Hablemos sobre bebés triturados por @isanseba y @LekaconK
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#99 #99 reimashi dijo: #97 @judejew
1º- Dije ser vivo, llámala protocelula, es ser vivo igualmente. Intentaba hacer una critica de lo ridículo que es considerar un ser humano a la unión de dos protocelulas.
2º - No solo contestaba tu comentario, la respuesta no era solo para ti, de ahí que igual creas que no te comprendí.
3º - 22 cromosomas, 11 pares de cromosomas, o eso pone la información que consulte.
4º - ¿Te das cuenta de que respondo sin insultar? Igual no tengo la educación académica para opinar de este tema concreto, pero de la otra educación se ve que te supero.@reimashi Llamar ignorante a alguien que afirma, erróneamente, que está científicamente demostrado algo cuando es todo lo contrario no es un insulto ni una falta de respeto. Comprenderás que me haya exaltado al leer semejante barbaridad.
Todo lo que has nombrado son seres vivos (salvo los espermatozoides, lo cual no es una opinión tampoco, sino que al igual que los virus, no cumplen los requisitos para serlo).
#16 #16 lekaconk dijo: #6 @duquedearioch lo que hay es que dejar de buscarles soluciones a la mujer y dejarla decidir. Da igual las soluciones que tu des, siempre hay otros problemas. Y antes de la semana 24 el feto no tiene conciencia, ni dolor, ni sensaciones.@lekaconk Y antes de la semana 24 el feto no tiene conciencia, ni dolor, ni sensaciones.
Me gusta cuando la gente apoya sus argumentos con datos que se sacan de la manga.
#26 #26 lcainfep dijo: #16 @lekaconk Y antes de la semana 24 el feto no tiene conciencia, ni dolor, ni sensaciones.
Me gusta cuando la gente apoya sus argumentos con datos que se sacan de la manga.@lcainfep http://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-runido-bebes-distinguen-tacto-dolor-partir-semana-35-gestacion-20110908172824.html
Os gusta poco leer
#26 #26 lcainfep dijo: #16 @lekaconk Y antes de la semana 24 el feto no tiene conciencia, ni dolor, ni sensaciones.
Me gusta cuando la gente apoya sus argumentos con datos que se sacan de la manga.Qué bueno es Internet, uno puede encontrar argumentos para defender cualquier cosa. Lástima que estos ingleses han dicho bebé, pero claro, con 35 semanas a poco y hay que llamarle de usted. Seguro que tienen una explicación de lo más trabajada para el misterio de por qué con 20 semanas de gestación reaccionan a estímulos como presión, movimiento o incluso sonido sin notar nada. De todas formas el licenciado en medicina abortista siempre espera a que el FETO esté distraido antes de cargárselo y todos felices. No le duele ni a él ni a la madre.
#29 #29 duquedearioch dijo: #26 Qué bueno es Internet, uno puede encontrar argumentos para defender cualquier cosa. Lástima que estos ingleses han dicho bebé, pero claro, con 35 semanas a poco y hay que llamarle de usted. Seguro que tienen una explicación de lo más trabajada para el misterio de por qué con 20 semanas de gestación reaccionan a estímulos como presión, movimiento o incluso sonido sin notar nada. De todas formas el licenciado en medicina abortista siempre espera a que el FETO esté distraido antes de cargárselo y todos felices. No le duele ni a él ni a la madre.@duquedearioch Ña madre no sufre? Hace una fiesta ? te luces machista de mierda. El que deja de contestar soy yo. No hablo con quien no respeta a las mujeres. Eso so si, leyendote queda demostrado que poco se ha abortado en este pais. Con dios capillita
#36 #36 nikkyatler dijo: #6 @duquedearioch Yo creo que más que pensar en si se le hace esto al feto o no... ¿Por qué no dejar que cada uno ejerza su voluntad sin tratar de influir en esta de forma desesperada?
No todo el mundo podrá compartir un mismo punto de vista y aunque parezca difícil asumir que alguien puede pensar lo contrario que tú y verlo razonable, creo que poner algo de esfuerzo haría mucho bien en el mundo.@nikkyatler
Yo creo que ninguno, al menos todavía, tenemos conocimientos para saber cuando hemos de considerar el feto un ser humano. ¿Cuándo tenga la información genética de lo que va a ser?¿A los pocos días?¿a los 3 meses?¿a los 8?¿justo cuando nace? Podemos opinar cada uno cuando el feto adquiere el derecho a la vida, pero es eso, una opinión.
#36 #36 nikkyatler dijo: #6 @duquedearioch Yo creo que más que pensar en si se le hace esto al feto o no... ¿Por qué no dejar que cada uno ejerza su voluntad sin tratar de influir en esta de forma desesperada?
No todo el mundo podrá compartir un mismo punto de vista y aunque parezca difícil asumir que alguien puede pensar lo contrario que tú y verlo razonable, creo que poner algo de esfuerzo haría mucho bien en el mundo.@nikkyatler
La pregunta clave es, elijamos la opción que elijamos, como es una opinión nos podemos equivocar. Entonces si nos equivocamos ¿qué posición (pro abortista o anti abortista) nos haría cometer el mayor perjuicio?
Si somos anti abortistas y nos equivocamos al considerar al feto ser humano, estamos haciendo sufrir a madres, familias por tener un hijo indeseado. Posiblemente una carga que les marque toda la vida, dependiendo de la situación.
Si somos pro abortistas y nos equivocamos y el feto es un ser humano, estariamos cometiendo un asesinato.
#40 #40 pqmc dijo: #7 @copista2 Cuando tu te haces una paja desechas un fluido, no un ser vivo. Ademas si esa "madre" o ese "padre" (por llamarlos de alguna manera) no quieren tener un bebé, que pongan PRECAUCIONES. Hoy en dia con todos los metodos anticonceptivos que hay me parece penoso que se aplauda el aborto.
Puestos a decir barbaridades yo tambien diré una. Yo apoyo el suicidio asistido para la gente que no tiene el suficiente cerebro como para usar anticonceptivo. Porque sus jefes los quieren con cerebro y demuestra que no lo tienen. Es un bien para todos.@pqmc Estúdiate la composición del semen, porque decir que desechar el semen es desechar fluido y no un ser vivo es para morirse.
#57 #57 nebelwerfer dijo: #18 @shouseillo Vamos a desmontar la demagógia del tres al cuarto paso por paso: 1º En ningún país se permite abortar 2 días antes del parto. Ningún abortista defiende que se pueda abortar dos días antes del parto, entre otras cosas porque nacer dos días antes de lo previsto no acarrea ningún problema de hecho no se necesita ni incubadora. Lo que se pide es que se permita el aborto conocido como "a plazos" con fecha límite en los 3 meses, donde ahí es imposible aun con toda la tecnología sobrevivir a un parto prematuro e incluso no ha desarrollado receptores para el dolor. Deja de llamar ignorante a los demás e infórmate un poco de lo que hablas porque no tienes ni puta idea.@nebelwerfer y por que no a los 4 meses? o los 5? donde esta el limite en el que antes es aborto y después es asesinato y por que ese limite y no otro?
#61 #61 nebelwerfer dijo: #60 @nebelwerfer Podría seguir pero tampoco es plan de poner un simposio, la idea es que el plazo máximo de tres meses aunque parezca algo arbitrario no lo es, presenta bastantes motivos dados precisamente por la ciencia. Pero bueno, por suerte muy poca gente aborta con un desarrollo de más de un mes, ahí el embrión no es más que una masa celular que ni siente ni padece.@nebelwerfer que yo sepa, y es posible que me equivoque, la única razón real del limite de los tres meses es por seguridad de la madre. Si es así, no es un limite en el que antes el feto no tiene derecho a la vida y después si. Y durante el resto del embarazo se van produciendo pasos que acercan al feto al bebe que va a ser, pero de nuevo, ninguno determina cuando es un ser humano.
#61 #61 nebelwerfer dijo: #60 @nebelwerfer Podría seguir pero tampoco es plan de poner un simposio, la idea es que el plazo máximo de tres meses aunque parezca algo arbitrario no lo es, presenta bastantes motivos dados precisamente por la ciencia. Pero bueno, por suerte muy poca gente aborta con un desarrollo de más de un mes, ahí el embrión no es más que una masa celular que ni siente ni padece.@nebelwerfer
Solo digo que ahora mismo nadie puede marcar un desarrollo físico, un momento, en el que pase de un ser sin derecho a la vida a uno con ese derecho.
Las fibras receptoras, si no se han formado es un feto y si sí lo han hecho no? es un ser humano cuando empieza su actividad cerebral pero antes no? Creo que cualquier limite es arbitrario, y el de tres meses solo tiene en cuenta la salud de la madre, no si el feto tiene derecho a la vida.
#64 #64 nebelwerfer dijo: #62 @lcainfep Pues si te equivocas, aunque más que eso, tienes información incompleta, ya te he dado el resto de las razones por la que se escogió los 3 meses y no 4 o 2 desmostrando así que no es una cosa arbitraria, pero por lo visto parece que has decidido ignorarlas. No todos los límites son arbitrarios hay claros dos límites o incluso 3. El primero los receptores del dolor, es bastante obvio que algo que siente y padece hay que tenerlo más en consideración que algo que no tiene la capacidad de percibir el dolor. El segundo es la dependencia de la madre, hasta los 5 meses el porcentaje de supervivencia del feto fuera del útero es prácticamente 0 por tanto si algo depende 100% de un ser humano, este tiene la potestad para elegir sobre sí mismo y sobre el feto.@nebelwerfer
No, no las ignoro. Pero no hay una razón suficiente (el limite para la seguridad de la madre no influye en si el feto tiene derecho a la vida o no). Y un conjunto de razones insuficientes no da como resultado una suficiente.
Respecto a la formación de los receptores del dolor, alguien pro abortista puso un link a un estudio que en su titular dice..Un informe sugiere que los fetos no sienten dolor
Un estudio de la British Medical Journal apunta a que los fetos no pueden sentir dolor y que la capacidad para sentirlo sólo se desarrolla una vez nacido el bebe
Vamos que los tres meses ahí no tiene nada que ver.
Y como han dicho muchos anti abortistas en otros respuestas, el sentir o no dolor no te da o te quita el derecho a la vida.
yo pienso que el tema del aborto es muy delicado, y más discutirlo en una página como esta, simplemente miremos otras imágenes y sigamos riendo
#65 #65 nebelwerfer dijo: #64 @nebelwerfer Y tercero es más evidente de todos, el parto, de hechoya que sacas la definición de "feto" no se considera feto a algo que no ha formado las fibras receptoras, se llama feto desde que termina la fase embrionaria (muy marcada por cierto, esa podría ser otro "limite") hasta el nacimiento. Te lo digo sin la más mínima acritud, pero en vista de las cosas que dices creo que no entiendes mucho del tema, al menos desde el punto de vista científico, a pesar de ello, te veo una persona abierta y dispuesta a razonar, por lo que te recomiendo que te leas algún libro de Biología del Desarrollo, en el verás como sí que hay fases y estamos muy marcados. Los de la editorial Panamericana son bastante buenos y tienen muchos esquemas y dibujos. @nebelwerfer
Tienes razón, soy licenciado en ciencias físicas y estudiante de economía pero de desarrollo embrionario poco o nada sé. Estoy opinando desde el punto de vista moral. ¿Qué es lo que nos define como humanos y nos da ese derecho a la vida, que otra persona no nos puede arrebatar y que incluso nosotros mismos no podemos legalmente quitárnosla? ¿el alma, la conciencia?
Por supuesto que pasamos por muchas fases en nuestro desarrollo antes de nacer pero mi pregunta sigue siendo la misma ¿hay algún desarrollo que diga que antes de él no tenemos lo que nos da el "grado" de ser humanos y después si?
Pero me has picado la curiosidad, que en mi caso es mucha y te haré caso sobre leer algún libro de la biología del desarrollo.
#59 #59 nebelwerfer dijo: #23 @duquedearioch "Nadie se preocupa por la madre" Pero que sarta de gilipolleces sueltas. Los que no se preocupan por la madre sois los cazurros de tu estirpe que le obligáis a comerse un marrón que ella no desea. Y a la madre nadie se la lleva, a ver si te enteras de una vez, es ella la que si quiere decide sobre su cuerpo y lo que contiene. Es que vamos, ya no sabéis qué decir para intentar imponeros sobre los demás. Ahora toca que nadie se preocupa por la madre, es que eso deja de piedra a cualquiera.@nebelwerfer
Y continúo por limitación de caracteres:
Por otro lado planteo que se aborde como un conflicto de derechos donde habrá que evaluar ciando se conculca el derecho supremo a la vida (supremo puesto que sin él no existen otros) del nasciturus, pero no ignorarlo completemente de manera tan alegre.
Si he caido en argumentos más gruesos ha sido por el nivel de los contendientes (lamentable venir a sacar pecho a un foro de humor, quien de manera anónima suelta un par de perlas pro abortistas en tuiter) y el medio, además de escribir desde el móvil que es un coñazo.
Saludos,
#66 #66 lcainfep dijo: #64 @nebelwerfer
No, no las ignoro. Pero no hay una razón suficiente (el limite para la seguridad de la madre no influye en si el feto tiene derecho a la vida o no). Y un conjunto de razones insuficientes no da como resultado una suficiente.
Respecto a la formación de los receptores del dolor, alguien pro abortista puso un link a un estudio que en su titular dice..Un informe sugiere que los fetos no sienten dolor
Un estudio de la British Medical Journal apunta a que los fetos no pueden sentir dolor y que la capacidad para sentirlo sólo se desarrolla una vez nacido el bebe
Vamos que los tres meses ahí no tiene nada que ver.
Y como han dicho muchos anti abortistas en otros respuestas, el sentir o no dolor no te da o te quita el derecho a la vida.@lcainfep Que a ti no te parezcan razones suficientes es una cuestión personal tuya. De ahí que se debería dejar que cada mujer considerase si esas razones son suficientes para justificar el aborto y hacerlo. A mí por ejemplo, me parecen razones más que de sobra. En cuaquier caso yo no estoy de acuerdo con que un feto no siente dolor hasta después del parto porque como ya te he dicho los receptores del dolor se desarrollan a partir de 3 meses y medio. Sobre el asunto de si es humano o no, pues mira, yo ahí aplico la teoría de sistemas, en el sentido que el todo es más que la suma de sus partes, por lo que si las partes no están formadas, poner a la misma altura un feto de menos de tres meses y una persona de 20 años me resulta como poco una barbaridad.
#71 #71 nebelwerfer dijo: #66 @lcainfep Que a ti no te parezcan razones suficientes es una cuestión personal tuya. De ahí que se debería dejar que cada mujer considerase si esas razones son suficientes para justificar el aborto y hacerlo. A mí por ejemplo, me parecen razones más que de sobra. En cuaquier caso yo no estoy de acuerdo con que un feto no siente dolor hasta después del parto porque como ya te he dicho los receptores del dolor se desarrollan a partir de 3 meses y medio. Sobre el asunto de si es humano o no, pues mira, yo ahí aplico la teoría de sistemas, en el sentido que el todo es más que la suma de sus partes, por lo que si las partes no están formadas, poner a la misma altura un feto de menos de tres meses y una persona de 20 años me resulta como poco una barbaridad.@nebelwerfer "Que a ti no te parezcan razones suficientes es una cuestión personal tuya."
Eso es lo que yo digo. Tu tienes una opinión , yo otra, ninguno tenemos la certeza. El problema es que si tu te equivocas estaríamos permitiendo que se cometiese un asesinato. Si soy yo el que se equivoca, estaríamos permitiendo que una madre sufriese la carga de tener un hijo con todas las consecuencias. Creo que hasta que científicamente no tengamos una certeza, o algo que se acerque mucho a ella, tenemos que elegir el mal menor.
Respecto al proceso de formación, el lóbulo frontal no se acaba de formar hasta los 20 y pocos. Así que no me parece criterio valido.
#75 #75 nebelwerfer dijo: #74 @lcainfep Partes de la base de que alguien se equivoca, no pienso que sea así. No creo que haya una verdad absoluta ni que sea blanco o negro, al menos en lo referente a este asunto, por tanto vuelvo a insistir, cada una debería de ser libre de aplicar su criterio. Científicamente ya se sabe todo lo que se tiene que saber sobre el desarrollo del feto y como bien dices, esto no va de cuestiones científicas, va de "moralidad". Yo no hablo del lóbulo frontal, hablo de todo el encéfalo, y hay una gran diferencia entre el desarrollo que se forma en el feto y el que se forma hasta los 20 y pocos. Para empezar, en feto fundamentalmente y en los primeros meses postparto hay formación de células neuronales, en el feto es tan grande esta dividisión que apenas permite su funcionalidad.@nebelwerfer El desarrollo que se lleva a cabo a partir de los dos o tres años, aunque sigue habiendo formación de neuronas (en muy poca medida) lo que hay sobretodo es formación de sinapsis neuronales. De ahí que tengamos pocos recuerdos de los primeros dos años de vida, pero que posteriormente los recuerdos aumenten en progresión geométrica. Una vez más, la comparación que me haces con el encéfalo de un feto/neonato y el de una persona de 20 años es pobre.
#53 #53 nebelwerfer dijo: #2 @machomen El problema es que ese juicio es totalmente a posteriori. No puedes comparar una persona hecha y derecha con todas sus experiencias acumuladas que una masa celular que no tiene ni receptores ni otros mecanismos para tener experiencia. ¿Que en un futuro la tendrá? Sí, igual que nadie considera que comerse una castaña es comerse un árbol porque una cosa es el embrión y otra el individuo formado o juvenil con esto tendría que pasar exactamente lo mismo, pero es que la cuestión del aborto no es siquiera eso, es dar la libertad a una mujer para que elija qué hacer con su cuerpo y lo que contiene, tan sencillo como eso.@nebelwerfer No digo si se debe hacer o no, para eso está cada una, sólo comentaba el dilema posible que puede al que puede o no puede enfrentarse cada mujer. Para ti puede que sea solo una masa inerte pero hay mujeres que decidieron abortar y luego se arrepintieron por la carga moral de haber evitado la vida de un ser.
Cada persona es un mundo.
#53 #53 nebelwerfer dijo: #2 @machomen El problema es que ese juicio es totalmente a posteriori. No puedes comparar una persona hecha y derecha con todas sus experiencias acumuladas que una masa celular que no tiene ni receptores ni otros mecanismos para tener experiencia. ¿Que en un futuro la tendrá? Sí, igual que nadie considera que comerse una castaña es comerse un árbol porque una cosa es el embrión y otra el individuo formado o juvenil con esto tendría que pasar exactamente lo mismo, pero es que la cuestión del aborto no es siquiera eso, es dar la libertad a una mujer para que elija qué hacer con su cuerpo y lo que contiene, tan sencillo como eso.@nebelwerfer Los niños tampoco son un humano completo, son una fase de su crecimiento. No existen cambios bruscos en el desarrollo humano más allá de la fusión de los gametos que dan origen al código genético final del individuo, y, si me apuras, la muerte.
De todas maneras ¿estás valorando las vidas en función de su experiencia? ¿Es menos grave matar a una persona más joven que otra?
La gracia del aborto es que hay dos cuerpos, diferentes (diferente código genético, pero humano), con torrentes sanguíneos separados... (no tienen ni que ser compatibles biológicamente). Si decides, decides por dos entes, no por uno.
#78 #78 nebelwerfer dijo: #77 @machomen Exactamente, por eso hay que permitir que en esta cuestión la gente sea libre de decidir qué hacer, obviamente, eligiendo responsablemente, también del mismo modo hay mujeres que no abortaron por la presión de sus padres y maridos y terminaron arrepintiéndose, teniendo depresiones impresionantes al ver que no podían mantener un hijo y el impresionante trabajo y sufrimiento que trae consigo.
@nebelwerfer Yo creo que es una decisión que ahora mismo se dice una cosa y si pasase podría ocurrir todo lo contrario.
Es una de las decisiones más difíciles a las que me enfrentaría.
#83 #83 nebelwerfer dijo: #82 @machomen Coincido, es por ello que es decisión debe de recaer sobre la mujer que está sufriendo esa situación en lugar de un conjunto de supuestos "moralistas" completamente ajenos a ella y cuyos conocimientos de biología son de 4º de la ESO. Cada uno ya es mayorcito para decidir y tiene que atenerse a las consecuencias de esa decisión, lo que no se puede hacer es que un grupo de gente se imponga sobre la voluntad de una persona hecha y derecha, que sufre y que va a tener que vivir con ello el resto de su vida.@nebelwerfer Es correcto, pero también se puede dar en adopción como segunda opción al aborto.
No obstante y siendo legal, la mujer podría tener cierta presión si ella decide abortar pero su pareja no quiere pero vamos, eso ya es personal en cada pareja.
#84 #84 don_stracci dijo: #83 @nebelwerfer Es correcto, pero también se puede dar en adopción como segunda opción al aborto.
No obstante y siendo legal, la mujer podría tener cierta presión si ella decide abortar pero su pareja no quiere pero vamos, eso ya es personal en cada pareja.@machomen Así es, pero no todo el mundo está dispuesto a pasar por las más que molestas, incómodas e inconvenientes fases de embarazo y el dolorosísimo parto, y esa decision debe respetarse ya que estamos hablando de su cuerpo y su vida. Efectivamente, que pueda ejercerse presión es un hecho, por eso hay que mentalizar a la población de que es la mujer, única y exclusivamente la que tiene completo derecho a decidir y además crear una clausula en la que tenga que firmar que desea abortar y esta decisión se haya tomado sin ningún tipo de presión y manipulación.
#85 #85 nebelwerfer dijo: #84 @machomen Así es, pero no todo el mundo está dispuesto a pasar por las más que molestas, incómodas e inconvenientes fases de embarazo y el dolorosísimo parto, y esa decision debe respetarse ya que estamos hablando de su cuerpo y su vida. Efectivamente, que pueda ejercerse presión es un hecho, por eso hay que mentalizar a la población de que es la mujer, única y exclusivamente la que tiene completo derecho a decidir y además crear una clausula en la que tenga que firmar que desea abortar y esta decisión se haya tomado sin ningún tipo de presión y manipulación.@nebelwerfer Bueno quizás algo de presión por parte de la pareja sentimental pueda haber, pero ella tiene la última palabra.
#86 #86 don_stracci dijo: #85 @nebelwerfer Bueno quizás algo de presión por parte de la pareja sentimental pueda haber, pero ella tiene la última palabra.@machomen Yo la única "presión" que podría consentir sería que la otra parte de la pareja o su familia diera su opinión al respecto, nada más. Como bien dices ella tiene que tener la última palabra sí o sí.
#87 #87 nebelwerfer dijo: #86 @machomen Yo la única "presión" que podría consentir sería que la otra parte de la pareja o su familia diera su opinión al respecto, nada más. Como bien dices ella tiene que tener la última palabra sí o sí.@nebelwerfer Claro, esa digo únicamente.
Mira que prolongamos las conversaciones, como la otra de un VER sobre los toros, no sé si te acuerdas XD.
#88 #88 don_stracci dijo: #87 @nebelwerfer Claro, esa digo únicamente.
Mira que prolongamos las conversaciones, como la otra de un VER sobre los toros, no sé si te acuerdas XD.@machomen Jajajaja es verdad, no he caído hasta que lo hemos dicho XD.
#80 #80 nebelwerfer dijo: #79 @gamerplank Qué barbaridad, vamos por partes. Un niño aunque efectivamente está en fase de crecimiento tiene todas sus partes perfectamente funcionales. Un feto no. Además un niño tiene absoluta dependencia de la madre, en el sentido de que un feto de menos de 6 meses muere fuera del útero aún con toda nuestra tecnología. Valoro la vida en función de muchos factores, la experiencia me parece uno de ellos y sí, me parece más grave matar a una persona que ha vivido un poco y ha sentido sensaciones que matar una masa celular que no ha tenido oportunidad de relacionarse con su medio porque no ha desarrollado los convenientes receptores. ¿Que no existen cambios bruscos? Mira un feto de un mes y luego otro de 8 y me dices si no hay cambios bruscos.@nebelwerfer A ver, si comparas un niño con un anciano hay un cambio brusco, pero si comparas un niño de 10 años con un niño de 10 años y 1 día no. La progresión es continua, no te equivoques.
En cuanto a lo de llamar parásito al embrión: el ser humano nada mas nacer no deja de requerir cuidados, alimentación... de hecho en la actualidad tarda muchos años en dejar de depender de los padres.
Finalmente, si una persona no desarrolla el oido, ¿es menos persona porque tiene menos receptores? ¿Hay un número mínimo de receptores necesario para ser persona?
#96 #96 reimashi dijo: #50 @gamerplank #48 @judejew Y un virus? Un virus se reproduce, y no es un ser vivo... Si consideras una célula un ser vivo (y eso dice la ciencia), un espermatozoide también lo es... Decir que por tener 23 cromosomas no es un ser vivo y por tener 46 ya es ser vivo, y además humano, es una gilipoyez... Me pregunto entonces si una comadreja (22 cromosomas) no es ser vivo, o un helecho (1260) es un semidiós...
Un humano es humano cuando desarrolla un cerebro y sistema nervioso lo suficientemente complejo para procesar una conciencia... hasta entonces es un grumillo de células que ni siente ni padece, y esto es así, demostrado científicamente, mal que les pese a los que no le gusta...@reimashi Y lo patético es que tú hables de "demostrado científicamente" cuando no, no hay nada que demuestre científicamente que un ser vivo no es humano hasta que no tiene conciencia de sí mismo, de hecho LA CIENCIA DEMUESTRA LO CONTRARIO, le pese a los ignorantes como tú a quienes les pese.
#98 #98 judejew dijo: #96 @reimashi Y lo patético es que tú hables de "demostrado científicamente" cuando no, no hay nada que demuestre científicamente que un ser vivo no es humano hasta que no tiene conciencia de sí mismo, de hecho LA CIENCIA DEMUESTRA LO CONTRARIO, le pese a los ignorantes como tú a quienes les pese.@judejew Ya que no encuentro un estudio concreto para rebatirte este punto, y para no caer en las mismas malas formas que tu, me callo...
Pero te digo lo mismo que el otro comentario, un poquito de educación al responder... Si cuando alguien tiene una opinión distinta que la tuya, aún si está equivocado, respondes insultando... dice mucho de ti.
#99 #99 reimashi dijo: #97 @judejew
1º- Dije ser vivo, llámala protocelula, es ser vivo igualmente. Intentaba hacer una critica de lo ridículo que es considerar un ser humano a la unión de dos protocelulas.
2º - No solo contestaba tu comentario, la respuesta no era solo para ti, de ahí que igual creas que no te comprendí.
3º - 22 cromosomas, 11 pares de cromosomas, o eso pone la información que consulte.
4º - ¿Te das cuenta de que respondo sin insultar? Igual no tengo la educación académica para opinar de este tema concreto, pero de la otra educación se ve que te supero.@reimashi La prueba de que un cigoto es ya un ser vivo independiente es que se "construye a sí mismo" con los nutrientes que absorbe de la mujer embarazada (se suele afirmar, erróneamente, que la mujer construye al bebé). Ese "puñado de células" se divide y divide hasta CREAR esa consciencia propia.
¿Es una persona? No, hasta que no tiene dicha consciencia no. ¿Es un ser humano vivo? Sí. A partir de ahí, que cada uno se cree su propia opinión, pero ese hecho es indiscutible.
#41,#41 letramuda dijo: #6 @duquedearioch mira, primero estudia y termina la carrera de biología, luego haces una especialización, pasa varios años haciendo pruebas y recopilando datos, y por último a lo mejor estás capacitado para escribir un estudio como el que ese médico aporta. Hasta entonces CÁLLATE YA PEDAZO DE ESTÚPIDO INCULTO, que tú y la mierda de gente como tú sois el problema. Ignorantes que no saben nada de nada y se creen con la autoridad de negar a personas que sí han hecho lo que anteriormente te he dicho que hagas. "Perdona pero no lo creo", así empiezan las frases de los tontos como tú, siempre, esparciendo su ignorancia a los 4 vientos. demuestras la misma soberbia y falta de educación que nuestro licenciado en medicina. Dada tu entrada en tromba, sólo ladrando a favor de tu paladín pro muerte deduzco que además careces de su formación. Sabrás tu, imbecil, lo que he estudiado o dejado de estudiar. Y dada tu falta de comprensión lectora, no se si por tu falta de formación o exceso de ira, te repito que no considero relevante el argumento de si lo nota o no lo nota, si duele o no duele. Siguiendo ese argumento me voy a ir cargando con monoxido de carbono al que me moleste, que tengo derecho a ser feliz.
#42 #42 duquedearioch dijo: #41, demuestras la misma soberbia y falta de educación que nuestro licenciado en medicina. Dada tu entrada en tromba, sólo ladrando a favor de tu paladín pro muerte deduzco que además careces de su formación. Sabrás tu, imbecil, lo que he estudiado o dejado de estudiar. Y dada tu falta de comprensión lectora, no se si por tu falta de formación o exceso de ira, te repito que no considero relevante el argumento de si lo nota o no lo nota, si duele o no duele. Siguiendo ese argumento me voy a ir cargando con monoxido de carbono al que me moleste, que tengo derecho a ser feliz.
@duquedearioch demuestro la misma soberbia que tú. Paladín pro muerte era Franco, paladín pro muerte es el fascismo y el obligar a las personas a comportarse como uno cree. La gente como tú siempre hace lo mismo, tira la piedra, esconde la mano y balbucea. "¿No se tritura? No es cierto. ¿El feto no sufre? Más que dudoso cuando está claro que hay respuesta del sistema nervioso desde muy temprano" Esto lo has escrito tú, así que es algo que dices. Comprensión lectora tengo de sobra, suficiente para saber que estás negando lo que el médico dice, y luego esgrimes otro argumento dando por válido que no sufran, pero es algo que tú no crees. Sé que medicina no has estudiado, ni biología, si hubiera sido así no serías capaz de negar un estudio de una universidad.
Perfecto, yo que pensé que el problema en sí era la violación de la regla fundamental de la ciencia médica, el salvar vidas y creí tontamente que el problema era matar seres inocentes, ahora se que mientras sea de forma indolora no importa. Por cierto para los que dicen que se puede abortar pues carece de un sistema nervioso formado ¿nos seguimos con las personas con retraso mental? ¿seguimos con los que tienen muerte cerebral? total si ni sienten y por aquellos que dicen que aun no es un ser humano ¿empezamos a matar gente por aquello de que quizá no lleguen a vivir todo lo que podrían vivir? digo, igual y en unos años se enferman y mueren, mejor hay que terminar su vida de una vez. Felicidades, nacieron solo para impedir que otros puedan hacerlo
Todo el mundo sabe que el sistema nervioso central te lo activa el médico con el azote, como la pila del tamagoci.
Existen muchos métodos para abortar a un niño:
*Farmacológico, mediante pastilla (abortos muy recientes).
*Quirúrgico, se hace aspirando al niño (con una aguja más pequeña que el niño).
*Inyección salina (extraen parte del líquido amniótico, e inyectan una solución salina que mata al niño). Hay una denuncia por mala praxis en un abortorio de madrid por un fallo usando esta técnica.
Generalmente si es muy grande, o se le para el corazón dentro de la madre (o se le aplica la inyección salina) a fin de que nazca muerto, o se fuerza un nacimiento parcial, saliendo pies por delante, y se vacía el cráneo a fin de que nazca muerto.
#50 #50 gamerplank dijo: #7 @copista2 La verdad es que los espermatozoides solo es un gameto, no contiene un código genético completo de un ser humano. Cuando ocurre la fecundación normalmente se están descartando muchos espermatozoides. Por otra parte el hombre produce esperma toda su vida, si no la libera se libera sola. Si tu pones un espermatozoide en un medio afin, no se reproduce, ni crece ni se multiplica, sólo muere (eko, no es un ser vivo)@gamerplank #48 #48 judejew dijo: #7 @copista2 ¿Sabes lo que es una célula humana con 23 pares de cromosomas?
Una pista: Un espermatozoide no lo es.@judejew Y un virus? Un virus se reproduce, y no es un ser vivo... Si consideras una célula un ser vivo (y eso dice la ciencia), un espermatozoide también lo es... Decir que por tener 23 cromosomas no es un ser vivo y por tener 46 ya es ser vivo, y además humano, es una gilipoyez... Me pregunto entonces si una comadreja (22 cromosomas) no es ser vivo, o un helecho (1260) es un semidiós...
Un humano es humano cuando desarrolla un cerebro y sistema nervioso lo suficientemente complejo para procesar una conciencia... hasta entonces es un grumillo de células que ni siente ni padece, y esto es así, demostrado científicamente, mal que les pese a los que no le gusta...
#97 #97 judejew dijo: #96 @reimashi Un espermatozoide no es una célula. Científicamente, no lo es; es una protocélula. A partir de ese punto, responderte es redundante.
Una comadreja no tiene 22 cromosomas, tiene 22 pares de cromosomas. Un espermatozoide no tiene NI UN SOLO par de cromosomas. Y en cualquier caso, la cantidad y el contenido de los cromosomas no define que algo esté vivo o no, define su especie. En el comentario que citas, digo que por tener 23 pares de cromosomas ese ser vivo es humano. Una comadreja es un ser vivo no humano. Un helecho es un ser vivo no humano.
De verdad, la falta de comprensión lectora que has rezumado en tu comentario me hace pensar que tú puedas ser un ser vivo no humano.@judejew
1º- Dije ser vivo, llámala protocelula, es ser vivo igualmente. Intentaba hacer una critica de lo ridículo que es considerar un ser humano a la unión de dos protocelulas.
2º - No solo contestaba tu comentario, la respuesta no era solo para ti, de ahí que igual creas que no te comprendí.
3º - 22 cromosomas, 11 pares de cromosomas, o eso pone la información que consulte.
4º - ¿Te das cuenta de que respondo sin insultar? Igual no tengo la educación académica para opinar de este tema concreto, pero de la otra educación se ve que te supero.
#22 #22 lekaconk dijo: #20 @duquedearioch lea sobre el tamaño del feto. Lea, le prometo que no duele http://cordis.europa.eu/news/rcn/25521_es.html@Lekaconk leer no duele, pero sus argumentos dan vergüenza. Trae aquí todo orgulloso su rifirafe tuitero con una periodista y aprovecha para hacer proselitismo abortista. Lo voy a dejar, porque sólo alimento su ego "voy educando por las redes, soy fantashtico" ¿se dedica a comerciar con la muerte de inocentes? ¿Con las desgracias ajenas? ¿Realmente es relevante que lo saque de una pieza o a cachitos? Parece que el juramento hipocrático ya no se lleva. ¿Libre elección? Y una mierda. Nadie se preocupa por la madre. Se la lleva al aborto para no tener que preocuparse de ella ni del niño. ¿Para qué una ley de dependencia? Llamemos al doctor Montes que liquide el problema, Uy no, digo que haga una sedación caritativa.
#24 #24 lekaconk dijo: #23 @duquedearioch "¿Libre eleccion? Y una mierda." Se retrata solo. A leer el ABC venga. leeré lo que me de la gana, seguramente más y más variado que vd. y se mete el tonito displicente de superioridad moral donde le quepa.
Ha triunfado hoy, que nos ha demostrado a todos que mata sin trocear y sin dolor (¡qué mérito!) y tiene al que "escrive", al educado de la pole y al de las pajas de su lado.
Excelente respuesta hacia la ignorancia sectarizada y la demagógia barata.
Yo respeto todo tipo de opiniones, pero como madre que soy esque lo de abortar es algo que no entra en mi cabeza. En la de mucha gente si, en la mia no...enserio, es tan dificil evitar quedarte embarazada si no quieres tener un niño??no lo creo... pero tambien es muy facil jugar a la ruleta rusa y ala, si me quedo pos ya vere que ago. Y eso de nosotras parimos nosotras decidimos.....esq si el padre quiere hacerse cargo de la criatura como la madre no quiere ya le tienes que quitar ese derecho al padre???que yo no digo que no aborte nadie tampoco, pero coño, que te a fallao el metodo antibaby, que el feto este mal tal y tal y tal. Pero por una irresponsabilidad??pues por lo menos tenlo, y despues si quieres dalo en adopcion
#7 #7 copista2 dijo: #6 @duquedearioch respeto a la gente que piensa en el futuro bebé y a mi también me parece una pena el aborto, pero entonces cuando me hago una paj.a también estoy abortando a millones de los que podrían ser mis futuros hijos? Dejando de banda las bromas, lo que la gente no ve es que si el bebé naciese, tendría una madre que no quiere ser madre, y entonces se torcería la vida de la madre. Tener un hijo que no quieres también puede arruinar la vida de los padres que no quieren al bebé. Esta es mi opinión.
@copista2 Cuando tu te haces una paja desechas un fluido, no un ser vivo. Ademas si esa "madre" o ese "padre" (por llamarlos de alguna manera) no quieren tener un bebé, que pongan PRECAUCIONES. Hoy en dia con todos los metodos anticonceptivos que hay me parece penoso que se aplauda el aborto.
Puestos a decir barbaridades yo tambien diré una. Yo apoyo el suicidio asistido para la gente que no tiene el suficiente cerebro como para usar anticonceptivo. Porque sus jefes los quieren con cerebro y demuestra que no lo tienen. Es un bien para todos.
¿Entonces si en lugar de tirarlo a un contenedor le hubiera dado una pastilla que lo matase indoloramente, no pasaría nada?
Es cuestión de sentimientos "democráticos". Un bebé le da pena a casi todo el mundo y un feto no. Tan simple como eso. Intentar racionalizarlo es inútil y da lugar a sin sentidos como éste.
@lekaconk , me parece que más conciencia falta a la sociedad que a los no nacidos.
¿Libertad para decidir? ¿Libertad es toda la propaganda proabortista? Libertad tendría sin temor por su situación laboral, sin presión del padre. ¿Quien se quita el problema? ¿Argumentos pseudocientíficos? ¿Sacas al feto por el cuello del útero de una pieza? ¿Qué haces? ¿Un legrado selectivo? Los que no quieren oir las verdades más parecen los proabortistas, con terminologías como interrupción voluntaria del embarazo, con argumentos como que es un feto, pero no un niño, todo orientado a suavizar la conciencia y evitar la cruda realidad. Estás segando una vida con el argumento de que no le merece la pena vivirla, que va a ser un desgraciado.
#11 #11 aleksandrss dijo: Para decir que al feto se le tritura, esa mujer ha tenido que haber visto muchas películas de terror.
Cierto que el hombre ha insultado a la mujer (De forma bastante ingeniosa), pero la mujer le ha insultado antes. No te sacas una carrera de 4-6 años para ayudar a la gente y tener que soportar que una mujer con 0 conocimientos de medicina te diga que no se pondrá nunca en tus manos por haber dicho una verdad que no quiere oír. @aleksandrss El la insulta. Ni ingeniosamente ni pollas. Ella no lo insulta.
#1 #1 doncanelon dijo: ADIÓS, PERRA. @doncanelon mierda post por ambos lados. Punto.
ASESINAR, MATAR, 2 días antes de la fecha de parto prevista: Muy bien, progre, libertad.
Abandonar, sin matar, 2 días después de nacer: Gran delito... Igual de grande que la HIPOCRESÍA e INGENUIDAD (pa' lo que nos da la gana) de la gente "progre"...
Y al "médico" éste, hace falta ser muuuu burro. A más de un abortista le ponía yo un video de un legrado, a ver lo que pensaba después...
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21 jul 2016, 23:14
#96 #96 reimashi dijo: #50 @gamerplank #48 @judejew Y un virus? Un virus se reproduce, y no es un ser vivo... Si consideras una célula un ser vivo (y eso dice la ciencia), un espermatozoide también lo es... Decir que por tener 23 cromosomas no es un ser vivo y por tener 46 ya es ser vivo, y además humano, es una gilipoyez... Me pregunto entonces si una comadreja (22 cromosomas) no es ser vivo, o un helecho (1260) es un semidiós...
Un humano es humano cuando desarrolla un cerebro y sistema nervioso lo suficientemente complejo para procesar una conciencia... hasta entonces es un grumillo de células que ni siente ni padece, y esto es así, demostrado científicamente, mal que les pese a los que no le gusta...@reimashi Un espermatozoide no es una célula. Científicamente, no lo es; es una protocélula. A partir de ese punto, responderte es redundante.
Una comadreja no tiene 22 cromosomas, tiene 22 pares de cromosomas. Un espermatozoide no tiene NI UN SOLO par de cromosomas. Y en cualquier caso, la cantidad y el contenido de los cromosomas no define que algo esté vivo o no, define su especie. En el comentario que citas, digo que por tener 23 pares de cromosomas ese ser vivo es humano. Una comadreja es un ser vivo no humano. Un helecho es un ser vivo no humano.
De verdad, la falta de comprensión lectora que has rezumado en tu comentario me hace pensar que tú puedas ser un ser vivo no humano.