#2 por duransito
9 jul 2020, 20:43

Bueno el tonto de la barra, aunque este haciendo el tonto, si esta comiendo o biebiendo algo hace el mismo efecto. El camarero si es para darle darle de comer aparte porque para ponerte la msscarilla asi no te la pongas

#3 por shenronlp
9 jul 2020, 22:15

Pues que quereis que diga, si después de medio año la OMS aun no tiene del todo claro la forma de transmision del virus... quien sabe, igual hasta los tontos somos los que la llevamos bien a diario y todo. Me parece vergonzoso que sigan saliendo noticias así que demuestran que no se esta investigando adecuadamente como actúa el virus, y después nos intentan vender que buscan "curas", lo cual es contradictorio. Si no sabes como se transmite, a que células del cuerpo ataca, que moléculas diana tiene... es imposible que encuentren una vacuna. Muy triste.

#4 por lorely_dark
9 jul 2020, 23:45

#3 #3 shenronlp dijo: Pues que quereis que diga, si después de medio año la OMS aun no tiene del todo claro la forma de transmision del virus... quien sabe, igual hasta los tontos somos los que la llevamos bien a diario y todo. Me parece vergonzoso que sigan saliendo noticias así que demuestran que no se esta investigando adecuadamente como actúa el virus, y después nos intentan vender que buscan "curas", lo cual es contradictorio. Si no sabes como se transmite, a que células del cuerpo ataca, que moléculas diana tiene... es imposible que encuentren una vacuna. Muy triste.En realidad esta hipótesis lleva ya tiempo, en Estados Unidos hicieron hace un par de meses un experimento y determinaron que sí. Imagino que otros harían otro experimento y dirían que no. Al fin y al cabo, son solo probabilidades. El virus es nuevo y los experimentos y las investigaciones llevan su tiempo, así que hasta confirmar 100% la propagación en un entorno y abarrotado debida al aire acondicionado decidieron decir que no había evidencias; lo cual es verdad.
En cuanto a lo de cómo se transmite el virus, igual el supuesto concretísimo de cómo afecta a la transmisión el aire acondicionado de un local no se sabía a ciencia cierta, pero a rasgos generales sí que se sabe cómo se transmite y desde hace meses. Fue lo primero que se empezó a investigar; así como el tiempo que sobrevive en distintas superficies y su resistencia a las distintas temperaturas.
La principal vía de transmisión es inhalar las gotitas de saliva expulsadas por un "covid" al toser o estornudar, de ahí la necesidad de mascarilla que cubra las vías respiratorias.
Por último, los estudios más actuales indican que la vacuna que se pueda lograr será similar a la de la gripe; es decir, que no será permanente. Al fin y al cabo, los anticuerpos al parecer solo duran unos meses. Pero claro, para confirmarlo tendrán que pasar meses porque no hay un botoncito que diga "adelantar el tiempo" y te permita obtener los resultados concretos.
Lo que hay que esperar es a ver si pasa como con la gripe y el virus muta a mejor, es decir que se debilite, para que así por lo menos no colapsen los hospitales. Pero nuevamente, aunque los virus muten relativamente rápido, el proceso lleva su tiempo.

#5 por shenronlp
10 jul 2020, 00:12

#4 #4 lorely_dark dijo: #3 En realidad esta hipótesis lleva ya tiempo, en Estados Unidos hicieron hace un par de meses un experimento y determinaron que sí. Imagino que otros harían otro experimento y dirían que no. Al fin y al cabo, son solo probabilidades. El virus es nuevo y los experimentos y las investigaciones llevan su tiempo, así que hasta confirmar 100% la propagación en un entorno y abarrotado debida al aire acondicionado decidieron decir que no había evidencias; lo cual es verdad.
En cuanto a lo de cómo se transmite el virus, igual el supuesto concretísimo de cómo afecta a la transmisión el aire acondicionado de un local no se sabía a ciencia cierta, pero a rasgos generales sí que se sabe cómo se transmite y desde hace meses. Fue lo primero que se empezó a investigar; así como el tiempo que sobrevive en distintas superficies y su resistencia a las distintas temperaturas.
La principal vía de transmisión es inhalar las gotitas de saliva expulsadas por un "covid" al toser o estornudar, de ahí la necesidad de mascarilla que cubra las vías respiratorias.
Por último, los estudios más actuales indican que la vacuna que se pueda lograr será similar a la de la gripe; es decir, que no será permanente. Al fin y al cabo, los anticuerpos al parecer solo duran unos meses. Pero claro, para confirmarlo tendrán que pasar meses porque no hay un botoncito que diga "adelantar el tiempo" y te permita obtener los resultados concretos.
Lo que hay que esperar es a ver si pasa como con la gripe y el virus muta a mejor, es decir que se debilite, para que así por lo menos no colapsen los hospitales. Pero nuevamente, aunque los virus muten relativamente rápido, el proceso lleva su tiempo.@lorely_dark No te digo que no. Pero como alguien versado en las ciencias que ha estudiado bastante el funcionamiento tanto de bacterias como de virus, resulta evidente que o van muy perdidos o simplemente no estan estudiando nada. Dices que las investigaciones llevan tiempo, y en parte es cierto, cuando lo que intentas investigar es como sintetizar un fármaco, por ejemplo. Pero que, al menos hasta hace un mes, no tuvieran ni idea a que temperatura desnaturaliza el virus (no sabian si hervir la mascarilla lo eliminaría), pues es muy patético. Ver como afecta la temperatura al objeto de estudio es el 1+1=2 de la ciencia. Y saber como se mueve solo requiere de un marcaje isotópico, algo que se hace a diario en muchos laboratorios. Son cosas muy básicas que aún, después de medio año, se estan planteando. Como científico resulta desesperante tanta incompetencia y desinformación por parte de un organismo Europeo.
Sobre las mascarillas, yo la llevo siempre que salgo, me agobia como a todos, pero tmp me moriré por llevarla. Ahora es evidente que llevarla no son todo beneficios, puede provocar problemas bucales y respiratorios (lo cual comba fantasticamente con el COVID) al estar continuamente reingresando bacterias que tu sistema respitario intenta eliminar, de nuevo al cuerpo. Evidentemente eso solo pasa cuando el filtro de la mascarilla esta saturado, pero se saturan muy rápido y nadie puede permitirse usar 10 mascarillas diarias. Tal como yo lo veo, los menores de 40 años, sin factores de riesgo, no deberíamos llevarlas, pues si nos infectamos lo podemos pasar sin demasiado peligro y al tiempo debilitamos al virus. No sé, me duele desconfiar de estudios científicos, pero cuando van en contra de toda lógica, se contradicen unos a otros y son poco precisos, solo implica que son estudios mal realizados.

#6 por merula
10 jul 2020, 00:53

Mira, yo ya no me creo nada. Un día dicen blanco y otro dicen negro, el virus no se desaparece por mucho calor que haga, salen tratamientos y al poco tiempo dicen que no sirven para nada, primero que la mascarilla era innecesaria, luego que obligatoria, rebrotes por todas partes, las discotecas sin pista de baile pero los niños menores de 10 años al colegio todos juntos sin distanciamiento ni mascarillas ni nada, funerales de 25 personas como máximo, pero en bodas hasta 250... Es que nada tiene puto sentido. Estoy convencida de que no tienen ni puñetera idea de que hacer con el virus y empiezan a dar indicaciones y medidas al tun tun. A mi todo esto lo único que me está creando es una desconfianza enorme hacia todos los organismos gubernamentales y hacia toda la comunidad científica

#7 por shenronlp
10 jul 2020, 01:34

#6 #6 merula dijo: Mira, yo ya no me creo nada. Un día dicen blanco y otro dicen negro, el virus no se desaparece por mucho calor que haga, salen tratamientos y al poco tiempo dicen que no sirven para nada, primero que la mascarilla era innecesaria, luego que obligatoria, rebrotes por todas partes, las discotecas sin pista de baile pero los niños menores de 10 años al colegio todos juntos sin distanciamiento ni mascarillas ni nada, funerales de 25 personas como máximo, pero en bodas hasta 250... Es que nada tiene puto sentido. Estoy convencida de que no tienen ni puñetera idea de que hacer con el virus y empiezan a dar indicaciones y medidas al tun tun. A mi todo esto lo único que me está creando es una desconfianza enorme hacia todos los organismos gubernamentales y hacia toda la comunidad científica@merula Es que lo de que el calor acabaría con el virus fue desde el principio algo absurdo y descabellado. Las bacterias tienen su propio metabolismo y por tanto éste puede verse afectado por la temperatura ambiente, como en la mayoría de otros seres vivos. Pero un virus no es un ser vivo, es literalmente un fragmento protéico (ADN o ARN) en un cápside, con las herramientas justas para infectar una célula en concreto y utilizar el proceso de transcripccion y traducción de la misma para replicarse. No tienen metabolismo y por tanto no se ven afectados por la temperatura (más allá de la desnaturalización). Como mucho el calor podría afectar a las bacterias que causan la neumonía, pero tampoco porque dentro del cuerpo humano la temperatura se mantiene todo lo constante que le és posible. En resumen, no hay que haberse sacado una carrera para saber que aquello no eran más que patrañas. Tenemos, yo incluido, a veces la mala costumbre de creernos las cosas sin aplicar un mínimo de lógica, con la cosa de "ellos son los expertos, sabrán más que yo". Cuando muchas veces esos expertos lanzan una hipótesis sin demasiado fundamento (y a veces ni lógica, lo cual eso si que no entiendo) y los medios nos la venden como una absoluto.

#8 por merula
10 jul 2020, 02:30

#7 #7 shenronlp dijo: #6 @merula Es que lo de que el calor acabaría con el virus fue desde el principio algo absurdo y descabellado. Las bacterias tienen su propio metabolismo y por tanto éste puede verse afectado por la temperatura ambiente, como en la mayoría de otros seres vivos. Pero un virus no es un ser vivo, es literalmente un fragmento protéico (ADN o ARN) en un cápside, con las herramientas justas para infectar una célula en concreto y utilizar el proceso de transcripccion y traducción de la misma para replicarse. No tienen metabolismo y por tanto no se ven afectados por la temperatura (más allá de la desnaturalización). Como mucho el calor podría afectar a las bacterias que causan la neumonía, pero tampoco porque dentro del cuerpo humano la temperatura se mantiene todo lo constante que le és posible. En resumen, no hay que haberse sacado una carrera para saber que aquello no eran más que patrañas. Tenemos, yo incluido, a veces la mala costumbre de creernos las cosas sin aplicar un mínimo de lógica, con la cosa de "ellos son los expertos, sabrán más que yo". Cuando muchas veces esos expertos lanzan una hipótesis sin demasiado fundamento (y a veces ni lógica, lo cual eso si que no entiendo) y los medios nos la venden como una absoluto.pues me da la razón, ¿Como voy a fiarme de "expertos" que me dan indicaciones sin lógica ni fundamento? Yo no tengo porqué saber esas cosas, de hecho no tenia ni idea de que a los virus en general no les afecta la temperatura y a las bacterias si, por eso se supone que tenemos expertos, que si entienden del tema y de los que nos deberíamos poder fiar, pero si ellos mismos se contradicen y dicen cosas sin sentido, pues... Yo acabo por dudar de todo y de entrada pensar que todo lo que dicen es mentira

#9 por shenronlp
10 jul 2020, 03:06

#8 #8 merula dijo: #7 pues me da la razón, ¿Como voy a fiarme de "expertos" que me dan indicaciones sin lógica ni fundamento? Yo no tengo porqué saber esas cosas, de hecho no tenia ni idea de que a los virus en general no les afecta la temperatura y a las bacterias si, por eso se supone que tenemos expertos, que si entienden del tema y de los que nos deberíamos poder fiar, pero si ellos mismos se contradicen y dicen cosas sin sentido, pues... Yo acabo por dudar de todo y de entrada pensar que todo lo que dicen es mentira@merula Bueno, mientras uno no caiga en el error terraplanista de rechazar toda explicación con una fantasía, mal no esta que dudemos y nos planteemos las cosas que nos cuentan. Yo he hablado de todo esto con mis antiguos compañeros de carrera, así como con gente sin conocimientos científicos, y la mayoría como mínimo entienden los argumentos (o como mínimo los escucha) y se plantean las cosas. Son los que no dudan de lo que les dice la televisión y creen como absolutos todo lo que les dicen en las noticias, así como de los que padecen severa titulitis (solo porque sea un "experto" no significa que todo lo que diga vaya a misa y me lo tenga que creer sin dudarlo, son personas y todos nos equivocamos o podemos sacar conclusiones precipitadas), de quienes nos tenemos que preocupar y cuidar.