La absurda petición de Hazte Oír sobre la Princesa Lesbiana de Disney, por @fringearh
Vía: https://twitter.com/fringearh/status/888848514117238784
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#1 #1 allinonebyte dijo: Sinceramente, veo ambas partes como idiotas. Los de HO por homófobos; los otros por intentar cambiar películas infantiles para normalizar los nuevos modelos de relación. A ver, que son pelis para críos. Yo a esa edad no cuestionaba la moralidad de las relaciones homosexuales, me preocupaba de que mi madre no me pillase comiendo plastilina.@allinonebyte
#6 #6 elevolo dijo: Pues yo veo este tema interesante, en vez de que disney haga peliculas para respetar a las personas sean cual sean su procedencia, economia o religion, ( como pienso que ha sido siempre), se dedican a crear peliculas que "visibilicen" las relaciones homosexuales ya que no estan suficientemente visibilizados.Es que no hay que visibilizar nada sexual ante los niños.
Es como lo de Lefou con Gaston en la Bella y la Bestia, que decian que era homosexual. No es homosexual porque no se presenta ninguna conducta sexual, porque son putos dibujos para niños@elevolo no creo que la idea sea mostrar con lujo de detalle como son las relaciones homosexuales sino que, de la misma manera que aparecen matrimonios y enamoramientos heterosexuales, aparezcan relaciones homosexuales. los mensajes de las películas suelen ayudar a los niños a entender distintos aspectos del mundo, y que el amor se experimenta distinto para distintas personas no debería ser una excepción, además que ayudaría a los niños a sentirse mas cómodos e integrados el día de mañana con cualquiera sea su sexualidad, así como abolir los estereotipos que normalmente se encuentran ligados a estas.
#2 #2 area77wolf dijo: A mi lo que me parece una aberración es lo que pretende hacer Disney, a lo único que puede llevar es a confundir a niños que luego lo imitaran jugando porque lo vieron en una película de dibujos, cuando ni conocen su orientación sexual.. respecto toda orientación sexual pero lo estándar, no según mi criterio si no el de la evolución o no existiriamos es lo hetero por lo cual es normal que se base en principes y princesas sobre todo para niños,si fuera dirigida a público adulto entonces lo aprobaria, pero no es el caso. @area77wolf ¿Exactamente cuál es el problema de que lo imiten jugando?
#1 #1 allinonebyte dijo: Sinceramente, veo ambas partes como idiotas. Los de HO por homófobos; los otros por intentar cambiar películas infantiles para normalizar los nuevos modelos de relación. A ver, que son pelis para críos. Yo a esa edad no cuestionaba la moralidad de las relaciones homosexuales, me preocupaba de que mi madre no me pillase comiendo plastilina.@allinonebyte Es que no son "nuevos modelos de relación". La homosexualidad ha existido durante toda la historia, y no sólo en humanos, también en otras especies. ¿Por qué en el año en el que estamos seguimos tapándole la homosexualidad a los niños? ¿Cuántas películas para niños conoces cuyos protagonistas se salgan de la heteronormatividad? Te lo digo yo: ninguna.
¿Y por qué se presupone la orientación sexual de Elsa? Yo preferiría que siguiese siendo un personaje independiente y que se deje de amores, la verdad, pero es que un amplio sector de gente (no sólo los de HO) se queja por que quieran hacerla lesbiana. Luego crean un personaje homosexual y también se quejan. Eso es homofobia, y qué mejor respuesta de Disney que pasarse las críticas por el ojal.
#1 #1 allinonebyte dijo: Sinceramente, veo ambas partes como idiotas. Los de HO por homófobos; los otros por intentar cambiar películas infantiles para normalizar los nuevos modelos de relación. A ver, que son pelis para críos. Yo a esa edad no cuestionaba la moralidad de las relaciones homosexuales, me preocupaba de que mi madre no me pillase comiendo plastilina.@allinonebyte Ayuda a normalizarlo y que sea más difícil que esos niños de mayores tengan ningún problema con su orientación sexual o con la de otros, a diferencia de los de HO.
#18 #18 area77wolf dijo: #16 @buddhabeetle Un menor como ya dije no tiene una orientación sexual definida esto da pie a que se pueda confundir.. pero le asociamos el chico-chica desde niño porfavor.. es que eso es lo normal ,esa es la evolución.. si de mayor le gustan los niños o en el caso de ser niña las niñas se le respeta y le das los pertinentes consejos y usamos la lógica que son niños.@area77wolf #19 #19 area77wolf dijo: #18 @area77wolf 2 parte del comentario : . que si me pongo yo perroflauta tambien te dire que exijo un remake del libro de la selva donde el niño crea una relación sentimental con la pantera y si me vienes con que la eso esta mal y bla bla bla te saco también mi argumento perroflauta diciéndote que es su libertad sexual y eres un asco de persona si te crees superior a un animal,que muestra mas sentimientos que muchas personas y me voy indignado diciéndote que por gente como tu es que existe la tauromaquia y etc etc Entonces, para no condicionar la orientación sexual de los niños, tampoco habría que mostrar relaciones de amor heterosexual, ¿no? ¿O eso sí que te parece bien porque para ti son las "normales" y las demás no?
#2 #2 area77wolf dijo: A mi lo que me parece una aberración es lo que pretende hacer Disney, a lo único que puede llevar es a confundir a niños que luego lo imitaran jugando porque lo vieron en una película de dibujos, cuando ni conocen su orientación sexual.. respecto toda orientación sexual pero lo estándar, no según mi criterio si no el de la evolución o no existiriamos es lo hetero por lo cual es normal que se base en principes y princesas sobre todo para niños,si fuera dirigida a público adulto entonces lo aprobaria, pero no es el caso. @area77wolf ¨guau que bueno que vas a ser con las chicas¨ una madre a su hijo cuando sus amiguitas lo invitan a sus casas
¨y... algun chico que te guste?¨
¨...ese chico con el que te juntas, es tu novio?¨
Le imponemos la heterosexualidad a veces sin siquiera darnos cuenta a los niños, y éstos aun así consiguen declararse homosexuales cuando son mayores. si le pudíeramos imponer la sexualidad a la gente mediante películas o presión social entonces cómo hubiera empezado la homosexualidad. así que, de la misma manera, un heterosexual no tendría por qué confundirse viendo a una pareja homosexual. Normalizar no es que todos esten obligados a hacer lo mismo, sino que cada uno haga lo que sienta sin ser juzgado en cuanto a su sexualidad.
#2 #2 area77wolf dijo: A mi lo que me parece una aberración es lo que pretende hacer Disney, a lo único que puede llevar es a confundir a niños que luego lo imitaran jugando porque lo vieron en una película de dibujos, cuando ni conocen su orientación sexual.. respecto toda orientación sexual pero lo estándar, no según mi criterio si no el de la evolución o no existiriamos es lo hetero por lo cual es normal que se base en principes y princesas sobre todo para niños,si fuera dirigida a público adulto entonces lo aprobaria, pero no es el caso. @area77wolf Sólo he entendido "Blablabla soy un homófobo de mierda". ¿Quién te ha dejado salir de tu cueva?
Me la repanfinfla de igual forma tanto los que quieren hacer una princesa lesbiana como los que no quieren que se haga la peli. Cansinos. Que Disney haga las películas que quiera y quien quiera que las vea y quien no que no las vea.
#27 #27 nelson_manguera dijo: #18 @area77wolf #19 Entonces, para no condicionar la orientación sexual de los niños, tampoco habría que mostrar relaciones de amor heterosexual, ¿no? ¿O eso sí que te parece bien porque para ti son las "normales" y las demás no?@nelson_manguera #33 #33 area77wolf dijo: #27 @nelson_manguera Y que me dices de remake que sugueri del libro de la selva? no es un gusto sexual mas? no tiene un animal sentimientos tambien? o a ese lo discriminamos porque escapa tambien del limite normal establecido en tu mente? te digo como repondi a otro,no es mi opinion es biologia y evolucion de especies la heterosexualidad predomina porque biologicamente si es lo "normal" pero el modernismo de yupi que os traeis algunos no lo entiendo.. hay diferencia una entre respetar y implantar..yo respeto la homosexualidad o gustos sexuales ajenos cada uno a su cama que mete a quien y lo que le venga en gana.. ahora no intentes cambiar el mundo a tus gustos.Si tu argumento para atacar la normalización de la homosexualidad es compararla con la zoofilia o con el bestialismo, no mereces que te traten con más seriedad de la que ofreces.
#1 #1 allinonebyte dijo: Sinceramente, veo ambas partes como idiotas. Los de HO por homófobos; los otros por intentar cambiar películas infantiles para normalizar los nuevos modelos de relación. A ver, que son pelis para críos. Yo a esa edad no cuestionaba la moralidad de las relaciones homosexuales, me preocupaba de que mi madre no me pillase comiendo plastilina.@allinonebyte Todo lo que viste en películas de niño definió en parte tu visión del mundo (al igual que los cuentos que escuchaste, los modelos a los que admirabas o los patrones de conducta de la gente con la que te relacionabas).
Y de la misma manera, las películas actuales son a la vez:
1.- Reflejo de la sociedad donde vivimos, en la que la homosexualidad está cada vez más normalizada (excepto por 4 trogloditas)
2.- Nuevos modelos de conducta y de comprensión del mundo para las generaciones más jóvenes.
No se puede banalizar la influencia de la narrativa infantil en ningún aspecto.
Pues yo veo este tema interesante, en vez de que disney haga peliculas para respetar a las personas sean cual sean su procedencia, economia o religion, ( como pienso que ha sido siempre), se dedican a crear peliculas que "visibilicen" las relaciones homosexuales ya que no estan suficientemente visibilizados.Es que no hay que visibilizar nada sexual ante los niños.
Es como lo de Lefou con Gaston en la Bella y la Bestia, que decian que era homosexual. No es homosexual porque no se presenta ninguna conducta sexual, porque son putos dibujos para niños
Los de HO son hipócritas llorones a más no poder. Primero piden que retiren un anuncio por salir padres gays, consiguen su objetivo. Les llueven hostias por lo del autobús que era un ataque a un grupo de personas que pretendían concienciar sobre un tema determinado. Lloran y lloran y vuelven a llorar hablando de censura, que son reprimidos y silenciados y ahora vuelven a atacar algo con la firme intención de que no vea la luz porque a ellos no les agrada.
#8 #8 blair_0 dijo: Y por qué diantres se quejan de que no se les dé visibilidad? acaso pagan una cuña televisiva a Disney para incrementar su visibilidad? o es que las empresas están obligadas a cambiar los guiones para quedar bien? En el año 2017 NO se puede quedar bien con todos, es como la esposa de Will Smith hace un tiempo reclamando porque no habían nominados negros a los premios Oscar, bueno ningún papel remarcable fue interpretado por una persona afrodescendiente y eso no quiere decir que sea producto de la discriminación. Mucho resentimiento, ganas de figurar y muchísimo tiempo libre para perder en estupideces sin sentido es lo que tiene toda esta gente@blair_0 El cine infantil tiene protagonistas blancos, negros, chinos, pobres, ricos, feos, discapacitados (el de Cómo entrenar a tu dragón).
¿Cuál es el problema de que quieran hacer un personaje homosexual y por qué no hay ninguno a estas alturas?
#28 #28 area77wolf dijo: #22 @fresisuiss Yo no rechazo nada,lo que rechazo es que en vez de preocuparse por otros "niños" como adolescentes que si ya tienen clara su orientacion sexual y sufren acoso y bulling..noo vamos a dedicarnos a mandar peticiones a disney para niños que no tienen condición sexual aun y incluso poder confundirlos.. las redes sociales y el universo internauta esta volviendo a la gente gilipollas y en vez de localizar en lo importante lo hacen en tonterias.. como en caso del machismo,luchar por sueldos equitativos? que va mejor por ponerles falditas a los semaforos.. que es importantisimo.@area77wolf ¿Esos adolescentes de dónde crees que salen? ¿Por generación espontánea? Hace no mucho eran esos mismos niños que ven esas películas. Si desde niños lo ven normal, de adolescentes no se dedicarán a discriminar a nadie y es mucho más fácil así que luego intentar modificar conductas de bullying. Además, que manía con que luchar por un frente invalida luchar por otro. ¿Qué pasa, que esta petición drena todas las energías de todo el colectivo LGTB+ para luchar contra el bullying adolescente o cómo?
#8 #8 blair_0 dijo: Y por qué diantres se quejan de que no se les dé visibilidad? acaso pagan una cuña televisiva a Disney para incrementar su visibilidad? o es que las empresas están obligadas a cambiar los guiones para quedar bien? En el año 2017 NO se puede quedar bien con todos, es como la esposa de Will Smith hace un tiempo reclamando porque no habían nominados negros a los premios Oscar, bueno ningún papel remarcable fue interpretado por una persona afrodescendiente y eso no quiere decir que sea producto de la discriminación. Mucho resentimiento, ganas de figurar y muchísimo tiempo libre para perder en estupideces sin sentido es lo que tiene toda esta gente@blair_0 Es normal que se reclame más visibilidad cuando, como dice #13 #13 fresisuiss dijo: #8 @blair_0 El cine infantil tiene protagonistas blancos, negros, chinos, pobres, ricos, feos, discapacitados (el de Cómo entrenar a tu dragón).
¿Cuál es el problema de que quieran hacer un personaje homosexual y por qué no hay ninguno a estas alturas? casi cualquier estrato social está ya representado, y en particular la relación de amor heterosexual aparece en la práctica totalidad de las pelis Disney.
En estos y en cualquier otro producto cultural, es normal que los homosexuales quieran ver su tendencia representada (como la hemos visto siempre los heterosexuales), y más teniendo en cuenta la creciente normalización de la homosexualidad.
#21 #21 blair_0 dijo: #13 @fresisuiss ¿Me podrías decir a dónde dije que hubiera problema con eso? Dije y sostengo que me parece mal que un colectivo x, cualquiera que sea, pretenda que otros (Disney en éste caso) cambie sus guiones y se adapte para que no se sientan excluidos, quieren visibilidad bueno entonces que hagan su empresa de cine y escriban los guiones como crean mejor, pero que dejen de meterse con los demás para hacer lo que ellos quieren.@blair_0 Pueden hacer sus peticiones tal y como las están haciendo, de forma normal y perfectamente legal (del mismo modo que se reivindicó y aplaudió la inclusión de una princesa Disney Sudamericana), y Disney tomará la decisión que le apetezca como empresa para atender mejor los deseos de sus consumidores.
De la misma manera, y por poner un ejemplo sencillo, tú y tus vecinos podéis pedir al panadero de tu barrio que venda napolitanas de chocolate y él hará lo que quiera teniendo en cuenta las peticiones de sus consumidores. Pero la petición es totalmente legítima.
#26 #26 fresisuiss dijo: #21 @blair_0 Te estás quejando de algo porque ese algo te parece que está mal. Si algo te parece mal, es porque tienes un problema con ello. No nos pongamos a torcer las frases y a tener que decir las cosas literales porque se entiende todo perfectamente.
¿Qué argumento han cambiado? ¿Cuándo se ha dicho la orientación sexual de Elsa? Han anunciado que van a hacer una película NUEVA con personajes homosexuales. Lo de Elsa aún está en el aire.
Te vuelvo a preguntar pues, ¿qué tiene de malo pedir a Disney una película para visibilizar la homosexualidad? @fresisuiss Mi queja se basa en el cambio que actualmente sufren personajes clásicos del cine y literatura en un intento de quedar bien con todos en una época donde todos están ofendidos. Si la trama original NO era la que exigen los colectivos, que se esperen que a Disney o cualquier otra empresa de animación decida hacer una trama con la que ellos se sientan a gusto. Un ejemplo claro a ver si me logro explicar claramente, imagina por un momento que hacen a Blancanieves afroadescendiente.
#36 #36 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #33 @area77wolf Es muy sencillo de entender. Hay libertad sexual mientras todas las partes implicadas den su consentimiento. Como los animales y los niños no pueden dar su consentimiento (ni legítimamente ni legalmente), estas conductas de las que hablas no son comparables ni están amparadas por la libertad sexual. ¿Ves qué fácil?@hastaloscojonesdeconspiranoias Me parece que eres un poco duro de mollera sin ofender,deja de lado el ser un queda bien ,luego si te hace feliz te doy yo likes y usa el criterio. olvidemos la especie humana para que tus neuronas no exploten y digas que tengo odio xD vamos a coger un leon macho y otro leon macho.. a ver ahora continua la especie con ellos.. igual biologicamente lo normal es lo hetero para que la especie continue.. y tambien te recomiendo leer un poco sobre los cromosomas... como se reduce el bulling y etc? aprende a educar a tu hijo y procupate mas por su educacion veras que si le enseñas principios,a opinar de forma constructiva y etc el dia de mañana no es un proyecto de hermano mayor o gh
#46 #46 area77wolf dijo:
#44 @fresisuiss por tu comentario supongo que eres heterosexual o bi,de ser asi me puedes decir que con 5 años o menos ya sabias lo que te gustaba? yo soy hetero a esa edad me daba hasta asco dar un beso a una niña.. y no estoy diciendo que no se hagan peliculas y tengan sus peliculas Brokeback Mountain por ejemplo es bastante buena pero claro va dirigida a un publico adulto con una condicion definida,no a un publico infantil que es lo que llevo diciendo desde el principio pero veo que os cuesta entenderlo..@area77wolf La primera vez que sentí una atracción física por alguien de mi mismo sexo recuerdo que fue en primero de primaria, y por culpa de esa imposición de la heterosexualidad y rechazo hacia otras orientaciones en la que vivimos, he vivido parte de mi vida dudando sobre mi orientación y negándolo ante los demás por miedo a ser señalada, recibir burlas y esas cosas.
Todos te estamos diciendo desde el principio que no hay nada de malo (y que, de hecho, es necesario) en que Disney haga una película con personajes homosexuales. Que no los van a poner a foIIar como locos, que los niños no se van a traumatizar por ver a dos personas manifestando su amor, pero a ti parece que no te entra nada en la cabeza ni quieres que te entre.
#4 #4 hipoxia78 dijo: Los de HO son hipócritas llorones a más no poder. Primero piden que retiren un anuncio por salir padres gays, consiguen su objetivo. Les llueven hostias por lo del autobús que era un ataque a un grupo de personas que pretendían concienciar sobre un tema determinado. Lloran y lloran y vuelven a llorar hablando de censura, que son reprimidos y silenciados y ahora vuelven a atacar algo con la firme intención de que no vea la luz porque a ellos no les agrada. @hipoxia78 Es gracioso que lo digas porque el tema empieza precisamente porque la comunidad LGBT no ha dejado de "llorar" (como dices tú) porque en Disney no hay una princesa lesbiana.
Ya sé que cualquier cosa que suene a crítica en estos temas tiende a llenarse de negativos, pero en este caso concreto no hablo del aporte en sí, sino de la hipocresía.
Lo lamento queridos, pero habéis tenido toda esta discusión para nada:
http://www.codigonuevo.com/fe-de-errores-la-noticia-de-la-princesa-lesbiana-de-disney-era-falsa/
#50 #50 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #49 @blair_0 Es cierto, siempre hay un grupo de gente enfadada porque han hecho un cambio menor (como el color de piel de un personaje) que no afecta a la historia pero sin embargo ayuda mucho a las minorías. Con esa gente enfadada no se puede quedar bien, que les den@hastaloscojonesdeconspiranoias ¿Ayuda a las minorías de qué forma? Y si crees que un cambio en el color de la piel de un personaje no cambia en mucho, me gustaría ver qué piensas sobre una película sobre piratas Somalies interpretados todos por actores caucásicos. Te vaticino las opiniones acerca de la película:
-Es ofensivo que no utilicen actores de color
-Es ofensivo, es como si no existieramos
-Todas las vidas importan
-Malditos racistas
-Me ofendo por cualquier cosa buaa buaa buaaa
#48 #48 blair_0 dijo: #26 #26 fresisuiss dijo: #21 @blair_0 Te estás quejando de algo porque ese algo te parece que está mal. Si algo te parece mal, es porque tienes un problema con ello. No nos pongamos a torcer las frases y a tener que decir las cosas literales porque se entiende todo perfectamente.
¿Qué argumento han cambiado? ¿Cuándo se ha dicho la orientación sexual de Elsa? Han anunciado que van a hacer una película NUEVA con personajes homosexuales. Lo de Elsa aún está en el aire.
Te vuelvo a preguntar pues, ¿qué tiene de malo pedir a Disney una película para visibilizar la homosexualidad? @fresisuiss Mi queja se basa en el cambio que actualmente sufren personajes clásicos del cine y literatura en un intento de quedar bien con todos en una época donde todos están ofendidos. Si la trama original NO era la que exigen los colectivos, que se esperen que a Disney o cualquier otra empresa de animación decida hacer una trama con la que ellos se sientan a gusto. Un ejemplo claro a ver si me logro explicar claramente, imagina por un momento que hacen a Blancanieves afroadescendiente. @blair_0 #26 #26 fresisuiss dijo: #21 @blair_0 Te estás quejando de algo porque ese algo te parece que está mal. Si algo te parece mal, es porque tienes un problema con ello. No nos pongamos a torcer las frases y a tener que decir las cosas literales porque se entiende todo perfectamente.
¿Qué argumento han cambiado? ¿Cuándo se ha dicho la orientación sexual de Elsa? Han anunciado que van a hacer una película NUEVA con personajes homosexuales. Lo de Elsa aún está en el aire.
Te vuelvo a preguntar pues, ¿qué tiene de malo pedir a Disney una película para visibilizar la homosexualidad? fresisuiss
Sigo:
No pega con la historia original, ahora mismo está a punto de salir la peli de la Torre Oscura, y cambiaron uno de los personajes principales para que sea afrodescendiente cuando en la descripción del libro lo define claramente cuacásico. Se están cargando las tramas haciendo cambios intentando quedar bien con todos, y déjame contarte algo que todos saben y es que: no puedes quedar bien con todos
#28 #28 area77wolf dijo: #22 @fresisuiss Yo no rechazo nada,lo que rechazo es que en vez de preocuparse por otros "niños" como adolescentes que si ya tienen clara su orientacion sexual y sufren acoso y bulling..noo vamos a dedicarnos a mandar peticiones a disney para niños que no tienen condición sexual aun y incluso poder confundirlos.. las redes sociales y el universo internauta esta volviendo a la gente gilipollas y en vez de localizar en lo importante lo hacen en tonterias.. como en caso del machismo,luchar por sueldos equitativos? que va mejor por ponerles falditas a los semaforos.. que es importantisimo.@area77wolf Precisamente esto va a ayudar a reducir el bullying al normalizar la homosexualidad. A edades muy tempranas los críos ya se empiezan a burlar y a rechazar a ese que parece "maricón" o se empieza a cuchichear de que la otra es lesbiana, siempre tomándolo como algo malo. Es una manera de interiorizar el respeto hacia otras orientaciones.
Lee el comentario #16 #16 buddhabeetle dijo: #2 @area77wolf ¨guau que bueno que vas a ser con las chicas¨ una madre a su hijo cuando sus amiguitas lo invitan a sus casas
¨y... algun chico que te guste?¨
¨...ese chico con el que te juntas, es tu novio?¨
Le imponemos la heterosexualidad a veces sin siquiera darnos cuenta a los niños, y éstos aun así consiguen declararse homosexuales cuando son mayores. si le pudíeramos imponer la sexualidad a la gente mediante películas o presión social entonces cómo hubiera empezado la homosexualidad. así que, de la misma manera, un heterosexual no tendría por qué confundirse viendo a una pareja homosexual. Normalizar no es que todos esten obligados a hacer lo mismo, sino que cada uno haga lo que sienta sin ser juzgado en cuanto a su sexualidad.
@buddhabeetle, que lo explica fetén.
Y ya se lucha por lo demás. Lo de los semáforos no lo ha pedido ningún colectivo feminista para tu información. Lo puso un partido político por ir de feminista y dar una buena imagen. De hecho, esos semáforos son bastante criticados por el colectivo, ya que son sexistas, nadie los ha pedido y no le hacen ningún favor al feminismo, sino todo lo contrario.
#48 #48 blair_0 dijo: #26 @fresisuiss Mi queja se basa en el cambio que actualmente sufren personajes clásicos del cine y literatura en un intento de quedar bien con todos en una época donde todos están ofendidos. Si la trama original NO era la que exigen los colectivos, que se esperen que a Disney o cualquier otra empresa de animación decida hacer una trama con la que ellos se sientan a gusto. Un ejemplo claro a ver si me logro explicar claramente, imagina por un momento que hacen a Blancanieves afroadescendiente. @blair_0 ¿En qué libro pone, por ejemplo, que X personaje es estrictamente heterosexual?
No sé en qué libro se basarán para hacer esta nueva película, pero vamos, ponerle una novia en vez de un novio, no sé hasta qué punto va a distorsionar la historia.
En lo de que dices de las etnias te doy la razón.
#38 #38 area77wolf dijo: #36 @hastaloscojonesdeconspiranoias Me parece que eres un poco duro de mollera sin ofender,deja de lado el ser un queda bien ,luego si te hace feliz te doy yo likes y usa el criterio. olvidemos la especie humana para que tus neuronas no exploten y digas que tengo odio xD vamos a coger un leon macho y otro leon macho.. a ver ahora continua la especie con ellos.. igual biologicamente lo normal es lo hetero para que la especie continue.. y tambien te recomiendo leer un poco sobre los cromosomas... como se reduce el bulling y etc? aprende a educar a tu hijo y procupate mas por su educacion veras que si le enseñas principios,a opinar de forma constructiva y etc el dia de mañana no es un proyecto de hermano mayor o gh@area77wolf Un tercio de tu comentario son insultos (sin ofender, eso sí), pero no desprendes odio. Vale a ver, la evolución no tiene objetivo, empecemos por ahí. Eso quiere decir que no hace las cosas "para" nada, simplemente, es. Si una conducta, por ejemplo, evoluciona en una especie y no la perjudica, esa conducta permanecerá, aunque aparentemente no "sirva para nada". Dicho eso, no está claro que la homosexualidad no tenga alguna función adaptiva, y sí, digo que no está claro porque no lo sé, ni yo ni nadie. Pero aunque no lo fuese, es producto de la evolución, que no necesariamente hace las cosas "para" que una especie se reproduzca. SIGO
#9 #9 fresisuiss dijo: #1 @allinonebyte Es que no son "nuevos modelos de relación". La homosexualidad ha existido durante toda la historia, y no sólo en humanos, también en otras especies. ¿Por qué en el año en el que estamos seguimos tapándole la homosexualidad a los niños? ¿Cuántas películas para niños conoces cuyos protagonistas se salgan de la heteronormatividad? Te lo digo yo: ninguna.
¿Y por qué se presupone la orientación sexual de Elsa? Yo preferiría que siguiese siendo un personaje independiente y que se deje de amores, la verdad, pero es que un amplio sector de gente (no sólo los de HO) se queja por que quieran hacerla lesbiana. Luego crean un personaje homosexual y también se quejan. Eso es homofobia, y qué mejor respuesta de Disney que pasarse las críticas por el ojal.@fresisuiss Dije "nuevos modelos" porque no me refería al dos-mamás/dos-papás. Debería haber usado un término más preciso? Sí, pero no es relevante.
Lo sustancial es que no, en una película para niños no debería haber homosexualidad, heterosexualidad ni ningún tipo de sexualidad.
#60 #60 allinonebyte dijo: #9 @fresisuiss Dije "nuevos modelos" porque no me refería al dos-mamás/dos-papás. Debería haber usado un término más preciso? Sí, pero no es relevante.
Lo sustancial es que no, en una película para niños no debería haber homosexualidad, heterosexualidad ni ningún tipo de sexualidad.
@allinonebyte Yo soy el primero en defender la eliminación de barreras a temas tabú, pero este no es el caso. Además, me remito a mi primer comentario: la mayoría de niños que van a ver la película no se darán cuenta de estas cosas. Es polemizar por gusto.
Por último, recordemos que a los niños, para bien o para mal, los educan los padres. Si una familia ultracatólica sabe que cierta película contiene escenas de homosexuales, no permitirán a sus hijos verla. Por tanto, sigue siendo inútil la propuesta.
Me parece genial que Disney saque en el futuros personajes LGTB, ¿ pero convertir en gays y lesbianas personajes que ya hay creados y han sido heteros toda la vida no es hacer un poco el subnormal y heterófobo de cojones?
#1 #1 allinonebyte dijo: Sinceramente, veo ambas partes como idiotas. Los de HO por homófobos; los otros por intentar cambiar películas infantiles para normalizar los nuevos modelos de relación. A ver, que son pelis para críos. Yo a esa edad no cuestionaba la moralidad de las relaciones homosexuales, me preocupaba de que mi madre no me pillase comiendo plastilina.@allinonebyte Cuanta razón, pues yo como helicoptero Apache que me identifico, reclamo que se revise ese nuevo estereotipo de que todo tenga que ser "gay", no nos pueden marginar, nuestro colectivo se siente discriminado y acechado por estos humanos. Exigimos medidas ante esta injusticia YA!!!
#18 #18 area77wolf dijo: #16 @buddhabeetle Un menor como ya dije no tiene una orientación sexual definida esto da pie a que se pueda confundir.. pero le asociamos el chico-chica desde niño porfavor.. es que eso es lo normal ,esa es la evolución.. si de mayor le gustan los niños o en el caso de ser niña las niñas se le respeta y le das los pertinentes consejos y usamos la lógica que son niños.@area77wolf pero por qué se irían a confundir por ver parte de la vida real? no se confunden viendo perros que hablan ni super héroes, ni autos con sentimientos, que son cosas mucho más fantásticas. Como poco integrar una parte tan sana y normal como el amor entre seres humanos los va a hacer entenderlo mejor y sentirse mas integrados el día de mañana.
#52 #52 fresisuiss dijo: #48 @blair_0 ¿En qué libro pone, por ejemplo, que X personaje es estrictamente heterosexual?
No sé en qué libro se basarán para hacer esta nueva película, pero vamos, ponerle una novia en vez de un novio, no sé hasta qué punto va a distorsionar la historia.
En lo de que dices de las etnias te doy la razón. @fresisuiss Si existe bastante literatura que especifica la preferencia sexual de los personajes, en otros lo deja abierto a especulación del lector. Y si que puede cambiar la trama en mucho claro, imagina si a la bella durmiente la besaba el necrofilo y él no era el amor de su vida, pues no se despierta y tendría que venir la chica de su vida a besarla, por la connotación de la época en la que se basa la historia habría cambiado por mucho la trama. Este no es el caso claramente, pero camiar personajes con el único fin de no ofender a alguien me parece mal, sobre todo en una época donde se supone que nos aceptamos todos por lo que somos y no deberíamos tener la necesidad de cambiar a los demás.
#32 #32 area77wolf dijo: #30 @hastaloscojonesdeconspiranoias Cuando tengan critierio ya decidiran y si lo normal es la heterosexualidad,no es porque yo lo diga,ni opinion mi ni de mi prima la del pueblo,es biologia y asi se crearon las especies.. supongo que tu no naciste por obra y milagro de dios.. que luego te gustan los tios o las tias.. que me parece perfecto.. lo que no es ni medio coherente es que quieras cambiar el mundo a tus gustos y la mayoria con gusto diferente tenga que adaptarse a ti..hoy en dia el modernismo perroflautico ya esta llendo demasiado lejos.. eso si cuando de verdad hay que echar huevos y ovarios y ir a manis a luchar por cambios y etc ahi no.. ahi ni dios campañas ridiculas en internet si,las que quieras.@area77wolf ¿Pero de qué hablas? Parece que tengas mucha rabia acumulada... Vale, estadísticamente la heterosexualidad es la norma. ¿Y? ¿Eso justifica que los niños tengan que ver como diferente y alguien a quien atacar a quien no lo sea? No se está pidiendo que todos los personajes Disney sean homosexuales, sino que lo sea al menos UNO. Hay 54 clásicos Disney, si hubiese una película con un personaje LGTB eso representaría el 1.84%, teniendo en cuenta que aproximadamente un 15% de homosexuales en España (solo he encontrado datos de aquí en búsqueda rápida), no me parece ninguna locura lo que se pide
#55 #55 sonic117 dijo: #4 @hipoxia78 Es gracioso que lo digas porque el tema empieza precisamente porque la comunidad LGBT no ha dejado de "llorar" (como dices tú) porque en Disney no hay una princesa lesbiana.
Ya sé que cualquier cosa que suene a crítica en estos temas tiende a llenarse de negativos, pero en este caso concreto no hablo del aporte en sí, sino de la hipocresía.@sonic117 Lo siento muchísimo en verdad, pero solo puedo darte un positivo y no más, pero has de cuenta que te di mil ;) y no es sarcasmo en verdad pienso que la clavaste con el comentario más coherente entre tanta basura hipócrita que se lee por acá.
#58 #58 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #56 @blair_0 "Han cambiado el color de piel de un personaje de un libro ficticio en una realidad que no existe y en la que su raza poco importa". "Además ese actor es Idiris Elba, que es un actorazo y va a darle personalidad al papel" Buaaa buaa buaaa. "Luego comparo esa historia ficticia con una película basada en tragedias reales en las que el origen de los personajes es muy relevante y me las doy de lsito" Buaa buaa@hastaloscojonesdeconspiranoias ¿Se supone que me estés ofendiendo intentando retratarme como un niño que llora? Vale, no tienes una respuesta madura con bases y argumentos.
La verdad es que molaría una Elsa lesbiana. Mientras no se comporte como una feminazi
#37 #37 area77wolf dijo: #31 @fresisuiss vamos a ver son niños,cuando tengan criterio sacas tu modernimos real aceptando su condicion sexual y apoyandole,lo peor que muchos apoyaran este tipo de idea "geniales" y luego cuando les toca su cerrada mente no lo acepta.. lo que tienes que enseñarle a tu hijo es educacion,coherencia y respetar a los demas.. no pedir peliculas que puedan confundir a otros niños.
Tan revolucionarias como las que suben videos a youtube de feminista rebelde y fatal que no se depila las piernas.. deben tener a los machsitas vamos acojonaos perdidos bajo la cama.. luego no saben ni quien es winfrey o que hizo chanel por ello..a parte de fabricar ropita mega cool@area77wolf Y dale con confundir, llamar "modernismos" a algo que se ha dado durante toda la historia y con salirse por la tangente con temas de los que no se está hablando.
Se trata de normalizar algo que debería estar normalizado desde hace mucho tiempo. ¿Tú te crees que los homosexuales y los bisexuales no vivimos durante años confundidos (sobre todo los bisexuales) cuando desde pequeñitos nos imponen la heteronormatividad por todas partes y lo demás es "lo otro", "lo raro", "lo malo"? Es mostrarles que no es algo malo o raro. Si algo caracteriza a Disney son las moralejas en sus películas, ¿por qué esta no debería ser una de ellas?
#39 #39 area77wolf dijo: #36 @hastaloscojonesdeconspiranoias me confundi de comentario con el anterior al responderte,era respuesta a otro a este tu mismo te respondes.
Te cito "Como los animales y los niños no pueden dar su consentimiento (ni legítimamente ni legalmente)" Y me puedes decir cuantos niños son los que enviaron a disney dicha petición? ouch que fueron adultos... vaya otra vez mas decidiendo por los niños.. y cambiando el mundo infantil. yo creo que hay homosexuales hoy en dia casados y felices y no son menos homosexuales por no ver peliculas de principes homosexuales..@area77wolf Estás confundiendo el tocino con la velocidad. Una cosa es como estabas hablando de por qué la libertad sexual no ampara relaciones con animales. Otra cosa es normalizar orientaciones sexuales (que SÍ están amparadas por la libertad sexual) desde niños. No se quiere cambiar el mundo infantil. Al revés, el mundo es el que es y los homosexuales existen y existirán. Invisibilizarlos en las películas sólo puede ayudar a que se les discrimine. La realidad es que existen homosexuales, no al revés.
#40 #40 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #38 #38 area77wolf dijo: #36 @hastaloscojonesdeconspiranoias Me parece que eres un poco duro de mollera sin ofender,deja de lado el ser un queda bien ,luego si te hace feliz te doy yo likes y usa el criterio. olvidemos la especie humana para que tus neuronas no exploten y digas que tengo odio xD vamos a coger un leon macho y otro leon macho.. a ver ahora continua la especie con ellos.. igual biologicamente lo normal es lo hetero para que la especie continue.. y tambien te recomiendo leer un poco sobre los cromosomas... como se reduce el bulling y etc? aprende a educar a tu hijo y procupate mas por su educacion veras que si le enseñas principios,a opinar de forma constructiva y etc el dia de mañana no es un proyecto de hermano mayor o gh@area77wolf Un tercio de tu comentario son insultos (sin ofender, eso sí), pero no desprendes odio. Vale a ver, la evolución no tiene objetivo, empecemos por ahí. Eso quiere decir que no hace las cosas "para" nada, simplemente, es. Si una conducta, por ejemplo, evoluciona en una especie y no la perjudica, esa conducta permanecerá, aunque aparentemente no "sirva para nada". Dicho eso, no está claro que la homosexualidad no tenga alguna función adaptiva, y sí, digo que no está claro porque no lo sé, ni yo ni nadie. Pero aunque no lo fuese, es producto de la evolución, que no necesariamente hace las cosas "para" que una especie se reproduzca. SIGO#38 #38 area77wolf dijo: #36 @hastaloscojonesdeconspiranoias Me parece que eres un poco duro de mollera sin ofender,deja de lado el ser un queda bien ,luego si te hace feliz te doy yo likes y usa el criterio. olvidemos la especie humana para que tus neuronas no exploten y digas que tengo odio xD vamos a coger un leon macho y otro leon macho.. a ver ahora continua la especie con ellos.. igual biologicamente lo normal es lo hetero para que la especie continue.. y tambien te recomiendo leer un poco sobre los cromosomas... como se reduce el bulling y etc? aprende a educar a tu hijo y procupate mas por su educacion veras que si le enseñas principios,a opinar de forma constructiva y etc el dia de mañana no es un proyecto de hermano mayor o ghEvidentemente si el 100% de la población es homosexual, se extingue, pero ese ni es el caso, ni sé a cuento de qué viene ponernos a pensar en eso. Nadie está intentando "homosexualizar" (dudo que se pudiese), solo intentar que los que son homosexuales vivan una vida mejor. Evidentemente, la educación es fundamental, y nadie aquí está defendiendo que esta petición sea lo único que se deba hacer, pero ayuda bastante y no hace daño a nadie
#36 #36 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #33 @area77wolf Es muy sencillo de entender. Hay libertad sexual mientras todas las partes implicadas den su consentimiento. Como los animales y los niños no pueden dar su consentimiento (ni legítimamente ni legalmente), estas conductas de las que hablas no son comparables ni están amparadas por la libertad sexual. ¿Ves qué fácil?@hastaloscojonesdeconspiranoias me confundi de comentario con el anterior al responderte,era respuesta a otro a este tu mismo te respondes.
Te cito "Como los animales y los niños no pueden dar su consentimiento (ni legítimamente ni legalmente)" Y me puedes decir cuantos niños son los que enviaron a disney dicha petición? ouch que fueron adultos... vaya otra vez mas decidiendo por los niños.. y cambiando el mundo infantil. yo creo que hay homosexuales hoy en dia casados y felices y no son menos homosexuales por no ver peliculas de principes homosexuales..
#11 #11 buddhabeetle dijo: #2 @area77wolf ¨guau, que bueno ¨@buddhabeetle genial el mensaje se envió antes de terminar voy a esconderme en un pozo y volverlo a redactar
#21 #21 blair_0 dijo: #13 @fresisuiss ¿Me podrías decir a dónde dije que hubiera problema con eso? Dije y sostengo que me parece mal que un colectivo x, cualquiera que sea, pretenda que otros (Disney en éste caso) cambie sus guiones y se adapte para que no se sientan excluidos, quieren visibilidad bueno entonces que hagan su empresa de cine y escriban los guiones como crean mejor, pero que dejen de meterse con los demás para hacer lo que ellos quieren.@blair_0 Te estás quejando de algo porque ese algo te parece que está mal. Si algo te parece mal, es porque tienes un problema con ello. No nos pongamos a torcer las frases y a tener que decir las cosas literales porque se entiende todo perfectamente.
¿Qué argumento han cambiado? ¿Cuándo se ha dicho la orientación sexual de Elsa? Han anunciado que van a hacer una película NUEVA con personajes homosexuales. Lo de Elsa aún está en el aire.
Te vuelvo a preguntar pues, ¿qué tiene de malo pedir a Disney una película para visibilizar la homosexualidad?
#22 #22 fresisuiss dijo: #17 @area77wolf
Homofobia: rechazo a la homosexualidad y a los homosexuales.
Estás tomando la homosexualidad como algo malo dando un argumento de rechazo hacia la homosexualidad, por tanto, tu comentario es homófobo.
¿Y es que acaso no confunde a los niños el educarlos desde pequeños en la heteronormatividad? ¿Tiene algo de malo enseñarles que las mujeres pueden amar a otras mujeres y los hombres a otros hombres? Vamos a ver, poner una película con personajes homosexuales no significa que los vayan a poner foIIando como bestias. Esos niños no se van a traumatizar ni se van a volver homosexuales por ver a dos princesas besándose, y si les da por besarse, ¿cuál es el problema? @fresisuiss Yo no rechazo nada,lo que rechazo es que en vez de preocuparse por otros "niños" como adolescentes que si ya tienen clara su orientacion sexual y sufren acoso y bulling..noo vamos a dedicarnos a mandar peticiones a disney para niños que no tienen condición sexual aun y incluso poder confundirlos.. las redes sociales y el universo internauta esta volviendo a la gente gilipollas y en vez de localizar en lo importante lo hacen en tonterias.. como en caso del machismo,luchar por sueldos equitativos? que va mejor por ponerles falditas a los semaforos.. que es importantisimo.
#44 #44 fresisuiss dijo: #37 @area77wolf Y dale con confundir, llamar "modernismos" a algo que se ha dado durante toda la historia y con salirse por la tangente con temas de los que no se está hablando.
Se trata de normalizar algo que debería estar normalizado desde hace mucho tiempo. ¿Tú te crees que los homosexuales y los bisexuales no vivimos durante años confundidos (sobre todo los bisexuales) cuando desde pequeñitos nos imponen la heteronormatividad por todas partes y lo demás es "lo otro", "lo raro", "lo malo"? Es mostrarles que no es algo malo o raro. Si algo caracteriza a Disney son las moralejas en sus películas, ¿por qué esta no debería ser una de ellas?@fresisuiss por tu comentario supongo que eres heterosexual o bi,de ser asi me puedes decir que con 5 años o menos ya sabias lo que te gustaba? yo soy hetero a esa edad me daba hasta asco dar un beso a una niña.. y no estoy diciendo que no se hagan peliculas y tengan sus peliculas Brokeback Mountain por ejemplo es bastante buena pero claro va dirigida a un publico adulto con una condicion definida,no a un publico infantil que es lo que llevo diciendo desde el principio pero veo que os cuesta entenderlo..
#56 #56 blair_0 dijo: #50 @hastaloscojonesdeconspiranoias ¿Ayuda a las minorías de qué forma? Y si crees que un cambio en el color de la piel de un personaje no cambia en mucho, me gustaría ver qué piensas sobre una película sobre piratas Somalies interpretados todos por actores caucásicos. Te vaticino las opiniones acerca de la película:
-Es ofensivo que no utilicen actores de color
-Es ofensivo, es como si no existieramos
-Todas las vidas importan
-Malditos racistas
-Me ofendo por cualquier cosa buaa buaa buaaa@blair_0 "Han cambiado el color de piel de un personaje de un libro ficticio en una realidad que no existe y en la que su raza poco importa". "Además ese actor es Idiris Elba, que es un actorazo y va a darle personalidad al papel" Buaaa buaa buaaa. "Luego comparo esa historia ficticia con una película basada en tragedias reales en las que el origen de los personajes es muy relevante y me las doy de lsito" Buaa buaa
#3 #3 jl23 dijo: Algún link para firmar esa petición? http://hazteoir.org/educacion/alerta/90356-disney-lgtb
Ya somos más de 37.000! :-)
#40 #40 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #38 @area77wolf Un tercio de tu comentario son insultos (sin ofender, eso sí), pero no desprendes odio. Vale a ver, la evolución no tiene objetivo, empecemos por ahí. Eso quiere decir que no hace las cosas "para" nada, simplemente, es. Si una conducta, por ejemplo, evoluciona en una especie y no la perjudica, esa conducta permanecerá, aunque aparentemente no "sirva para nada". Dicho eso, no está claro que la homosexualidad no tenga alguna función adaptiva, y sí, digo que no está claro porque no lo sé, ni yo ni nadie. Pero aunque no lo fuese, es producto de la evolución, que no necesariamente hace las cosas "para" que una especie se reproduzca. SIGO@hastaloscojonesdeconspiranoias Mira tio voy darte la razon y listo,porque es como hablar con un religioso y explicarle con ciencia que no somos creaciones divinas a golpe de obra y milagro,pero tu mismo cuando conozcas algun caso de homosexuales que lograron procrear entonces te doy la razon en lo evolutivo,en gustos ya dije cada uno que meta en su cama lo que quiere,mientras no haga daño a nadie.
#17 #17 area77wolf dijo: #15 @fresisuiss Yo entiendo blablabla soy un nene de 13 años dandomelas de importante pensandor en intenet para que me den likes.. para empezar antes de llamar homofobo informate sobre el signofocado de la palabra y usa las 4 neuros que te quedan,en principio aunque fuera homofobo que no es el caso,en esta cuestion en concreto no atentaria contra la libertad sexual de nadie puesto que nos dirijimos a menores en su mayoria de rangos entre 1-10 años donde no tienen una orientacion sexual definida peliculas de este estilo a lo unico que dan pie es a que se pueda confundir de echo al menor.. asi que ahorrate tu campaña de perroflauta cibernauta.@area77wolf
Homofobia: rechazo a la homosexualidad y a los homosexuales.
Estás tomando la homosexualidad como algo malo dando un argumento de rechazo hacia la homosexualidad, por tanto, tu comentario es homófobo.
¿Y es que acaso no confunde a los niños el educarlos desde pequeños en la heteronormatividad? ¿Tiene algo de malo enseñarles que las mujeres pueden amar a otras mujeres y los hombres a otros hombres? Vamos a ver, poner una película con personajes homosexuales no significa que los vayan a poner foIIando como bestias. Esos niños no se van a traumatizar ni se van a volver homosexuales por ver a dos princesas besándose, y si les da por besarse, ¿cuál es el problema?
#31 #31 fresisuiss dijo: #28 @area77wolf Precisamente esto va a ayudar a reducir el bullying al normalizar la homosexualidad. A edades muy tempranas los críos ya se empiezan a burlar y a rechazar a ese que parece "maricón" o se empieza a cuchichear de que la otra es lesbiana, siempre tomándolo como algo malo. Es una manera de interiorizar el respeto hacia otras orientaciones.
Lee el comentario #16 @buddhabeetle, que lo explica fetén.
Y ya se lucha por lo demás. Lo de los semáforos no lo ha pedido ningún colectivo feminista para tu información. Lo puso un partido político por ir de feminista y dar una buena imagen. De hecho, esos semáforos son bastante criticados por el colectivo, ya que son sexistas, nadie los ha pedido y no le hacen ningún favor al feminismo, sino todo lo contrario. @fresisuiss vamos a ver son niños,cuando tengan criterio sacas tu modernimos real aceptando su condicion sexual y apoyandole,lo peor que muchos apoyaran este tipo de idea "geniales" y luego cuando les toca su cerrada mente no lo acepta.. lo que tienes que enseñarle a tu hijo es educacion,coherencia y respetar a los demas.. no pedir peliculas que puedan confundir a otros niños.
Tan revolucionarias como las que suben videos a youtube de feminista rebelde y fatal que no se depila las piernas.. deben tener a los machsitas vamos acojonaos perdidos bajo la cama.. luego no saben ni quien es winfrey o que hizo chanel por ello..a parte de fabricar ropita mega cool
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24 jul 2017, 15:50
Sinceramente, veo ambas partes como idiotas. Los de HO por homófobos; los otros por intentar cambiar películas infantiles para normalizar los nuevos modelos de relación. A ver, que son pelis para críos. Yo a esa edad no cuestionaba la moralidad de las relaciones homosexuales, me preocupaba de que mi madre no me pillase comiendo plastilina.