Gente normal y equilibrada, está claro por @ComedianteSmith
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El problema es como siempre, falta de información. Porque efectivamente, hay vacunas que no son necesarias y se venden a los gobiernos solo cuando las farmacéuticas tienen excedente. Es tan sencillo como inventarse una enfermedad, pagar un poquito a los medios para que le den coba y magnificar una infección contagiosa, y hala, a vender las vacunas que nos han sobrado.
Casos recientes son las gripes A o la aviar, que mataron a poquísimas personas en toda Europa y la gran mayoría era gente con problemas respiratorios de por sí o con neumonías, o gente muy mayor. Ahora ya nadie se acuerda.
Y algunos padres extrapolan que esto se hace con todas las vacunas, lo cual es completamente falso.
#1 #1 badumchas dijo: El problema es como siempre, falta de información. Porque efectivamente, hay vacunas que no son necesarias y se venden a los gobiernos solo cuando las farmacéuticas tienen excedente. Es tan sencillo como inventarse una enfermedad, pagar un poquito a los medios para que le den coba y magnificar una infección contagiosa, y hala, a vender las vacunas que nos han sobrado.
Casos recientes son las gripes A o la aviar, que mataron a poquísimas personas en toda Europa y la gran mayoría era gente con problemas respiratorios de por sí o con neumonías, o gente muy mayor. Ahora ya nadie se acuerda.
Y algunos padres extrapolan que esto se hace con todas las vacunas, lo cual es completamente falso. @badumchas A ver, cierto que fue un gasto inútil, pero imagínate por un segundo que hubiese sido una pandemia de verdad. Me estoy formando en ese campo y hay infinidad de variables que se pueden torcer, por lo tanto no me parece ridículo prevenirse. Así que piensa en todas las vidas que esas vacunas podrían haber salvado en caso de emergencia.
#3 #3 talking_fox dijo: #2 @sca4473 Pregunto, a cuento de la expresión que has usado de "no hay derecho": sabes cuánto cuesta desarrollar una vacuna?@talking_fox y par que llevo yo pagando 600 euros al mes, durante 18 años a la seguridad social??? y aparte de pagar una mutua obligatoria??? no he invertido ya demasiado en salud??? donde se invierte todo mi dinero??
#6 #6 talking_fox dijo: #4 @kratos18 No no, si de eso va el tema, que es fácil decir que la vacuna es cara sin saber cuánto cuesta desarrollarla. Y me respondo: si, las farmacéuticas sacan una buena tajada, en ocasiones excesiva.
La vacuna de la difteria no la paga el Estado porque no es rentable, es una enfermedad tropical y los casos en España son prácticamente inexistentes, por lo que ¿merece la pena invertirlo ahí, o en otros servicios más útiles al grueso de la comunidad? Una campaña de vacunación obligatoria en España de difteria no tiene sentido, y no lo digo yo, lo dice el CDC.
http://ecdc.europa.eu/en/publications/Publications/AER-2014-VPD-FINAL.pdf@talking_fox Continúo: si, es una pena que le haya tocado al pobre niño, y lo peor es que no ha sido por falta de dinero, si no por gilipolleces de sus padres. No se les puede sancionar porque no es obligatorio vacunar de difteria, pero ya les pesará en la conciencia cuando el niño, en el mejor de los casos, sufra secuelas.
#4 #4 kratos18 dijo: #3 @talking_fox ¿Sabes cuánto dinero pagamos en impuestos a la Seguridad Social cada año?
Y volviendo al tema de la publicación, estas cosas ocurren porque cuando un subnormal conspiranoico se pone a despotricar sobre temas como las vacunas sin pruebas y sin fundamento alguno fuera de desinformar, no se le mete un buen puro.
Porque a la primera que el Estado les impusiese sanciones graves o incluso cárcel, empezarían a dejar de hablar sin pruebas y no pasaría nada como esto.
Estoy hasta las narices de idiotas que se creen que la homeopatía, unos pedruscos mágicos o la chorrada del reiki con "curar a través de la energía" les curarán y encima intentan convencer a otros de su superstición.@kratos18 Si pusiesen multas o cárcel por hablar sin pruebas, aparte de que el 99,99% de la población sería culpable de ese delito, se hablaría de gobierno nazi que coarta la libertad de expresión.
#2 #2 sca4473 dijo: lo que no hay derecho es que te cobren 70€ por vacuna... cuando no tenemos ni para pagar una casa#3 #3 talking_fox dijo: #2 @sca4473 Pregunto, a cuento de la expresión que has usado de "no hay derecho": sabes cuánto cuesta desarrollar una vacuna?#4 #4 kratos18 dijo: #3 @talking_fox ¿Sabes cuánto dinero pagamos en impuestos a la Seguridad Social cada año?
Y volviendo al tema de la publicación, estas cosas ocurren porque cuando un subnormal conspiranoico se pone a despotricar sobre temas como las vacunas sin pruebas y sin fundamento alguno fuera de desinformar, no se le mete un buen puro.
Porque a la primera que el Estado les impusiese sanciones graves o incluso cárcel, empezarían a dejar de hablar sin pruebas y no pasaría nada como esto.
Estoy hasta las narices de idiotas que se creen que la homeopatía, unos pedruscos mágicos o la chorrada del reiki con "curar a través de la energía" les curarán y encima intentan convencer a otros de su superstición.Un momento... las vacunas del calendario vacunal no son gratuitas por el médico de cabecera/pediatra? Porque yo recuerdo ponérmelas en el centro de salud y no llevarlas de casa... Lo mismo con la vacuna de hepatitis B, que me pusieron en el insituto (ya con 15-16 años, tampoco la llevé yo ni recuerdo pagar nada). De qué vacuna habláis que cuesta 70€?
Lo de este niño no es una cuestión económica...sino una cuestión de ideología de los padres...
O tanto cambió el asunto desde que yo era pequeño? :D Pregunta seria eh!
lo que no hay derecho es que te cobren 70€ por vacuna... cuando no tenemos ni para pagar una casa
#10 #10 talking_fox dijo: #9 @sca4473 Si por supuesto que quieres disfrutar de la inversión de ese dinero. Solo digo que invertirlo en vacunas para una enfermedad apenas presente no tiene mucho sentido. Repito, además, es una vacuna que está disponible, y si bien otra gente no se la puede pagar, estos padres no se la pusieron por sus convicciones. Si los padres creen en los Illuminati, poco podemos hacer. Pero no por ello debemos imponer una vacuna prácticamente inútil en nuestro país al resto de la población.
Dame unos años más y, con el calentamiento global, te daré la razón. Pero hoy por hoy no se sostiene.@talking_fox si es por creencias entonces me callo, y que tragen. un saludo ;)
#4 #4 kratos18 dijo: #3 @talking_fox ¿Sabes cuánto dinero pagamos en impuestos a la Seguridad Social cada año?
Y volviendo al tema de la publicación, estas cosas ocurren porque cuando un subnormal conspiranoico se pone a despotricar sobre temas como las vacunas sin pruebas y sin fundamento alguno fuera de desinformar, no se le mete un buen puro.
Porque a la primera que el Estado les impusiese sanciones graves o incluso cárcel, empezarían a dejar de hablar sin pruebas y no pasaría nada como esto.
Estoy hasta las narices de idiotas que se creen que la homeopatía, unos pedruscos mágicos o la chorrada del reiki con "curar a través de la energía" les curarán y encima intentan convencer a otros de su superstición.@kratos18 No no, si de eso va el tema, que es fácil decir que la vacuna es cara sin saber cuánto cuesta desarrollarla. Y me respondo: si, las farmacéuticas sacan una buena tajada, en ocasiones excesiva.
La vacuna de la difteria no la paga el Estado porque no es rentable, es una enfermedad tropical y los casos en España son prácticamente inexistentes, por lo que ¿merece la pena invertirlo ahí, o en otros servicios más útiles al grueso de la comunidad? Una campaña de vacunación obligatoria en España de difteria no tiene sentido, y no lo digo yo, lo dice el CDC.
http://ecdc.europa.eu/en/publications/Publications/AER-2014-VPD-FINAL.pdf
#1 #1 badumchas dijo: El problema es como siempre, falta de información. Porque efectivamente, hay vacunas que no son necesarias y se venden a los gobiernos solo cuando las farmacéuticas tienen excedente. Es tan sencillo como inventarse una enfermedad, pagar un poquito a los medios para que le den coba y magnificar una infección contagiosa, y hala, a vender las vacunas que nos han sobrado.
Casos recientes son las gripes A o la aviar, que mataron a poquísimas personas en toda Europa y la gran mayoría era gente con problemas respiratorios de por sí o con neumonías, o gente muy mayor. Ahora ya nadie se acuerda.
Y algunos padres extrapolan que esto se hace con todas las vacunas, lo cual es completamente falso. @badumchas Si no llegan hacerlo y pasa algo, todo el mundo estaría pq el gobierno no compro suficientes vacunas. En esas ocasiones hagan lo que hagan serán criticados.
#11 #11 sca4473 dijo: #10 @talking_fox si es por creencias entonces me callo, y que tragen. un saludo ;)@sca4473 El tema es que no es una vacuna obligatoria, y estos padres no se la pusieron por sus paranoias en contra de las vacunas; que creo que es la única razón por la que se les critica, ya que al fin y al cabo la mayoría de la población de más de 30 años no está vacunada tampoco...
Probablemente, si no hubieran dicho que están en contra de las vacunas, no se hubiera armado ningún revuelo que no fuera relacionado con la enfermedad estrictamente, ya que hay mucha gente no vacunada.
#9 #9 sca4473 dijo: #3 @talking_fox y par que llevo yo pagando 600 euros al mes, durante 18 años a la seguridad social??? y aparte de pagar una mutua obligatoria??? no he invertido ya demasiado en salud??? donde se invierte todo mi dinero??@sca4473 Si por supuesto que quieres disfrutar de la inversión de ese dinero. Solo digo que invertirlo en vacunas para una enfermedad apenas presente no tiene mucho sentido. Repito, además, es una vacuna que está disponible, y si bien otra gente no se la puede pagar, estos padres no se la pusieron por sus convicciones. Si los padres creen en los Illuminati, poco podemos hacer. Pero no por ello debemos imponer una vacuna prácticamente inútil en nuestro país al resto de la población.
Dame unos años más y, con el calentamiento global, te daré la razón. Pero hoy por hoy no se sostiene.
#13 #13 monogato dijo: #4 @kratos18 Si pusiesen multas o cárcel por hablar sin pruebas, aparte de que el 99,99% de la población sería culpable de ese delito, se hablaría de gobierno nazi que coarta la libertad de expresión.@monogato No se trata de hablar sin pruebas únicamente, se trata de hacerlo sobre temas serios y que pueden causar un gravísimo perjuicio a los crédulos.
Manda narices que ahora mismo mi perra esté más vacunada que algunos niños, ¿pero qué les pasa a esos padres?
#22 #22 orugaglotona dijo: La vacuna de la difteria SI es de las gratuitas, precisamente es lo que se le recrimina a los papas del nene: que siendo gratuita, vamos, no teniendo que pagarla directamente de su bolsillo, no se la pusieran.
#19 el sistema andaluz de salud es de los que cubren menos vacunas de toda España, asi que la de la difteria SI es gratuita en toda la nacion. El SAS no cubre, por ejemplo, la prevenar 13, que es para prevenir casos de neumonia (y cada dosis son 80 pavos, siendo 3 dosis), tampoco cubre la del rotavirus... y para mi hija hace poco tuve que pagar hasta la de la varicela.@orugaglotona La vacuna de la varicela ahora está finanzada solo a partir de los 12 años en caso de que no se haya pasado la enfermedad porque se considera que la probabilidad de complicaciones graves en menores de esta edad es mínima y, por tanto, un gasto innecesario. El año pasado mis dos hijos pasaron la varicela y casi ni se enteraron. Mi marido no quiso vacunarse (tiene pánico a las agujas), se infectó, y lo pasó muy mal (y eso que no tuvo complicaciones de ningún tipo).
#1 #1 badumchas dijo: El problema es como siempre, falta de información. Porque efectivamente, hay vacunas que no son necesarias y se venden a los gobiernos solo cuando las farmacéuticas tienen excedente. Es tan sencillo como inventarse una enfermedad, pagar un poquito a los medios para que le den coba y magnificar una infección contagiosa, y hala, a vender las vacunas que nos han sobrado.
Casos recientes son las gripes A o la aviar, que mataron a poquísimas personas en toda Europa y la gran mayoría era gente con problemas respiratorios de por sí o con neumonías, o gente muy mayor. Ahora ya nadie se acuerda.
Y algunos padres extrapolan que esto se hace con todas las vacunas, lo cual es completamente falso. @badumchas No es falta de información, es exceso de información falsa y magufa que se creen algunos listillos, que encoma van de sobrados porque ellos saben la verdad y no se dejan engañar como la mayoría
#1 #1 badumchas dijo: El problema es como siempre, falta de información. Porque efectivamente, hay vacunas que no son necesarias y se venden a los gobiernos solo cuando las farmacéuticas tienen excedente. Es tan sencillo como inventarse una enfermedad, pagar un poquito a los medios para que le den coba y magnificar una infección contagiosa, y hala, a vender las vacunas que nos han sobrado.
Casos recientes son las gripes A o la aviar, que mataron a poquísimas personas en toda Europa y la gran mayoría era gente con problemas respiratorios de por sí o con neumonías, o gente muy mayor. Ahora ya nadie se acuerda.
Y algunos padres extrapolan que esto se hace con todas las vacunas, lo cual es completamente falso. @badumchas No es solo por eso. La tendencia anti-vacuna piensa que las vacunas pueden causar enfermedades, como el autismo.
La vacuna de la difteria SI es de las gratuitas, precisamente es lo que se le recrimina a los papas del nene: que siendo gratuita, vamos, no teniendo que pagarla directamente de su bolsillo, no se la pusieran.
#19 #19 maccry dijo: #10 @talking_fox Al menos en Andalucía la vacuna de la difteria es financiada, por el Sistema Andaluz de Salud. Desconozco el caso de su provincia, pero hasta donde tenía entendido la difteria se financia en toda España.el sistema andaluz de salud es de los que cubren menos vacunas de toda España, asi que la de la difteria SI es gratuita en toda la nacion. El SAS no cubre, por ejemplo, la prevenar 13, que es para prevenir casos de neumonia (y cada dosis son 80 pavos, siendo 3 dosis), tampoco cubre la del rotavirus... y para mi hija hace poco tuve que pagar hasta la de la varicela.
#16 #16 lican_15 dijo: #2 #3 #4 Un momento... las vacunas del calendario vacunal no son gratuitas por el médico de cabecera/pediatra? Porque yo recuerdo ponérmelas en el centro de salud y no llevarlas de casa... Lo mismo con la vacuna de hepatitis B, que me pusieron en el insituto (ya con 15-16 años, tampoco la llevé yo ni recuerdo pagar nada). De qué vacuna habláis que cuesta 70€?
Lo de este niño no es una cuestión económica...sino una cuestión de ideología de los padres...
O tanto cambió el asunto desde que yo era pequeño? :D Pregunta seria eh!@lican_15 En general las del calendario vacunal sí que son gratuítas (al menos el año pasado y en Castilla-La Mancha cuando estaba de prácticas de enfermero en atención primaria), aunque hay algunas al margen que el sistema de salud considera innecesarias porque las enfermedades son menos graves y además erradicadas y que sí que cuestan 70€ fácilmente. Pero las del calendario vacunal son gratuitas, las opcionales tipo "pentavalente" o algo así q
#10 #10 talking_fox dijo: #9 @sca4473 Si por supuesto que quieres disfrutar de la inversión de ese dinero. Solo digo que invertirlo en vacunas para una enfermedad apenas presente no tiene mucho sentido. Repito, además, es una vacuna que está disponible, y si bien otra gente no se la puede pagar, estos padres no se la pusieron por sus convicciones. Si los padres creen en los Illuminati, poco podemos hacer. Pero no por ello debemos imponer una vacuna prácticamente inútil en nuestro país al resto de la población.
Dame unos años más y, con el calentamiento global, te daré la razón. Pero hoy por hoy no se sostiene.@talking_fox Al menos en Andalucía la vacuna de la difteria es financiada, por el Sistema Andaluz de Salud. Desconozco el caso de su provincia, pero hasta donde tenía entendido la difteria se financia en toda España.
#39 #39 talking_fox dijo: #38 @talking_fox Tu, como bien has dicho, tienes formación en este campo. Pero una persona de a pie oye "tumoral" y se echa temblar (como ejemplo de paranoia mira lo de las vacunas..). Como prueba de que no se usa, el caso del ébola, tu mismo me lo has dado. Si no se usó ahí, no se dónde se va a usar...
El tema es que no hay periódicos serios... Cuanta más repercusión genere, más venderán.@talking_fox Ahh bueno claro, de eso no hay duda, pero eso tiene fácil solución igual que con las paranoias de las vacunas, la solución es darle más enfasis en los programas educativos de los institutos y colegios. En el caso del ébola no se usó, entre otras cosas porque los "competentes" dirigentes de Madrid consideraron que a pesar de lo que ocurrió, no había motivos para alarmarse ni para aplicar una medida que habría provocado el pánico en la población, no voy a entrar en si fue acertado o no, solo diré que la alcaldesa era Botella, por lo que...Pero para hacer honor a la verdad ahora mismo no recuerdo una situación en la que se diera lo que te digo, también es verdad que tampoco recuerdo una epidemia de un patógeno tan grave como el ébola en el primer mundo.
#38 #38 talking_fox dijo: #37 @nebelwerfer A ver, si, pero habiendo vacunas no tiene ningún sentido emplear anticuerpos como prevención. Como mucho, en caso de emergencia podrían combinarse ambos, con riesgo de reducir la eficacia de la vacuna.
Dura una semana, pero se tiene que dar que la persona viaje antes de notar los síntomas, que sea susceptible, y que lo transmita. Y eso en el caso de la gripe, que es fácilmente transmisible. Vamos, que si, que la gripe puede convertirse en epidemia, pero no es tan normal como cabe esperar.@talking_fox Tu, como bien has dicho, tienes formación en este campo. Pero una persona de a pie oye "tumoral" y se echa temblar (como ejemplo de paranoia mira lo de las vacunas..). Como prueba de que no se usa, el caso del ébola, tu mismo me lo has dado. Si no se usó ahí, no se dónde se va a usar...
El tema es que no hay periódicos serios... Cuanta más repercusión genere, más venderán.
#37 #37 nebelwerfer dijo: #35 @talking_fox Pues yo te habría dicho todo lo contrario, a mí la sensación que me da es que los periódicos (serios) utilizan más el término brote porque parecen un término más suave que da menos pavor. Obviamente, las epidemias más conocidas y que se declaran de forma más notable son las de cepas virulentas o especie mutadas con una potencial virulencia. Nadie pone el grito en el cielo por una epidemia de rhinovirus (por ejemplo) ni se activan demasiados mecanismos para deternerlo. Lo de las farmacéuticas coincido.@nebelwerfer A ver, si, pero habiendo vacunas no tiene ningún sentido emplear anticuerpos como prevención. Como mucho, en caso de emergencia podrían combinarse ambos, con riesgo de reducir la eficacia de la vacuna.
Dura una semana, pero se tiene que dar que la persona viaje antes de notar los síntomas, que sea susceptible, y que lo transmita. Y eso en el caso de la gripe, que es fácilmente transmisible. Vamos, que si, que la gripe puede convertirse en epidemia, pero no es tan normal como cabe esperar.
#35 #35 talking_fox dijo: #34 @talking_fox Respecto al periodismo, directamente diré, sin que tenga nada que ver contigo, que el rigor periodístico actual me puede comer todo lo gordo. Más que emplearlo indistintamente, se decantan claramente por el término "epidemia", que tiene bastante más impacto. Sensacionalismo puro y duro, si nos tenemos que fiar del periodismo para definir la ciencia, vamos listos...
Claro que han sido de la familia de la gripe, porque tiene una enorme facilidad de difusión y un periodo de incubación contagioso suficiente, pero han sido bien cepas más virulentas, o especies mutadas. O bien exageraciones de las farmacéuticas, cosa que ya es un hecho prácticamente probado.@talking_fox Pues yo te habría dicho todo lo contrario, a mí la sensación que me da es que los periódicos (serios) utilizan más el término brote porque parecen un término más suave que da menos pavor. Obviamente, las epidemias más conocidas y que se declaran de forma más notable son las de cepas virulentas o especie mutadas con una potencial virulencia. Nadie pone el grito en el cielo por una epidemia de rhinovirus (por ejemplo) ni se activan demasiados mecanismos para deternerlo. Lo de las farmacéuticas coincido.
#34 #34 talking_fox dijo: #32 @nebelwerfer Lo tiene, pero es despreciable, 2-3 meses no son nada, ni siquiera es una respuesta adaptatoria.
Los Ac se obtienen de hibridomas, híbrido entre linfocitos y céls. tumorales y se emplean en investigación e industria únicamente, dado su elevadísimo precio y las implicaciones ético-médicas de emplear céls. tumorales.
Está claro que es más fácil que un brote se propague hoy en día, pero piensa que su periodo de incubación es corto, y si te pones enfermo lo último que haces es viajar (por supuesto, hay excepciones).@talking_fox Dos o tres meses de duración efectivamente, pero no es despreciable, dos o tres meses puede ser la diferencia entre lograr controlar la enfermedad o provocar una pandemia. La incubación de la gripe dura más o menos una semana, a mí eso me parece un tiempo suficiente para poder viajar. Apenas hay implicaciones ético-médicas en utilizar células tumorales ya que como bien dices, simplemente son células extraidas a las que se les ha inducido el carácter tumoral. ¿Es caro? Sí, obviamente, esto no se utiliza todos los días solo en casos de emergencia y con patógenos muy nocivos como el ébola.
#34 #34 talking_fox dijo: #32 @nebelwerfer Lo tiene, pero es despreciable, 2-3 meses no son nada, ni siquiera es una respuesta adaptatoria.
Los Ac se obtienen de hibridomas, híbrido entre linfocitos y céls. tumorales y se emplean en investigación e industria únicamente, dado su elevadísimo precio y las implicaciones ético-médicas de emplear céls. tumorales.
Está claro que es más fácil que un brote se propague hoy en día, pero piensa que su periodo de incubación es corto, y si te pones enfermo lo último que haces es viajar (por supuesto, hay excepciones).@talking_fox Respecto al periodismo, directamente diré, sin que tenga nada que ver contigo, que el rigor periodístico actual me puede comer todo lo gordo. Más que emplearlo indistintamente, se decantan claramente por el término "epidemia", que tiene bastante más impacto. Sensacionalismo puro y duro, si nos tenemos que fiar del periodismo para definir la ciencia, vamos listos...
Claro que han sido de la familia de la gripe, porque tiene una enorme facilidad de difusión y un periodo de incubación contagioso suficiente, pero han sido bien cepas más virulentas, o especies mutadas. O bien exageraciones de las farmacéuticas, cosa que ya es un hecho prácticamente probado.
#32 #32 nebelwerfer dijo: #30 @talking_fox Yo no te he dicho que el valor preventivo no sea por eso, la cuestión es que lo tiene. Bueno, eso de que no es lo que se busca, es porque lo dices tú. Los anticuerpos también se obtienes de líneas linfocíticas tumorales, son los famosos anticuerpos monoclonales que tienen un ámplio uso tanto en medicina como en industria y demás. Con lo de las epidemia de la difteria en el primer mundo, te dije que efectivamente es muy dificil, entre otras cosas, porque la inmensa mayoría de la población está vacunada.@nebelwerfer Lo tiene, pero es despreciable, 2-3 meses no son nada, ni siquiera es una respuesta adaptatoria.
Los Ac se obtienen de hibridomas, híbrido entre linfocitos y céls. tumorales y se emplean en investigación e industria únicamente, dado su elevadísimo precio y las implicaciones ético-médicas de emplear céls. tumorales.
Está claro que es más fácil que un brote se propague hoy en día, pero piensa que su periodo de incubación es corto, y si te pones enfermo lo último que haces es viajar (por supuesto, hay excepciones).
#31 #31 talking_fox dijo: #30 @talking_fox Lo que produce la gripe son eso, brotes. Muchos brotes aislados porque el virus es muy ubicuo, pero de ahí a la epidemia hay un salto.
Yo también estudio esto, así que más nos vale llegar a un consenso jajajaja.
Por cierto, vaya follada a negativos en mi comentario de que la vacuna no es una medida de emergencia...debe estar esto lleno de entendidos del tema, porque si no... Hay que tener huevos para estar en desacuerdo con la epidemiología...@talking_fox Creo que hoy día hablar de brotes en un mundo tan globalizado es bastante subestimatorio. A no ser que sea en un pueblo casi incumunicado, un brote se queda en eso, pero un brote fácilmente puede convertirse en una epidemia. De hecho, hoy día, especialmente en el mundo del periodismo utilizan brote y epidemia indistintamente. También te recuerdo que muchas de las epidemias reconocidas por la OMS en estos últimos años han sido de la familia de los Orthomyxoviridae, vamos que no es que me lo esté sacando de la manga, otra cosa es que haya interesado declarar una epidemia para beneficiar a ciertas farmacéuticas, hay no voy a entrar porque es un tema escabroso.
#30 #30 talking_fox dijo: #29 @nebelwerfer Tiene valor preventivo por la propia condición de los anticuerpos, pero no es eso lo que busca, y mucho menos teniendo en cuenta su coste económico y ético (se obtiene a partir del suero de équidos infectados)
La vacunación por supuesto que se emplea en los brotes, es una de las primeras medidas; pero tiene mucha más importancia el manejo de la población y las medidas higiosanitarias, así el diagnóstico.
Mi error fué subestimar la prevalencia de difteria en España, es mayor de lo que creía. Aún así, te digo que no es nada fácil que produzca una epidemia en poblaciones del primer mundo, pueden darse brotes, pero de ahí es difícil que pase.
@talking_fox Yo no te he dicho que el valor preventivo no sea por eso, la cuestión es que lo tiene. Bueno, eso de que no es lo que se busca, es porque lo dices tú. Los anticuerpos también se obtienes de líneas linfocíticas tumorales, son los famosos anticuerpos monoclonales que tienen un ámplio uso tanto en medicina como en industria y demás. Con lo de las epidemia de la difteria en el primer mundo, te dije que efectivamente es muy dificil, entre otras cosas, porque la inmensa mayoría de la población está vacunada.
#30 #30 talking_fox dijo: #29 @nebelwerfer Tiene valor preventivo por la propia condición de los anticuerpos, pero no es eso lo que busca, y mucho menos teniendo en cuenta su coste económico y ético (se obtiene a partir del suero de équidos infectados)
La vacunación por supuesto que se emplea en los brotes, es una de las primeras medidas; pero tiene mucha más importancia el manejo de la población y las medidas higiosanitarias, así el diagnóstico.
Mi error fué subestimar la prevalencia de difteria en España, es mayor de lo que creía. Aún así, te digo que no es nada fácil que produzca una epidemia en poblaciones del primer mundo, pueden darse brotes, pero de ahí es difícil que pase.
@talking_fox Lo que produce la gripe son eso, brotes. Muchos brotes aislados porque el virus es muy ubicuo, pero de ahí a la epidemia hay un salto.
Yo también estudio esto, así que más nos vale llegar a un consenso jajajaja.
Por cierto, vaya follada a negativos en mi comentario de que la vacuna no es una medida de emergencia...debe estar esto lleno de entendidos del tema, porque si no... Hay que tener huevos para estar en desacuerdo con la epidemiología...
#29 #29 nebelwerfer dijo: #27 @talking_fox Efectivamente, me alegro de que hayas rectificado, mientras que la difteria no se le declare erradicada su vacuna siempre tendrá sentido. Efectivamente, la difteria provoca grandes epidemias en las zonas con recursos más escasos, es como todo, aunque tu ejemplo comparativo con la gripe es poco acertado, ya que, aunque parezca mentira, la gripe si causa grandes epidemias en los paises desarrollados porque no existe una cura tan efectiva con en el caso de la difteria que únicamente es la aplicación de antibióticos y sobretodo de antitoxina.@nebelwerfer Tiene valor preventivo por la propia condición de los anticuerpos, pero no es eso lo que busca, y mucho menos teniendo en cuenta su coste económico y ético (se obtiene a partir del suero de équidos infectados)
La vacunación por supuesto que se emplea en los brotes, es una de las primeras medidas; pero tiene mucha más importancia el manejo de la población y las medidas higiosanitarias, así el diagnóstico.
Mi error fué subestimar la prevalencia de difteria en España, es mayor de lo que creía. Aún así, te digo que no es nada fácil que produzca una epidemia en poblaciones del primer mundo, pueden darse brotes, pero de ahí es difícil que pase.
#27 #27 talking_fox dijo: #26 @talking_fox
#25 @nebelwerfer La vacuna en la que te inyectan antígenos es la más conocida y la única, no existe otro método. Estos antígenos pueden venir del patógeno entero y vivo, atenuado, inactivado, o de proteínas o ADN/ARN que estimulan los linfocitos B para producir anticuerpos contra ese antígeno.
La inyección de anticuerpos se llama seroterapia, y no tiene ningún valor preventivo, ya que no estimula la producción propia de anticuerpos, se usa como tratamiento una vez contraída la infección (como hicieron con el caso del ébola)@talking_fox Efectivamente, me alegro de que hayas rectificado, mientras que la difteria no se le declare erradicada su vacuna siempre tendrá sentido. Efectivamente, la difteria provoca grandes epidemias en las zonas con recursos más escasos, es como todo, aunque tu ejemplo comparativo con la gripe es poco acertado, ya que, aunque parezca mentira, la gripe si causa grandes epidemias en los paises desarrollados porque no existe una cura tan efectiva con en el caso de la difteria que únicamente es la aplicación de antibióticos y sobretodo de antitoxina.
#27 #27 talking_fox dijo: #26 @talking_fox
#25 @nebelwerfer La vacuna en la que te inyectan antígenos es la más conocida y la única, no existe otro método. Estos antígenos pueden venir del patógeno entero y vivo, atenuado, inactivado, o de proteínas o ADN/ARN que estimulan los linfocitos B para producir anticuerpos contra ese antígeno.
La inyección de anticuerpos se llama seroterapia, y no tiene ningún valor preventivo, ya que no estimula la producción propia de anticuerpos, se usa como tratamiento una vez contraída la infección (como hicieron con el caso del ébola)@talking_fox La seroterápia sí tiene un valor preventivo, pero muy limitado, hablamos de 3 o 2 meses y obviamente es muchísimo menos efectiva que una vacuna antigénica ya que la seroterápia preventiva te protege de pequeñas entradas de patógenos. Pero la ventaja que tiene es que a demás de ser un poco preventiva es efectiva como tratamiento, quizás te malinterpretase pero cuando has dicho que es una medida "secundaria" entendía que no se utilizaba una vez se ha declarado la epidemia, lo cual no es cierto. (Te lo digo porque estudio esas cosas ;)
#26 #26 talking_fox dijo: #25 #25 nebelwerfer dijo: #8 @talking_fox Varias cosas, compañero. Para empezar, la difteria cuando no se había descubierto la antitoxina sí que provocaba grandes epidemias, de hecho había hospitales enteros que entraban en cuarentena. Otra cuestión, hay muchísimos tipos de vacunas, la más conocida es aquella en la que te inyectan antígenos del patógeno para estimular la respuesta inmunitaria adquirida, pero hay muchas otras, por ejemplo, hay vacunas en las que simplemente te inyectan anticuerpos, lo cual sí es útil cuando se padece la enfermedad.@nebelwerfer Primero, quiero rectificar: he investigado un poco más y creo que sí tiene sentido la vacuna de difteria en ciertas regiones del país y, por extensión, en todo el territorio, de manera que pido perdón.
La difteria provocaba grandes epidemias de la misma manera que las provocaba la gripe en una población con nula educación sanitaria y escasos medios curativos, una población que ni siquiera conocía el concepto "microorganismo". Si no conoces qué te hace daño, no lo puedes evitar.@talking_fox
#25 #25 nebelwerfer dijo: #8 @talking_fox Varias cosas, compañero. Para empezar, la difteria cuando no se había descubierto la antitoxina sí que provocaba grandes epidemias, de hecho había hospitales enteros que entraban en cuarentena. Otra cuestión, hay muchísimos tipos de vacunas, la más conocida es aquella en la que te inyectan antígenos del patógeno para estimular la respuesta inmunitaria adquirida, pero hay muchas otras, por ejemplo, hay vacunas en las que simplemente te inyectan anticuerpos, lo cual sí es útil cuando se padece la enfermedad.@nebelwerfer La vacuna en la que te inyectan antígenos es la más conocida y la única, no existe otro método. Estos antígenos pueden venir del patógeno entero y vivo, atenuado, inactivado, o de proteínas o ADN/ARN que estimulan los linfocitos B para producir anticuerpos contra ese antígeno.
La inyección de anticuerpos se llama seroterapia, y no tiene ningún valor preventivo, ya que no estimula la producción propia de anticuerpos, se usa como tratamiento una vez contraída la infección (como hicieron con el caso del ébola)
#25 #25 nebelwerfer dijo: #8 @talking_fox Varias cosas, compañero. Para empezar, la difteria cuando no se había descubierto la antitoxina sí que provocaba grandes epidemias, de hecho había hospitales enteros que entraban en cuarentena. Otra cuestión, hay muchísimos tipos de vacunas, la más conocida es aquella en la que te inyectan antígenos del patógeno para estimular la respuesta inmunitaria adquirida, pero hay muchas otras, por ejemplo, hay vacunas en las que simplemente te inyectan anticuerpos, lo cual sí es útil cuando se padece la enfermedad.@nebelwerfer Primero, quiero rectificar: he investigado un poco más y creo que sí tiene sentido la vacuna de difteria en ciertas regiones del país y, por extensión, en todo el territorio, de manera que pido perdón.
La difteria provocaba grandes epidemias de la misma manera que las provocaba la gripe en una población con nula educación sanitaria y escasos medios curativos, una población que ni siquiera conocía el concepto "microorganismo". Si no conoces qué te hace daño, no lo puedes evitar.
#8 #8 talking_fox dijo: #5 @powerhorse Una vacuna no sirve para demasiado en caso de emergencia, es una medida secundaria que, si acaso, interfiere en la detección de los individuos positivos. Y la difteria no tiene ni de lejos las características para convertirse en una pandemia.@talking_fox Varias cosas, compañero. Para empezar, la difteria cuando no se había descubierto la antitoxina sí que provocaba grandes epidemias, de hecho había hospitales enteros que entraban en cuarentena. Otra cuestión, hay muchísimos tipos de vacunas, la más conocida es aquella en la que te inyectan antígenos del patógeno para estimular la respuesta inmunitaria adquirida, pero hay muchas otras, por ejemplo, hay vacunas en las que simplemente te inyectan anticuerpos, lo cual sí es útil cuando se padece la enfermedad.
no entiendo la polemica que hay hoy con las vacunas, principalmente porque no soy de España, ya leere un poco y me informare.
no sé como sera en España, aqui en Chile, por lo que se, la mayoria de las vacunas son gratuitas, en el colegio te colocan varias vacunas mientras pasan los años, al llegar el invierno las vacunas antigripales o similares son totalmente gratuitas para la tercera edad, niños y creo que tambien embarazadas, claro si hipocondriaco quiere colocarse vacunas extras debe pagarlas de su bolsillo. creo que la unica vacuna que cobran es la que colocan al nacer, pero obviamente es gratuita para gente de escasos recursos, y la clase media paga un 60% del valor.
#2 #2 sca4473 dijo: lo que no hay derecho es que te cobren 70€ por vacuna... cuando no tenemos ni para pagar una casa@sca4473 Pregunto, a cuento de la expresión que has usado de "no hay derecho": sabes cuánto cuesta desarrollar una vacuna?
#5 #5 powerhorse dijo: #1 @badumchas A ver, cierto que fue un gasto inútil, pero imagínate por un segundo que hubiese sido una pandemia de verdad. Me estoy formando en ese campo y hay infinidad de variables que se pueden torcer, por lo tanto no me parece ridículo prevenirse. Así que piensa en todas las vidas que esas vacunas podrían haber salvado en caso de emergencia.@powerhorse Una vacuna no sirve para demasiado en caso de emergencia, es una medida secundaria que, si acaso, interfiere en la detección de los individuos positivos. Y la difteria no tiene ni de lejos las características para convertirse en una pandemia.
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4 jun 2015, 17:01
#3 #3 talking_fox dijo: #2 @sca4473 Pregunto, a cuento de la expresión que has usado de "no hay derecho": sabes cuánto cuesta desarrollar una vacuna?@talking_fox ¿Sabes cuánto dinero pagamos en impuestos a la Seguridad Social cada año?
Y volviendo al tema de la publicación, estas cosas ocurren porque cuando un subnormal conspiranoico se pone a despotricar sobre temas como las vacunas sin pruebas y sin fundamento alguno fuera de desinformar, no se le mete un buen puro.
Porque a la primera que el Estado les impusiese sanciones graves o incluso cárcel, empezarían a dejar de hablar sin pruebas y no pasaría nada como esto.
Estoy hasta las narices de idiotas que se creen que la homeopatía, unos pedruscos mágicos o la chorrada del reiki con "curar a través de la energía" les curarán y encima intentan convencer a otros de su superstición.