#51 por yohoy2
19 abr 2014, 11:38

#38 #38 scousepride dijo: #34 #35 #36 Varios puntos
1) Que en España sólo se mataron a comunistas es falso, murieron gente de ambos bandos. La participación en un bando u otro, en algunos casos dependía de si el furgón en el que te obligaban a montarte era el de el gobierno o el de los sublevados.
2) #31 #33 "En España ganó el franquismo" es evidente que la frase es cierta, pero incompleta, creo que la frase correcta sería "En España ganó y se permitió el franquismo", cuando acabó la guerra, Rusia, Estados Unidos, Francia e Inglaterra se olvidaron de España.
3) Estoy completamente de acuerdo en el aspecto de que muchos niñatos alaban a gente como Hitler, Franco, Stalin, Mao... sin haber vivido ningún periodo de guerra o posguerra en tu propio país. Saludos caballeros. Ni tanto que se olvidaron de España, que hasta nos aislaron del comercio.

#52 por theinocencehasallbeenbroken
19 abr 2014, 11:54

#11 #11 siempreynunca dijo: #9 Yo creo que no. Si permites que hayan unos limites a la libertad de expresión hoy, permites que mañana los limites cambien y lo que quieras decir TU será el límite. Los unicos topes que ha de tener la libertad de expresión segun mi humilde opinion es el derecho a la intimidad. Y recordar que la libertad de expresion NO ampara el insulto.el derecho a la Libertad de Expresión se termina cuando lo que tú expresas es odio. La libertad de expresión no puede amparar el nazismo, una ideología basada en la xenofóbia, el racismo, el fascismo, que ha matado millones de personas...

#53 por theinocencehasallbeenbroken
19 abr 2014, 11:58

#45 #45 yopppp dijo: #29 Claro, la bandera republicana no representa ningún genocidio, porque el bando republicano nunca mató a nadie. Si queréis una república, me parece muy bien, a mi la monarquía me la trae un poco al fresco, pero llevando la bandera de la Segunda República hacéis apología del odio igualmente. Por otra parte, cosa que tampoco me parece bien, la esvástica sólo es ilegal en Alemania. En España sólo es ilegal poner banderas anticonstitucionales (bien sea la republicana, bien sea el aguilucho) como representación de lugares oficiales (ayuntamientos, ministerios, embajadas...)la república era democrática, y hubo un alzamiento violento. Por mucho que la república también matase, era una guerra, no podían quedarse quietos esperando la dictadura. Unos defendían la democracia al defender la república, los otros empezaron la guerra, mataron a inocentes por sus ansias de poder y su ideología fascista y una vez terminada la guerra siguieron matando a gente por sus ideas políticas.
La bandera republicana expresa el deseo de una España sin Rey. La del aguilucho expresa tu apoyo al alzamiento, a las muertes y a la dictadura. ¿Ves la diferencia?

#54 por the_booster
19 abr 2014, 12:37

#29 #29 pinkiman dijo: #1 #5 #19 #21 A varias personas les han multado por llevar una estelada a un partido de futbol o se las han requisado, y que yo sepa la estelada no representa ningun genocidio, dictadura o grupo terrorista, solo representa una ideologia politica igual que la bandera republicana. Me parece una falta de respeto y una hipocresia total castigar y criticar a la gente por llevar esteladas a un partido mientras que llevar la esvastica o la bandera española con el aguilucho franquista esta totalmente libre de castigo y encima esta defendido por la gran mayoria de policiasTécnicamente, según una sentencia del Tribunal Supremo enarbolar banderas franquistas es ilegal, mientras que enarbolar banderas republicanas no.
Por otro lado, la prohibición de enarbolar la Estelada es más reciente, y se "fundamenta" en que fomenta el odio. Cada loco con su tema, oye,

#55 por scousepride
19 abr 2014, 17:38

#51 #51 yohoy2 dijo: #38 Ni tanto que se olvidaron de España, que hasta nos aislaron del comercio.Sin duda recurrieron a lo fácil, el aislamiento económico, algún interés tendrían todas las potencias para que España, Portugal y Grecia no fuesen liberadas de dictaduras filofascistas.

#53 #53 theinocencehasallbeenbroken dijo: #45 la república era democrática, y hubo un alzamiento violento. Por mucho que la república también matase, era una guerra, no podían quedarse quietos esperando la dictadura. Unos defendían la democracia al defender la república, los otros empezaron la guerra, mataron a inocentes por sus ansias de poder y su ideología fascista y una vez terminada la guerra siguieron matando a gente por sus ideas políticas.
La bandera republicana expresa el deseo de una España sin Rey. La del aguilucho expresa tu apoyo al alzamiento, a las muertes y a la dictadura. ¿Ves la diferencia?Inocentes mataron los dos bandos. El bando republicano mató menos inocentes, eso está claro, pero poblaciones militares como Cabra fueron bombardeadas por la aviación republicana. Espero que no se malinterprete mi comentario y me consideren afín a la ideología franquista, tan sólo intento ser neutral, hablando de un evento que ocurrió hace mucho tiempo y cuyas consecuencias no he sufrido directamente. Saludos caballeros

#56 por theinocencehasallbeenbroken
19 abr 2014, 17:51

#55 #55 scousepride dijo: #51 Sin duda recurrieron a lo fácil, el aislamiento económico, algún interés tendrían todas las potencias para que España, Portugal y Grecia no fuesen liberadas de dictaduras filofascistas.

#53 Inocentes mataron los dos bandos. El bando republicano mató menos inocentes, eso está claro, pero poblaciones militares como Cabra fueron bombardeadas por la aviación republicana. Espero que no se malinterprete mi comentario y me consideren afín a la ideología franquista, tan sólo intento ser neutral, hablando de un evento que ocurrió hace mucho tiempo y cuyas consecuencias no he sufrido directamente. Saludos caballerosobviamente en una guerra ambos bandos matan inocentes. Lo único a lo que puedes acogerte para ver quien actuó menos mal es el motivo por el que luchan.

#57 por thenumberguan
19 abr 2014, 21:43

#3 #3 duquedearioch dijo: Por la misma razón por la que la hoz y el martillo están prohibidas en Alemania o USA. Porque en España hay libertad hasta para ser antidemocrata.Vaya parida has soltado. La hoz y el martillo no esta prohibida en esos países.

#58 por xose94
20 abr 2014, 10:15

#50 #50 meaburro94 dijo: #48 segun esa idea, el nazismo tampoco es malo, porque la mayor parte del genocidio se llevo a cabo durante la guerra... Que yo sepa tanto el bando nacional como los republicanos hicieron cosas de las que espero no se sientan orgullosos, pero no defiendas los crimenes de unos y condenes los de otro porque a ti "te interesa", da toda la historia y que cada uno piense lo que quiera.Marcar a los judios, gitanos, discapacitados.... empezo antes que la guerra. La ideologia del nazismo es de supremacia racial y el sometimiento del resto de razas "inferiores". La republica no se puede compara a eso una cosa es la guerra y otra una ideologia basada en la guerra

#59 por masticator
20 abr 2014, 13:39

#49 #49 meaburro94 dijo: #8 #8 uncledrew dijo: #3 Hablas como si en España hubiera una democracia real, a parte de que la democracia no es ni el único ni el mejor sistema político que existe.Tienes razon, una dictadura en la que el "jefe" no sea un loco al que se le vaya la olla, sino un erudito que sepa que es mejor para los demas y lo inculque como tal hará que el pais prospere, que sus habitantes sean felices y que todo el mundo esté contento... Lastima que las dictaduras siempre se liguen con un loco/psicopata/golpe de estado y con algun tipo de guerra... si no, funcionaba genial. Al igual que la idea de la "anarquia" tambien funcionaría de puta madre si no fuera por el hecho de que los humanos nos odiamos entre nosotros#8 #8 uncledrew dijo: #3 Hablas como si en España hubiera una democracia real, a parte de que la democracia no es ni el único ni el mejor sistema político que existe.Eso de lo que tú hablas se llamaba despotismo ilustrado. Y había riesgo alto de que la persona que gobernase no estuviese lo suficientemente preparada o no hiciese lo correcto (prácticamente con mayoría absoluta en España es una dictadura de 4 años y no nos va bien). A mí me gustaba la democracia griega clásica, o que voten solo aquellos que hayan cumplido unos requisitos, como tener al menos estudios básicos y algún otro requisito. Y lo siento si suena nazi, pero en mi opinión el voto de un anciano de 85 años que ya no sabe ni lo que vota o incluso votan por él, no vale lo mismo que el voto de una persona que conoce el sistema, ve los debates y sabe qué es lo que cada partido busca y las ideologías que hay detrás de cada uno.

#60 por yohoy2
21 abr 2014, 11:37

#55 #55 scousepride dijo: #51 Sin duda recurrieron a lo fácil, el aislamiento económico, algún interés tendrían todas las potencias para que España, Portugal y Grecia no fuesen liberadas de dictaduras filofascistas.

#53 Inocentes mataron los dos bandos. El bando republicano mató menos inocentes, eso está claro, pero poblaciones militares como Cabra fueron bombardeadas por la aviación republicana. Espero que no se malinterprete mi comentario y me consideren afín a la ideología franquista, tan sólo intento ser neutral, hablando de un evento que ocurrió hace mucho tiempo y cuyas consecuencias no he sufrido directamente. Saludos caballerosEl principal interés que tenían es que eran países que ni pinchan ni cortan, meterse en más guerras porque sí, como que no era lo más inteligente.
#58 #58 xose94 dijo: #50 Marcar a los judios, gitanos, discapacitados.... empezo antes que la guerra. La ideologia del nazismo es de supremacia racial y el sometimiento del resto de razas "inferiores". La republica no se puede compara a eso una cosa es la guerra y otra una ideologia basada en la guerraNo es tanto así, con chinos, negros o indios no tenían problemas. ¿De verdad crees que un mundo sin gitanos y usureros sería peor que el que tenemos?

#61 por scousepride
21 abr 2014, 22:39

#60 #60 yohoy2 dijo: #55 El principal interés que tenían es que eran países que ni pinchan ni cortan, meterse en más guerras porque sí, como que no era lo más inteligente.
#58 No es tanto así, con chinos, negros o indios no tenían problemas. ¿De verdad crees que un mundo sin gitanos y usureros sería peor que el que tenemos?Alguna razón hubo para no invadir España y acabar con el régimen, estoy casi seguro. Durante la guerra Inglaterra planeó evacuar Gibraltar por si era invadido e invadir las canarias, al final untaron a la mayoría de los generales de Franco para que estos convenciesen a Franco de no entrar en la guerra.

#62 por yohoy2
22 abr 2014, 15:48

#61 #61 scousepride dijo: #60 Alguna razón hubo para no invadir España y acabar con el régimen, estoy casi seguro. Durante la guerra Inglaterra planeó evacuar Gibraltar por si era invadido e invadir las canarias, al final untaron a la mayoría de los generales de Franco para que estos convenciesen a Franco de no entrar en la guerra. Hombre... Franco podría tener muchas cosas, pero gilipollas del todo tampoco era. España acababa de salir de una guerra. Ni mucho menos se podía plantear participar en otra. Por lo que ayudó a ambos bandos y así se aseguró la tranquilidad ganase quien ganase. Mucha gente sólo recuerda a los voluntarios de la División Azul, pero a los aliados también los ayudó permitiendo que Gibraltar construyera infraestructuras fuera de sus límite.

#63 por k40s
22 abr 2014, 15:49

#62 #62 yohoy2 dijo: #61 Hombre... Franco podría tener muchas cosas, pero gilipollas del todo tampoco era. España acababa de salir de una guerra. Ni mucho menos se podía plantear participar en otra. Por lo que ayudó a ambos bandos y así se aseguró la tranquilidad ganase quien ganase. Mucha gente sólo recuerda a los voluntarios de la División Azul, pero a los aliados también los ayudó permitiendo que Gibraltar construyera infraestructuras fuera de sus límite. Solo añadir: "España acababa de salir de una guerra {que él había comenzado}"

#64 por scousepride
22 abr 2014, 18:56

#62 #62 yohoy2 dijo: #61 Hombre... Franco podría tener muchas cosas, pero gilipollas del todo tampoco era. España acababa de salir de una guerra. Ni mucho menos se podía plantear participar en otra. Por lo que ayudó a ambos bandos y así se aseguró la tranquilidad ganase quien ganase. Mucha gente sólo recuerda a los voluntarios de la División Azul, pero a los aliados también los ayudó permitiendo que Gibraltar construyera infraestructuras fuera de sus límite. También, yo te digo que untaron los generales porque hicieron un artículo en un periódico sobre unos informes británicos sobre la situación de España, y justo el artículo contaba eso.

#65 por yohoy2
23 abr 2014, 12:56

#63 #63 k40s dijo: #62 Solo añadir: "España acababa de salir de una guerra {que él había comenzado}"¿Alguien ha dicho lo contrario? Pero vamos, que otros también intentaron cuando perdieron las elecciones... Porque sí, la democracia nos gusta mucho, siempre que salga lo que queremos.

#66 por tristevida
24 abr 2014, 11:22

Si libertad de expresión significa colgar banderas nazis haciendo apología al fascismo en un partido de fútbol mientras se castiga a los que llevan esteladas y se queman señeras con total impunidad... pues sí, España se gana a pulso lo de libertad de expresión. Magnífico.