Hablemos sobre bebés triturados por @isanseba y @LekaconK
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#6 #6 duquedearioch dijo: ¿No se tritura? No es cierto. ¿El feto no sufre? Más que dudoso cuando está claro que hay respuesta del sistema nervioso desde muy temprano, pero aun dándolo por bueno, entonces si en lugar de echarlo a la basura lo gasea mientras está dormido vale, ¿no?
Qué triste que en lugar de buscar cómo solucionar lo que ha llevado a esa mujer a deshacerse del niño, esta sociedad busque la solución fácil de matar al bebé y no tener que preocuparse. @duquedearioch respeto a la gente que piensa en el futuro bebé y a mi también me parece una pena el aborto, pero entonces cuando me hago una paj.a también estoy abortando a millones de los que podrían ser mis futuros hijos? Dejando de banda las bromas, lo que la gente no ve es que si el bebé naciese, tendría una madre que no quiere ser madre, y entonces se torcería la vida de la madre. Tener un hijo que no quieres también puede arruinar la vida de los padres que no quieren al bebé. Esta es mi opinión.
El dilema de mucha gente no es si sufre el feto o no, sino el hecho de pensar que al abortar estás evitando tener una vida normal. Es como pensar la vida, sensaciones y emociones que no habría tenido cada persona que existe ahora si hubiera sido abortada.
Dios, eso fue un FATALITY en toda regla.
@shouseillo Que yo sepa es ilegal abortar después de los tres meses, además dudo que abortando un parto dos días antes de un nacimiento mates al bebé ya que lo más seguro es que ya pueda vivir en el exterior. Piensa un poco antes de soltar barbaridades.
#7 #7 copista2 dijo: #6 @duquedearioch respeto a la gente que piensa en el futuro bebé y a mi también me parece una pena el aborto, pero entonces cuando me hago una paj.a también estoy abortando a millones de los que podrían ser mis futuros hijos? Dejando de banda las bromas, lo que la gente no ve es que si el bebé naciese, tendría una madre que no quiere ser madre, y entonces se torcería la vida de la madre. Tener un hijo que no quieres también puede arruinar la vida de los padres que no quieren al bebé. Esta es mi opinión.
@copista2 Y el hijo sufriría también .
Primero, no mezclemos, nos es un bebé, es un feto... aún no se ha formado y si hay un tiempo máximo para avortar es porqué a los tres meses todavía es algo muy pequeño, por tanto, nada parecido a un bebé.
#18 #18 shouseillo dijo: ASESINAR, MATAR, 2 días antes de la fecha de parto prevista: Muy bien, progre, libertad.
Abandonar, sin matar, 2 días después de nacer: Gran delito... Igual de grande que la HIPOCRESÍA e INGENUIDAD (pa' lo que nos da la gana) de la gente "progre"...
Y al "médico" éste, hace falta ser muuuu burro. A más de un abortista le ponía yo un video de un legrado, a ver lo que pensaba después...@shouseillo legrado es un raspado. Soy el medico burro y tu el opinante asno. Abandonar a un bebe implica sufrimiento de este. Abortar un feto no. Lea, que no lo digo yo, lo dice la Comision Europea de Investigacion http://cordis.europa.eu/news/rcn/25521_es.html
#11 #11 aleksandrss dijo: Para decir que al feto se le tritura, esa mujer ha tenido que haber visto muchas películas de terror.
Cierto que el hombre ha insultado a la mujer (De forma bastante ingeniosa), pero la mujer le ha insultado antes. No te sacas una carrera de 4-6 años para ayudar a la gente y tener que soportar que una mujer con 0 conocimientos de medicina te diga que no se pondrá nunca en tus manos por haber dicho una verdad que no quiere oír. @aleksandrss gracias, asi es. Y encima con argumentos "pseudocientificos"
#6 #6 duquedearioch dijo: ¿No se tritura? No es cierto. ¿El feto no sufre? Más que dudoso cuando está claro que hay respuesta del sistema nervioso desde muy temprano, pero aun dándolo por bueno, entonces si en lugar de echarlo a la basura lo gasea mientras está dormido vale, ¿no?
Qué triste que en lugar de buscar cómo solucionar lo que ha llevado a esa mujer a deshacerse del niño, esta sociedad busque la solución fácil de matar al bebé y no tener que preocuparse. @duquedearioch lo que hay es que dejar de buscarles soluciones a la mujer y dejarla decidir. Da igual las soluciones que tu des, siempre hay otros problemas. Y antes de la semana 24 el feto no tiene conciencia, ni dolor, ni sensaciones.
#20 #20 duquedearioch dijo: @lekaconk , me parece que más conciencia falta a la sociedad que a los no nacidos.
¿Libertad para decidir? ¿Libertad es toda la propaganda proabortista? Libertad tendría sin temor por su situación laboral, sin presión del padre. ¿Quien se quita el problema? ¿Argumentos pseudocientíficos? ¿Sacas al feto por el cuello del útero de una pieza? ¿Qué haces? ¿Un legrado selectivo? Los que no quieren oir las verdades más parecen los proabortistas, con terminologías como interrupción voluntaria del embarazo, con argumentos como que es un feto, pero no un niño, todo orientado a suavizar la conciencia y evitar la cruda realidad. Estás segando una vida con el argumento de que no le merece la pena vivirla, que va a ser un desgraciado. @duquedearioch lea sobre el tamaño del feto. Lea, le prometo que no duele http://cordis.europa.eu/news/rcn/25521_es.html
#2 #2 don_stracci dijo: El dilema de mucha gente no es si sufre el feto o no, sino el hecho de pensar que al abortar estás evitando tener una vida normal. Es como pensar la vida, sensaciones y emociones que no habría tenido cada persona que existe ahora si hubiera sido abortada.@machomen El problema es que ese juicio es totalmente a posteriori. No puedes comparar una persona hecha y derecha con todas sus experiencias acumuladas que una masa celular que no tiene ni receptores ni otros mecanismos para tener experiencia. ¿Que en un futuro la tendrá? Sí, igual que nadie considera que comerse una castaña es comerse un árbol porque una cosa es el embrión y otra el individuo formado o juvenil con esto tendría que pasar exactamente lo mismo, pero es que la cuestión del aborto no es siquiera eso, es dar la libertad a una mujer para que elija qué hacer con su cuerpo y lo que contiene, tan sencillo como eso.
#6 #6 duquedearioch dijo: ¿No se tritura? No es cierto. ¿El feto no sufre? Más que dudoso cuando está claro que hay respuesta del sistema nervioso desde muy temprano, pero aun dándolo por bueno, entonces si en lugar de echarlo a la basura lo gasea mientras está dormido vale, ¿no?
Qué triste que en lugar de buscar cómo solucionar lo que ha llevado a esa mujer a deshacerse del niño, esta sociedad busque la solución fácil de matar al bebé y no tener que preocuparse. @duquedearioch "¿Más que dudoso?" Esto es lo que pasa cuando la gente habla sin tener ni idea de lo que dice. Los receptores del dolor comienzan a desarrollarse a partir del 3er mes de embarazo, dentro de todos los receptores que componen el sentido del tacto, son de los últimos en desarrollarse, de ahí que tú hayas podido leer en una página que a temprana edad hay algún tipo de respuesta nerviosa, pero eso no tiene nada que ver con que sientan dolor. Por otro lado, un embrión que es lo que en la mayoría de los casos se elimina o un feto no es un bebé, infórmate de cuales son las diferencias que las hay. Y aunque tú quieras ir en contra de la ciencia, a mí me parece genial, pero deja a los demás la libertad para elegir el criterio que vea oportuno.
#62 #62 lcainfep dijo: #61 @nebelwerfer que yo sepa, y es posible que me equivoque, la única razón real del limite de los tres meses es por seguridad de la madre. Si es así, no es un limite en el que antes el feto no tiene derecho a la vida y después si. Y durante el resto del embarazo se van produciendo pasos que acercan al feto al bebe que va a ser, pero de nuevo, ninguno determina cuando es un ser humano.
@lcainfep Pues si te equivocas, aunque más que eso, tienes información incompleta, ya te he dado el resto de las razones por la que se escogió los 3 meses y no 4 o 2 desmostrando así que no es una cosa arbitraria, pero por lo visto parece que has decidido ignorarlas. No todos los límites son arbitrarios hay claros dos límites o incluso 3. El primero los receptores del dolor, es bastante obvio que algo que siente y padece hay que tenerlo más en consideración que algo que no tiene la capacidad de percibir el dolor. El segundo es la dependencia de la madre, hasta los 5 meses el porcentaje de supervivencia del feto fuera del útero es prácticamente 0 por tanto si algo depende 100% de un ser humano, este tiene la potestad para elegir sobre sí mismo y sobre el feto.
#7 #7 copista2 dijo: #6 @duquedearioch respeto a la gente que piensa en el futuro bebé y a mi también me parece una pena el aborto, pero entonces cuando me hago una paj.a también estoy abortando a millones de los que podrían ser mis futuros hijos? Dejando de banda las bromas, lo que la gente no ve es que si el bebé naciese, tendría una madre que no quiere ser madre, y entonces se torcería la vida de la madre. Tener un hijo que no quieres también puede arruinar la vida de los padres que no quieren al bebé. Esta es mi opinión.
si han entrado al detalle, tenía un padre que no quería ser padre y una madre con un jefe que no quería que fuera madre. Además, existe la adopción. Que parece que aquí hay que abortar mucho para llenar los bolsillos de Dator y Morin, para luego ir a gastar pastizales y esperar años para poder adoptar fuera.
#30 #30 lekaconk dijo: #29 @duquedearioch Ña madre no sufre? Hace una fiesta ? te luces machista de mierda. El que deja de contestar soy yo. No hablo con quien no respeta a las mujeres. Eso so si, leyendote queda demostrado que poco se ha abortado en este pais. Con dios capillitano hablaba contigo, señor licenciado, pero me halagas. Veo que ya no tienes argumentos y acudes a lo habitual, si no se está de acuerdo en abortar tiene que ser fruto de la fe irracional, el machismo y te ha faltado el socorrido facha. Lo siento pero "no duele" no me vale como justificación para matar. Y respetar a la mujer es poner medios para que no se vea obligada a abortar, educar para que no se la señale. Pero eso requiere dejar de utilizarla como argumento electoral y ponerse a buscar soluciones. Más dificil y menos oneroso que cargarse al feto. Vas de heroe de las mujeres y vives a costa de su desgracia. Das pena.
#27 #27 lekaconk dijo: #26 @lcainfep http://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-runido-bebes-distinguen-tacto-dolor-partir-semana-35-gestacion-20110908172824.html
Os gusta poco leer@lekaconk hablando de leer....habrás leído que es un estudio, no una conclusión definitiva. Y segundo y lo más importante y es sobre todo a lo que me refería, es sobre la conciencia. Has leído que ponía que hasta los 24 meses no tiene conciencia? o solo lees lo que quieres leer. Y si lo has leido, ese dato no es inventado?
Qué tema más controvertido...
En fin, en mi opinión, mirándome a mí, creo que no podría abortar: me lo reprocharía toda la vida pensando qué habría sido de la persona que llevaba dentro. Además, ¿es 100% demostrable que no sufren? ¿Y no es
acaso la adopción una manera de darle al bebé la oportunidad de vivir? Hay muchas familias que desearían tener hijos...
Es con todo un tema controvertido, porque, ¿qué pasa si tienes 16 años y te quedas embarazada? Sé de padres que echarían a sus hijas de casa.
Además el aborto siempre se va a hacer, por mucho que se prohiba, quien quiera abortar acabará por abortar...
Así que... ¿qué se debería hacer?
#6 #6 duquedearioch dijo: ¿No se tritura? No es cierto. ¿El feto no sufre? Más que dudoso cuando está claro que hay respuesta del sistema nervioso desde muy temprano, pero aun dándolo por bueno, entonces si en lugar de echarlo a la basura lo gasea mientras está dormido vale, ¿no?
Qué triste que en lugar de buscar cómo solucionar lo que ha llevado a esa mujer a deshacerse del niño, esta sociedad busque la solución fácil de matar al bebé y no tener que preocuparse. @duquedearioch Yo creo que más que pensar en si se le hace esto al feto o no... ¿Por qué no dejar que cada uno ejerza su voluntad sin tratar de influir en esta de forma desesperada?
No todo el mundo podrá compartir un mismo punto de vista y aunque parezca difícil asumir que alguien puede pensar lo contrario que tú y verlo razonable, creo que poner algo de esfuerzo haría mucho bien en el mundo.
#36 #36 nikkyatler dijo: #6 @duquedearioch Yo creo que más que pensar en si se le hace esto al feto o no... ¿Por qué no dejar que cada uno ejerza su voluntad sin tratar de influir en esta de forma desesperada?
No todo el mundo podrá compartir un mismo punto de vista y aunque parezca difícil asumir que alguien puede pensar lo contrario que tú y verlo razonable, creo que poner algo de esfuerzo haría mucho bien en el mundo.@nikkyatler A ver, el que esta en contra del aborto piensa que es un asesinato de un ser humano. Tu dejarías que una persona matase a otra y respetar su libre albedrio? Supongo que estarás de acuerdo que el derecho a la vida de una persona esta por encima del derecho al libre albedrío de la otra?
Para el que está en contra del aborto no se debe permitir que una persona mate a otra.
Para los que están a favor del aborto, el feto no se puede considerar humano y prevalece el libre albedrío de la madre sobre su cuerpo (el feto lo consideran cuerpo de la madre) que la vida del feto que no tiene todavía derechos.
#7 #7 copista2 dijo: #6 @duquedearioch respeto a la gente que piensa en el futuro bebé y a mi también me parece una pena el aborto, pero entonces cuando me hago una paj.a también estoy abortando a millones de los que podrían ser mis futuros hijos? Dejando de banda las bromas, lo que la gente no ve es que si el bebé naciese, tendría una madre que no quiere ser madre, y entonces se torcería la vida de la madre. Tener un hijo que no quieres también puede arruinar la vida de los padres que no quieren al bebé. Esta es mi opinión.
@copista2 ¿Sabes lo que es una célula humana con 23 pares de cromosomas?
Una pista: Un espermatozoide no lo es.
#7 #7 copista2 dijo: #6 @duquedearioch respeto a la gente que piensa en el futuro bebé y a mi también me parece una pena el aborto, pero entonces cuando me hago una paj.a también estoy abortando a millones de los que podrían ser mis futuros hijos? Dejando de banda las bromas, lo que la gente no ve es que si el bebé naciese, tendría una madre que no quiere ser madre, y entonces se torcería la vida de la madre. Tener un hijo que no quieres también puede arruinar la vida de los padres que no quieren al bebé. Esta es mi opinión.
@copista2 La verdad es que los espermatozoides solo es un gameto, no contiene un código genético completo de un ser humano. Cuando ocurre la fecundación normalmente se están descartando muchos espermatozoides. Por otra parte el hombre produce esperma toda su vida, si no la libera se libera sola. Si tu pones un espermatozoide en un medio afin, no se reproduce, ni crece ni se multiplica, sólo muere (eko, no es un ser vivo)
#18 #18 shouseillo dijo: ASESINAR, MATAR, 2 días antes de la fecha de parto prevista: Muy bien, progre, libertad.
Abandonar, sin matar, 2 días después de nacer: Gran delito... Igual de grande que la HIPOCRESÍA e INGENUIDAD (pa' lo que nos da la gana) de la gente "progre"...
Y al "médico" éste, hace falta ser muuuu burro. A más de un abortista le ponía yo un video de un legrado, a ver lo que pensaba después...@shouseillo Vamos a desmontar la demagógia del tres al cuarto paso por paso: 1º En ningún país se permite abortar 2 días antes del parto. Ningún abortista defiende que se pueda abortar dos días antes del parto, entre otras cosas porque nacer dos días antes de lo previsto no acarrea ningún problema de hecho no se necesita ni incubadora. Lo que se pide es que se permita el aborto conocido como "a plazos" con fecha límite en los 3 meses, donde ahí es imposible aun con toda la tecnología sobrevivir a un parto prematuro e incluso no ha desarrollado receptores para el dolor. Deja de llamar ignorante a los demás e infórmate un poco de lo que hablas porque no tienes ni puta idea.
#23 #23 duquedearioch dijo: #22 @Lekaconk leer no duele, pero sus argumentos dan vergüenza. Trae aquí todo orgulloso su rifirafe tuitero con una periodista y aprovecha para hacer proselitismo abortista. Lo voy a dejar, porque sólo alimento su ego "voy educando por las redes, soy fantashtico" ¿se dedica a comerciar con la muerte de inocentes? ¿Con las desgracias ajenas? ¿Realmente es relevante que lo saque de una pieza o a cachitos? Parece que el juramento hipocrático ya no se lleva. ¿Libre elección? Y una mierda. Nadie se preocupa por la madre. Se la lleva al aborto para no tener que preocuparse de ella ni del niño. ¿Para qué una ley de dependencia? Llamemos al doctor Montes que liquide el problema, Uy no, digo que haga una sedación caritativa.@duquedearioch "Nadie se preocupa por la madre" Pero que sarta de gilipolleces sueltas. Los que no se preocupan por la madre sois los cazurros de tu estirpe que le obligáis a comerse un marrón que ella no desea. Y a la madre nadie se la lleva, a ver si te enteras de una vez, es ella la que si quiere decide sobre su cuerpo y lo que contiene. Es que vamos, ya no sabéis qué decir para intentar imponeros sobre los demás. Ahora toca que nadie se preocupa por la madre, es que eso deja de piedra a cualquiera.
#64 #64 nebelwerfer dijo: #62 @lcainfep Pues si te equivocas, aunque más que eso, tienes información incompleta, ya te he dado el resto de las razones por la que se escogió los 3 meses y no 4 o 2 desmostrando así que no es una cosa arbitraria, pero por lo visto parece que has decidido ignorarlas. No todos los límites son arbitrarios hay claros dos límites o incluso 3. El primero los receptores del dolor, es bastante obvio que algo que siente y padece hay que tenerlo más en consideración que algo que no tiene la capacidad de percibir el dolor. El segundo es la dependencia de la madre, hasta los 5 meses el porcentaje de supervivencia del feto fuera del útero es prácticamente 0 por tanto si algo depende 100% de un ser humano, este tiene la potestad para elegir sobre sí mismo y sobre el feto.@nebelwerfer Y tercero es más evidente de todos, el parto, de hechoya que sacas la definición de "feto" no se considera feto a algo que no ha formado las fibras receptoras, se llama feto desde que termina la fase embrionaria (muy marcada por cierto, esa podría ser otro "limite") hasta el nacimiento. Te lo digo sin la más mínima acritud, pero en vista de las cosas que dices creo que no entiendes mucho del tema, al menos desde el punto de vista científico, a pesar de ello, te veo una persona abierta y dispuesta a razonar, por lo que te recomiendo que te leas algún libro de Biología del Desarrollo, en el verás como sí que hay fases y estamos muy marcados. Los de la editorial Panamericana son bastante buenos y tienen muchos esquemas y dibujos.
Sé que es de hace un año, pero no puedo evitarlo.
BOOOOOOOOOOOOOM
#23 #23 duquedearioch dijo: #22 @Lekaconk leer no duele, pero sus argumentos dan vergüenza. Trae aquí todo orgulloso su rifirafe tuitero con una periodista y aprovecha para hacer proselitismo abortista. Lo voy a dejar, porque sólo alimento su ego "voy educando por las redes, soy fantashtico" ¿se dedica a comerciar con la muerte de inocentes? ¿Con las desgracias ajenas? ¿Realmente es relevante que lo saque de una pieza o a cachitos? Parece que el juramento hipocrático ya no se lleva. ¿Libre elección? Y una mierda. Nadie se preocupa por la madre. Se la lleva al aborto para no tener que preocuparse de ella ni del niño. ¿Para qué una ley de dependencia? Llamemos al doctor Montes que liquide el problema, Uy no, digo que haga una sedación caritativa.@duquedearioch "¿Libre eleccion? Y una mierda." Se retrata solo. A leer el ABC venga.
#25 #25 duquedearioch dijo: #24 leeré lo que me de la gana, seguramente más y más variado que vd. y se mete el tonito displicente de superioridad moral donde le quepa.
Ha triunfado hoy, que nos ha demostrado a todos que mata sin trocear y sin dolor (¡qué mérito!) y tiene al que "escrive", al educado de la pole y al de las pajas de su lado.@duquedearioch El tono no es displicente, es paternalista. Y dificil "matar" a un feto inviable para vivir por si mismo
#6 #6 duquedearioch dijo: ¿No se tritura? No es cierto. ¿El feto no sufre? Más que dudoso cuando está claro que hay respuesta del sistema nervioso desde muy temprano, pero aun dándolo por bueno, entonces si en lugar de echarlo a la basura lo gasea mientras está dormido vale, ¿no?
Qué triste que en lugar de buscar cómo solucionar lo que ha llevado a esa mujer a deshacerse del niño, esta sociedad busque la solución fácil de matar al bebé y no tener que preocuparse. @duquedearioch mira, primero estudia y termina la carrera de biología, luego haces una especialización, pasa varios años haciendo pruebas y recopilando datos, y por último a lo mejor estás capacitado para escribir un estudio como el que ese médico aporta. Hasta entonces CÁLLATE YA PEDAZO DE ESTÚPIDO INCULTO, que tú y la mierda de gente como tú sois el problema. Ignorantes que no saben nada de nada y se creen con la autoridad de negar a personas que sí han hecho lo que anteriormente te he dicho que hagas. "Perdona pero no lo creo", así empiezan las frases de los tontos como tú, siempre, esparciendo su ignorancia a los 4 vientos.
#40 #40 pqmc dijo: #7 @copista2 Cuando tu te haces una paja desechas un fluido, no un ser vivo. Ademas si esa "madre" o ese "padre" (por llamarlos de alguna manera) no quieren tener un bebé, que pongan PRECAUCIONES. Hoy en dia con todos los metodos anticonceptivos que hay me parece penoso que se aplauda el aborto.
Puestos a decir barbaridades yo tambien diré una. Yo apoyo el suicidio asistido para la gente que no tiene el suficiente cerebro como para usar anticonceptivo. Porque sus jefes los quieren con cerebro y demuestra que no lo tienen. Es un bien para todos.@pqmc A mi es por eso que me parece aberrante el aborto libre y gratuito. Pero los métodos anticonceptivos no son infalibles, y he visto casos en los que han fallado por diversas causas, de manera que decir NO categóricamente en medicina no tiene sentido.
#42 #42 duquedearioch dijo: #41, demuestras la misma soberbia y falta de educación que nuestro licenciado en medicina. Dada tu entrada en tromba, sólo ladrando a favor de tu paladín pro muerte deduzco que además careces de su formación. Sabrás tu, imbecil, lo que he estudiado o dejado de estudiar. Y dada tu falta de comprensión lectora, no se si por tu falta de formación o exceso de ira, te repito que no considero relevante el argumento de si lo nota o no lo nota, si duele o no duele. Siguiendo ese argumento me voy a ir cargando con monoxido de carbono al que me moleste, que tengo derecho a ser feliz.
@duquedearioch y al final de este comentario dejas muy clara tu calaña. Primero crees que un asesinato es lo mismo que un aborto (demuestras tu ignorancia, nada más) y tu falta de estudios al respecto. Así que te lo digo y te lo repito, antes de llevar la contraria a un profesional en una materia, conviértete en otro profesional y habla con datos, no con impresiones.
#44,#44 letramuda dijo: #42 @duquedearioch demuestro la misma soberbia que tú. Paladín pro muerte era Franco, paladín pro muerte es el fascismo y el obligar a las personas a comportarse como uno cree. La gente como tú siempre hace lo mismo, tira la piedra, esconde la mano y balbucea. "¿No se tritura? No es cierto. ¿El feto no sufre? Más que dudoso cuando está claro que hay respuesta del sistema nervioso desde muy temprano" Esto lo has escrito tú, así que es algo que dices. Comprensión lectora tengo de sobra, suficiente para saber que estás negando lo que el médico dice, y luego esgrimes otro argumento dando por válido que no sufran, pero es algo que tú no crees. Sé que medicina no has estudiado, ni biología, si hubiera sido así no serías capaz de negar un estudio de una universidad. precisamente como universitario se bien cómo funciona la investigación universitaria. Y también se como funcionan tus argumentos.
Mira, tú si has recurrido al fascismo, se te nota menos ilustrado.
#3 #3 monet7 dijo: Muy educado tampoco es el hombre ese eh. Aunque lo más curioso de todo es porqué ha dejado de escrivir en verso la mujer.@monet7 Dado que ella pone en duda su profesionalidad como médico por respondr con hechos científicamente probados, su respuesta resulta un contraataque completamente legítimo.
#58 #58 lcainfep dijo: #57 @nebelwerfer y por que no a los 4 meses? o los 5? donde esta el limite en el que antes es aborto y después es asesinato y por que ese limite y no otro?@lcainfep Pues por varias cuestiones: 1º Las fibras receptoras del dolor se desarrollan a partir de los 3 meses y 15 días. 2º Hasta los 4 meses apenas hay actividad cerebral ya que la poca actividad neuronal producida hasta entonces se llevaba acabo en el tubo neural que dará lugar a la espina dorsal. 3º Con menos de 3 meses las posibilidades de sobrevivir, aún con toda la tecnología actual, fuera del últero son completamente nulas. 3º Realizar el aborto con más de tres meses presenta una probabilidad de generar algún tipo de problema a la madre, dicha probabilidad va aumentando a medida que pasa el tiempo, depende principalmente del tamaño.
#60 #60 nebelwerfer dijo: #58 @lcainfep Pues por varias cuestiones: 1º Las fibras receptoras del dolor se desarrollan a partir de los 3 meses y 15 días. 2º Hasta los 4 meses apenas hay actividad cerebral ya que la poca actividad neuronal producida hasta entonces se llevaba acabo en el tubo neural que dará lugar a la espina dorsal. 3º Con menos de 3 meses las posibilidades de sobrevivir, aún con toda la tecnología actual, fuera del últero son completamente nulas. 3º Realizar el aborto con más de tres meses presenta una probabilidad de generar algún tipo de problema a la madre, dicha probabilidad va aumentando a medida que pasa el tiempo, depende principalmente del tamaño. @nebelwerfer Podría seguir pero tampoco es plan de poner un simposio, la idea es que el plazo máximo de tres meses aunque parezca algo arbitrario no lo es, presenta bastantes motivos dados precisamente por la ciencia. Pero bueno, por suerte muy poca gente aborta con un desarrollo de más de un mes, ahí el embrión no es más que una masa celular que ni siente ni padece.
#59 #59 nebelwerfer dijo: #23 @duquedearioch "Nadie se preocupa por la madre" Pero que sarta de gilipolleces sueltas. Los que no se preocupan por la madre sois los cazurros de tu estirpe que le obligáis a comerse un marrón que ella no desea. Y a la madre nadie se la lleva, a ver si te enteras de una vez, es ella la que si quiere decide sobre su cuerpo y lo que contiene. Es que vamos, ya no sabéis qué decir para intentar imponeros sobre los demás. Ahora toca que nadie se preocupa por la madre, es que eso deja de piedra a cualquiera.@nebelwerfer estoy hasta las narices del post este, pero parece que contigo se puede debatir.
Creo que todos coincidiremos en que el aborto es algo que se haga por vicio y salvo a los que se lucran (y bien, vivo cerca de Dator y se de lo que hablo) con ello no veo a nadie que desee tener que hacerlo.
Si todos desearíamos que no fuera necesario, ¿por qué existe? No es porque lo permita la ley, es porque a la madre las alternativas le suponen un trauma mayor.
Digamos que es la última opción y lo que planteo es que el legislador, en lugar de quitarse el marrón permitiéndolo (o pensar que con prohibirlo lo soluciona), trabaje para evitar que la mujer se vea forzada. Evitar discriminación laboral, estigmatización social, presión familiar etc...
#69 #69 duquedearioch dijo: #59 @nebelwerfer estoy hasta las narices del post este, pero parece que contigo se puede debatir.
Creo que todos coincidiremos en que el aborto es algo que se haga por vicio y salvo a los que se lucran (y bien, vivo cerca de Dator y se de lo que hablo) con ello no veo a nadie que desee tener que hacerlo.
Si todos desearíamos que no fuera necesario, ¿por qué existe? No es porque lo permita la ley, es porque a la madre las alternativas le suponen un trauma mayor.
Digamos que es la última opción y lo que planteo es que el legislador, en lugar de quitarse el marrón permitiéndolo (o pensar que con prohibirlo lo soluciona), trabaje para evitar que la mujer se vea forzada. Evitar discriminación laboral, estigmatización social, presión familiar etc...@duquedearioch 1º Mucha gente aborta porque carece de recursos para mantener al bebé, hasta ahí bien, pero también es innegable que hay mucha gente que simplemente no quiere tener hijos, es una carga que en ese momento no desea tener y hay que respetar dicha decisión. Por tanto por mucho que se mejoren los recursos económicos no podrá cambiarse la voluntad de una persona.
2º Lamentablemente no soy una persona dogmática por lo que jamás considero un derecho como supremo, tienen que considerarse todos los factores. Y en este caso estamos eligiendo entre la voluntad de una persona formada, con experiencias, etc etc, al derecho a la vida de una masa celular que ni siente ni padece, yo ahí tengo bien claro lo importante.
#72 #72 nebelwerfer dijo: #69 @duquedearioch 1º Mucha gente aborta porque carece de recursos para mantener al bebé, hasta ahí bien, pero también es innegable que hay mucha gente que simplemente no quiere tener hijos, es una carga que en ese momento no desea tener y hay que respetar dicha decisión. Por tanto por mucho que se mejoren los recursos económicos no podrá cambiarse la voluntad de una persona.
2º Lamentablemente no soy una persona dogmática por lo que jamás considero un derecho como supremo, tienen que considerarse todos los factores. Y en este caso estamos eligiendo entre la voluntad de una persona formada, con experiencias, etc etc, al derecho a la vida de una masa celular que ni siente ni padece, yo ahí tengo bien claro lo importante.@nebelwerfer Por el resto, como comprenderás si no tienes talante ni capacidad para debatir sin soltar burradas o como tu dices "argumentos más gruesos" no es mi problema. Y si lees el twit, no consiste en un par de perlas pro-abortistas, si no en una refutación contundente a una demagógia producida desde la más profunda ignorancia y una posteior contestación a la gravísima puesta en duda de la profesionalidad de aquel que le ha refutado con datos científicos y comprobados. Si a ti eso te ha molestado, es problema tuyo porque ni suelta propaganda pro-abortista, ni se mete gratuitamente con los proabortistas ni nada por el estilo.
#74 #74 lcainfep dijo: #71 @nebelwerfer "Que a ti no te parezcan razones suficientes es una cuestión personal tuya."
Eso es lo que yo digo. Tu tienes una opinión , yo otra, ninguno tenemos la certeza. El problema es que si tu te equivocas estaríamos permitiendo que se cometiese un asesinato. Si soy yo el que se equivoca, estaríamos permitiendo que una madre sufriese la carga de tener un hijo con todas las consecuencias. Creo que hasta que científicamente no tengamos una certeza, o algo que se acerque mucho a ella, tenemos que elegir el mal menor.
Respecto al proceso de formación, el lóbulo frontal no se acaba de formar hasta los 20 y pocos. Así que no me parece criterio valido.@lcainfep Partes de la base de que alguien se equivoca, no pienso que sea así. No creo que haya una verdad absoluta ni que sea blanco o negro, al menos en lo referente a este asunto, por tanto vuelvo a insistir, cada una debería de ser libre de aplicar su criterio. Científicamente ya se sabe todo lo que se tiene que saber sobre el desarrollo del feto y como bien dices, esto no va de cuestiones científicas, va de "moralidad". Yo no hablo del lóbulo frontal, hablo de todo el encéfalo, y hay una gran diferencia entre el desarrollo que se forma en el feto y el que se forma hasta los 20 y pocos. Para empezar, en feto fundamentalmente y en los primeros meses postparto hay formación de células neuronales, en el feto es tan grande esta dividisión que apenas permite su funcionalidad.
#77 #77 don_stracci dijo: #53 @nebelwerfer No digo si se debe hacer o no, para eso está cada una, sólo comentaba el dilema posible que puede al que puede o no puede enfrentarse cada mujer. Para ti puede que sea solo una masa inerte pero hay mujeres que decidieron abortar y luego se arrepintieron por la carga moral de haber evitado la vida de un ser.
Cada persona es un mundo.@machomen Exactamente, por eso hay que permitir que en esta cuestión la gente sea libre de decidir qué hacer, obviamente, eligiendo responsablemente, también del mismo modo hay mujeres que no abortaron por la presión de sus padres y maridos y terminaron arrepintiéndose, teniendo depresiones impresionantes al ver que no podían mantener un hijo y el impresionante trabajo y sufrimiento que trae consigo.
#79 #79 gamerplank dijo: #53 @nebelwerfer Los niños tampoco son un humano completo, son una fase de su crecimiento. No existen cambios bruscos en el desarrollo humano más allá de la fusión de los gametos que dan origen al código genético final del individuo, y, si me apuras, la muerte.
De todas maneras ¿estás valorando las vidas en función de su experiencia? ¿Es menos grave matar a una persona más joven que otra?
La gracia del aborto es que hay dos cuerpos, diferentes (diferente código genético, pero humano), con torrentes sanguíneos separados... (no tienen ni que ser compatibles biológicamente). Si decides, decides por dos entes, no por uno.@gamerplank Qué barbaridad, vamos por partes. Un niño aunque efectivamente está en fase de crecimiento tiene todas sus partes perfectamente funcionales. Un feto no. Además un niño tiene absoluta dependencia de la madre, en el sentido de que un feto de menos de 6 meses muere fuera del útero aún con toda nuestra tecnología. Valoro la vida en función de muchos factores, la experiencia me parece uno de ellos y sí, me parece más grave matar a una persona que ha vivido un poco y ha sentido sensaciones que matar una masa celular que no ha tenido oportunidad de relacionarse con su medio porque no ha desarrollado los convenientes receptores. ¿Que no existen cambios bruscos? Mira un feto de un mes y luego otro de 8 y me dices si no hay cambios bruscos.
#80 #80 nebelwerfer dijo: #79 @gamerplank Qué barbaridad, vamos por partes. Un niño aunque efectivamente está en fase de crecimiento tiene todas sus partes perfectamente funcionales. Un feto no. Además un niño tiene absoluta dependencia de la madre, en el sentido de que un feto de menos de 6 meses muere fuera del útero aún con toda nuestra tecnología. Valoro la vida en función de muchos factores, la experiencia me parece uno de ellos y sí, me parece más grave matar a una persona que ha vivido un poco y ha sentido sensaciones que matar una masa celular que no ha tenido oportunidad de relacionarse con su medio porque no ha desarrollado los convenientes receptores. ¿Que no existen cambios bruscos? Mira un feto de un mes y luego otro de 8 y me dices si no hay cambios bruscos.@nebelwerfer Nadie discute que en el aborto se decida por dos entes, el problema está en que el ente que "decide" es una persona hecha y derecha que contiene en su interior a otro ente que prácticamente funciona como un parásito y que depende enteramente del organismo del primero, hasta tal punto que si él muere, para más inri muchas partes de este último ente no son en absoluto funcionales como son el sentido de la percepción del dolor, el sentido de consciencia, movilidad, sentidos etc etc. Por tanto, si hay que priorizar entre la voluntad de la madre o la supuesta "voluntad" de un feto que no puede relacionarse con el entorno y depende de la madre, está bastante claro lo que se tiene que hacer.
#82 #82 don_stracci dijo: #78 @nebelwerfer Yo creo que es una decisión que ahora mismo se dice una cosa y si pasase podría ocurrir todo lo contrario.
Es una de las decisiones más difíciles a las que me enfrentaría.@machomen Coincido, es por ello que es decisión debe de recaer sobre la mujer que está sufriendo esa situación en lugar de un conjunto de supuestos "moralistas" completamente ajenos a ella y cuyos conocimientos de biología son de 4º de la ESO. Cada uno ya es mayorcito para decidir y tiene que atenerse a las consecuencias de esa decisión, lo que no se puede hacer es que un grupo de gente se imponga sobre la voluntad de una persona hecha y derecha, que sufre y que va a tener que vivir con ello el resto de su vida.
#90 #90 gamerplank dijo: #80 @nebelwerfer A ver, si comparas un niño con un anciano hay un cambio brusco, pero si comparas un niño de 10 años con un niño de 10 años y 1 día no. La progresión es continua, no te equivoques.
En cuanto a lo de llamar parásito al embrión: el ser humano nada mas nacer no deja de requerir cuidados, alimentación... de hecho en la actualidad tarda muchos años en dejar de depender de los padres.
Finalmente, si una persona no desarrolla el oido, ¿es menos persona porque tiene menos receptores? ¿Hay un número mínimo de receptores necesario para ser persona?@gamerplank Nos ha fastidiado, es que en biología no existen las progresiones "discontínuas", aún así, un niño y un anciano tienen muchas cosas más en común que un niño y un feto de 2 meses eso también te lo digo. La dependencia que se da en la placenta es completamente distinta a la que se da tras el nacimiento, para empezar la placenta da soporte vital, es decir, oxígeno y condiciones adecuadas para la supervivencia, tras el nacimiento esa dependencia deja de existir e incluso, no es necesaria la presencia de la propia madre para alimentar al bebé, ya que puede hacerlo cualquier mujer lactante.
#91 #91 nebelwerfer dijo: #90 @gamerplank Nos ha fastidiado, es que en biología no existen las progresiones "discontínuas", aún así, un niño y un anciano tienen muchas cosas más en común que un niño y un feto de 2 meses eso también te lo digo. La dependencia que se da en la placenta es completamente distinta a la que se da tras el nacimiento, para empezar la placenta da soporte vital, es decir, oxígeno y condiciones adecuadas para la supervivencia, tras el nacimiento esa dependencia deja de existir e incluso, no es necesaria la presencia de la propia madre para alimentar al bebé, ya que puede hacerlo cualquier mujer lactante. @nebelwerfer No hablamos de receptores auditivos o visuales, hablamos de los receptores del dolor, eso sin contar con que a los dos meses, no hay ningún receptor en completo funcionamiento, y sí, creo que hay un mínimo de receptores necesarios para ser personas porque si no, en lo que a experiencia se refiere, no diferiríamos de una planta o una esponja.
#40 #40 pqmc dijo: #7 @copista2 Cuando tu te haces una paja desechas un fluido, no un ser vivo. Ademas si esa "madre" o ese "padre" (por llamarlos de alguna manera) no quieren tener un bebé, que pongan PRECAUCIONES. Hoy en dia con todos los metodos anticonceptivos que hay me parece penoso que se aplauda el aborto.
Puestos a decir barbaridades yo tambien diré una. Yo apoyo el suicidio asistido para la gente que no tiene el suficiente cerebro como para usar anticonceptivo. Porque sus jefes los quieren con cerebro y demuestra que no lo tienen. Es un bien para todos.@pqmc Yo no apoyo el aborto, pero también a veces no es culpa de que los "padres" no hayan utilizado protección, existen los casos de violaciones en las que se quedan embarazadas son muchísimos, a esas chicas ya no solo les han jodido por la violación, sino que también les ha dejado embarazadas, y hay gente que no tiene los recursos para hacerse padre o que simplemente por edad no puede.
También tener unos padres que no querían ese hijo hay gente muy hija de p*** que después los trata como mierdas. Si no quieres el hijo puedes darlo en adopción, que seguro que hay gente que no puede tener hijos y quiere adoptar, o que si puede pero quiere adoptar igualmente.
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22 jul 2015, 20:15
Para decir que al feto se le tritura, esa mujer ha tenido que haber visto muchas películas de terror.
Cierto que el hombre ha insultado a la mujer (De forma bastante ingeniosa), pero la mujer le ha insultado antes. No te sacas una carrera de 4-6 años para ayudar a la gente y tener que soportar que una mujer con 0 conocimientos de medicina te diga que no se pondrá nunca en tus manos por haber dicho una verdad que no quiere oír.