bibliografía, reflexionar durante días, además de una evidente calidad en el contenido y la forma del trabajo en sí. Sobra decir que se aprende muchísimo más con un trabajo de esta envergadura que chapándote las diapositivas de un catedrático para vomitarlo en un examen. La mentalidad capitalista nos enseña que una nota es mucho más relevante que el conocimiento adquirido, y por supuesto que la utilidad tecnológica es mucho más importante que el crecimiento personal. Salirse del modelo es todo una experiencia.El crecimiento personal te sirve a ti, la utilidad tecnológica les sirve a todos.
De un modo te ayudas a ti, del otro ayudas al mundo.
La mentalidad capitalista no es que enseñe eso, sino que lo EXIGE. Estudio 8 horas al día, duermo otras 8 y tengo otras 8 para mí. 8 trabajo para el mundo, 8 las tengo para mí mismo. ¿Cuál es el problema del equilibrio?
#48 #48 MorganaLeFay dijo: #44 Tan simple como que un ingeniero no ha pisado una facultad de humanidades en su puta vida para saber si lo que otros estudian es más o menos difícil que lo suyo. De hecho, por lo general ni siquiera conocen los contenidos reales de estas carreras y se permiten afirmar que lo suyo es más difícil sin sabe en que consiste lo de otros.
El día que un ingeniero me demuestre que es capaz de sacar un examen de los míos sin dificultad alguna, creeré que su nivel es superior. Mientras tanto, solo veo gente con el ego muy subido que opina sobre la ausencia de dificultad de conceptos de los que ni siquiera ha oído hablar.y esos conceptos cuales son , en consisten esas carreras podrias decirlo y asi nos hacemos una idea. y otra cosa una persona como tu con dos carrera y un master en que trabaja? o en que aspira trabajar, y si me contestas se especifico que ya se que redactas y escribes muy bien
#45 #45 laden dijo: #41 con barato va mucho mas alla del dinero que cuesta, tambien como utilizes los materiales porque seguramente con los restos con los que tu abuelo ha hecho tu silla losde ikea hacen 50 sillas mas eficientes que la tuya, no teniendo que malgastar recursos naturales que existen algunos que no son infinitos y requieren de gente de ciencias que los exprima de la mejor manera posible no solo para ganar dinero sino para que la gente pueda vivirMentalidad de gente de ciudad. Antes ese tallo de madera duraba un vida y aún lo heredaban generaciones venideras. Ahora, esas cincuenta sillas de ikea no duran diez años. En mi casa hay muebles con más de un siglo que siguen como en primer día. Ahora dime, ingeniero, dónde estarán tus sillas de ikea en el 2113?
#52 #52 MorganaLeFay dijo: #45 Mentalidad de gente de ciudad. Antes ese tallo de madera duraba un vida y aún lo heredaban generaciones venideras. Ahora, esas cincuenta sillas de ikea no duran diez años. En mi casa hay muebles con más de un siglo que siguen como en primer día. Ahora dime, ingeniero, dónde estarán tus sillas de ikea en el 2113?Mezclas cosas. Ahí no tiene nada que ver la profesión. Sino, como tú dices, la mentalidad "de ciudad".
#46 #46 enanone dijo: #43 ¿Pero tú qué sabes qué es un juicio crítico?
Tú puedes hacer un juicio crítico igual que yo, porque para eso no hay que ser de ciencias o letras, sino leer mucho y tener una cierta cultura. Pero esos juicios críticos que hacemos quedan en nada, trascienden en nada, viven durante unos segundos en tu casa y luego desaparecen.
Pero un ingeniero... ¿sabes cuánto implica cada decisión de un ingeniero? Hay millones de posibles soluciones, tienes una semana para encontrar la mejor posible porque en ese tiempo el ingeniero de la acera de enfrente puede haber encontrado una mejor, eres responsable de un presupuesto de X miles de euros que puede irse al traste por un juicio equivocado. Ni te imaginas en qué consiste el trabajo de un ingeniero.Pero bueno, que si quieres hablar de decisiones más concretas, crees que es más fácil realizar una edición crítica que tu proyecto? Crees que se puede hacer en una semana, que no hay millones de posibilidades o que una decisión errada no puede acabar con tu carrera? Te voy a hacer una pregunta que puedas responder: sabes siquiera en qué consiste una edición crítica?
#49 #49 enanone dijo: #47 El crecimiento personal te sirve a ti, la utilidad tecnológica les sirve a todos.
De un modo te ayudas a ti, del otro ayudas al mundo.
La mentalidad capitalista no es que enseñe eso, sino que lo EXIGE. Estudio 8 horas al día, duermo otras 8 y tengo otras 8 para mí. 8 trabajo para el mundo, 8 las tengo para mí mismo. ¿Cuál es el problema del equilibrio?Creo que es MUY discutible que el crecimiento personal sea egoísta.
Pero en fin, creo que es un problema de ideología. Evidentemente prefiero mil veces invertir mi tiempo en crecer como persona, adquirir conocimientos y producir cultura de CALIDAD a regalarle mis horas, mi salud, mi dinero y mi vida a una sociedad cuya mentalidad me está vendiendo mentiras y me enseña a creer que son imprescindibles. Porque la realidad es que el trabajo mayoritario de las ingenierías se va a ir en producir bienes totalmente innecesarios mientras que el desarrollo tecnológico REAL lo llevan a cabo apenas un pequeño porcentaje de mentes brillantes.
#49 #49 enanone dijo: #47 El crecimiento personal te sirve a ti, la utilidad tecnológica les sirve a todos.
De un modo te ayudas a ti, del otro ayudas al mundo.
La mentalidad capitalista no es que enseñe eso, sino que lo EXIGE. Estudio 8 horas al día, duermo otras 8 y tengo otras 8 para mí. 8 trabajo para el mundo, 8 las tengo para mí mismo. ¿Cuál es el problema del equilibrio?Por desgracia, cada vez que alguien entra en ingeniería se cree que va a reformular las leyes de la termodinámica y va a cambiar al mundo, pero lo único que hace el grueso de los ingenieros es contribuir con el status quo capitalista. Es curioso además que las mejores cabezas de las ciencias además de ser unos hachas en lo suyo tenían una enorme cultura y no carecían precisamente de conocimientos en humanidades. Así mismo, toda la gente de ciencias que conozco que no menosprecia mi trabajo es también gente que con inquietudes de todo tipo (aunque se dediquen profesionalmente a eso).
#52 #52 MorganaLeFay dijo: #45 Mentalidad de gente de ciudad. Antes ese tallo de madera duraba un vida y aún lo heredaban generaciones venideras. Ahora, esas cincuenta sillas de ikea no duran diez años. En mi casa hay muebles con más de un siglo que siguen como en primer día. Ahora dime, ingeniero, dónde estarán tus sillas de ikea en el 2113?esos muebles seran "buenos" no todo el mundo puede permitirse tener muebles buenos, y no por dinero sino por recursos materiales. por ejemplo el oro es el mejor conductor que existe y se utiliza par algunos chips, solo para los que en realiadad hace falta debido a la escasez de oro, las cosas no se hacen buenas o malas para los ricos o pobres, hay que hacer cosas baratas y eficientes para que todo el mundo pueda tenerlas
#55 #55 MorganaLeFay dijo: #46 Pero bueno, que si quieres hablar de decisiones más concretas, crees que es más fácil realizar una edición crítica que tu proyecto? Crees que se puede hacer en una semana, que no hay millones de posibilidades o que una decisión errada no puede acabar con tu carrera? Te voy a hacer una pregunta que puedas responder: sabes siquiera en qué consiste una edición crítica?Recuerdo que tenía que ver con recuperar texto antiguos, pero no estoy seguro. Un familiar estudia algo de filología y sé que lo ha mencionado alguna vez. Pero si no, no lo sabría.
Y sí joder, sí, estoy completamente convencido de que mis proyectos son más difíciles que el más difícil de todos los proyectos difíciles de una filología. ¿Por qué? Pues porque en Humanidades aprueba todo el mundo y en mi carrera puedes contar con los dedos de las manos los que van a año por curso.
#51 #51 laden dijo: #48 y esos conceptos cuales son , en consisten esas carreras podrias decirlo y asi nos hacemos una idea. y otra cosa una persona como tu con dos carrera y un master en que trabaja? o en que aspira trabajar, y si me contestas se especifico que ya se que redactas y escribes muy bienPues mira, te acabo de hacer una pregunta directa en el comentario anterior referente a uno de esos conceptos, pero si quieres más, sigo: qué sabes de imagología, transmedialidad, o análisis espectrográfico?
No creo que mi experiencia personal sea de recibo, pero si tanto te interesa, estoy terminando un máster e intentando acceder a otro más por exigencia que por interés. Aspiro a un doctorado en estudios teatrales y un trabajo como gestora cultural. También me interesa la educación superior para poder transmitir a las nuevas generaciones las perspectivas que a mi me fueron negadas. Suficientemente concreto?
#62 #62 enanone dijo: #57 Desprecio tu trabajo porque eres un estudiante, pero no desprecio tu profesión. Es que hay que distinguir eso que es muy básico.
Sí, yo afirmo que las carreras de Humanidades son una putísima mierda. Lo juraré cuantas veces haga falta. Pero eso no significa que puedas ser una mente brillante, te saques la carrera con facilidad (lógicamente) y luego sigas estudiando y aprendiendo y desarrolles una vida laboral brillante. Y, además, útil al mundo.
¿Pero comparar el grado de exigencia de una y otra carrera? Venga ya hombre, baja del mundo de jupi...Me he quedado corto. Una profesión de Humanidades es tan respetable O MÁS que una de ciencias. En toda mi familia son gente de letras y les tengo muchísimo respeto. Son profesionales intachables.
Ser de letras no significa que seas tonto. Significa que tu carrera es facilísima. Pero la brillantez de una persona no depende de los estudios que tenga.
#5 #5 rihoga2906 dijo: es que es asi... el que vale vale, y el que no a letrasel que vale vale, y el que no a ADE (o lo que sea, pero que rime)
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.fanboy? Desde cuando alguien es fanboy de una carrera? No uses esa palabra en estos temas, por dios
Ya me gustaría a mí ver a los que se quejan de que "las ciencias son más fáciles" estudiando griego a ver qué tal les va...
Yo no digo que sean más fáciles ni más difíciles las humanidades, todo tiene su dificultad (con excepciones del tipo magisterio o trabajo social y demás)
#57 #57 aesedeefe dijo: #49 Por desgracia, cada vez que alguien entra en ingeniería se cree que va a reformular las leyes de la termodinámica y va a cambiar al mundo, pero lo único que hace el grueso de los ingenieros es contribuir con el status quo capitalista. Es curioso además que las mejores cabezas de las ciencias además de ser unos hachas en lo suyo tenían una enorme cultura y no carecían precisamente de conocimientos en humanidades. Así mismo, toda la gente de ciencias que conozco que no menosprecia mi trabajo es también gente que con inquietudes de todo tipo (aunque se dediquen profesionalmente a eso).los ingenieros no quieren reformular las leyes del termodinamica, eson son los fisicos. los ingenieros lo que hacen es interpretar las leyes para hacer objetos concretos que tu desprecias, piensas que los ingenieros son procapitalistas y en realidad son lo contrario, pero son maneras de pensar habra gente que piense que bill gates creo windows para que todo el mundo pueda tener un ordenador y otros piensen que lo unico que queria era forarse con ello, en realidad hizo las dos cosas.
#69 #69 pinx0 dijo: #48 Yo no sé que carrera es la tuya, pero he visto examenes de mi novia que hace economía, y yo que estudio ingeniería industrial, sin necesidad de mirarme siquiera el temario, sólo mirando ejercicios resueltos le puedo explicar a ella sus asignaturas porque me parecen sencillísimas.
Luego si nos vamos ya a magisterio que también conozco amigas que lo hacen, la cosa es de risa. Una asignatura consistía en observar el crecimiento de un arbol durante 6 meses y anotar cada mes el número de hojas y ramas que tenía. No es broma.
Y luego me piden que no haga bromas sobre ello... venga ya hombre!Outra vaca no millo...
Pero en serio, qué coño os hace suponer siquiera que la economía tiena remotamente algo que ver con la humanidades? Es que os descalificáis vosotros solos, joder! Cómo esperas que te tome en serio a ti, o a cualquier otro ingeniero lumbrera, después de cosas así?
Hablaremos de igualdad entre carreras de humanidades/letras y carreras de ciencias cuando TODAS cobren lo mismo por cada credito.
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2 jul 2013, 22:08
#75 #75 laden dijo: #61 con respecto a los conceptos ni puta idea, pero con lo del trabajo tampoco ¿que es un gestor cultural? porque suena a planificar las fiestas, y no creo que una persona que se ha sacado dos carreras super dificiles como dices y un master y aspirasr a otro para acabar diciendo si este año hacemos un grupo de teatro o un grupo de danzas, Lo dicho. Estás opinando de cosas de las que no tienes ni puta idea. Ahora dime, de verdad no te sientes ridículo demostrando una y otra vez tu ignorancia al pretender opinar sobre cuestiones que desconoces por completo. Yo podría entrar aquí diciendo que ingeniería es lo más fácil del mundo y que no sirve para nada, pero como desconozco la profundidad del campo, guardo un prudente silencio. Pero preferís despreciar a todo lo que no sea vuestro noble gremio creyendo que sois los mejores, los más listos, los imprescindibles. Y lo único que sois es unos ególatras de cojones que van presumiendo de su ignorancia a los cuatro vientos porque no tienen la suficiente lucided para no meterse en jardines que desconocen. Dónde está vuestra dignidad?