#1 por ozark
6 abr 2020, 10:07

Al menos Johnson lo hizo por la economía, Sánchez lo hizo por una manifestación que no ha cambiado nada... Bueno si, a peor.

#2 por atopeconlacope
6 abr 2020, 10:20

#1 #1 ozark dijo: Al menos Johnson lo hizo por la economía, Sánchez lo hizo por una manifestación que no ha cambiado nada... Bueno si, a peor.que tontadas más grandes decís. España tomó las medidas de confinamiento mucho antes que los países de su entorno, e infinitamente antes que UK. Estas medidas además se toman el viernes día 13. Si según vosotros se esperó al 8 M porqué no las tomaron el 9 o el 10? Si en ese momento las competencias de coronavirus las tenían las comunidades autónomas como es que comunidades como Madrid o País Vasco, en ese momento las más afectadas y sin vínculo político fuerte con el 8M, no hicieron nada tampoco? Porque en países como Francia o Alemania se celebró también el 8M? Que beneficio político se puede sacar de una decisión que te deja como muy feminista pero culpable de poner en riesgo la salud pública?
En serio no os dais cuenta de que es absurdo?

#3 por wasuretai85
6 abr 2020, 10:25

#2 #2 atopeconlacope dijo: #1 que tontadas más grandes decís. España tomó las medidas de confinamiento mucho antes que los países de su entorno, e infinitamente antes que UK. Estas medidas además se toman el viernes día 13. Si según vosotros se esperó al 8 M porqué no las tomaron el 9 o el 10? Si en ese momento las competencias de coronavirus las tenían las comunidades autónomas como es que comunidades como Madrid o País Vasco, en ese momento las más afectadas y sin vínculo político fuerte con el 8M, no hicieron nada tampoco? Porque en países como Francia o Alemania se celebró también el 8M? Que beneficio político se puede sacar de una decisión que te deja como muy feminista pero culpable de poner en riesgo la salud pública?
En serio no os dais cuenta de que es absurdo?encima hay un video donde indica que china ha creado la 3 guerra mundial.
Siguen pensando que tener millones de muertos, millones de parados y pocas contribuciones es beneficioso.
A quien le beneficia que el estado deba mantener a millones de ciudadanos?

#4 por ozark
6 abr 2020, 10:34

#2 #2 atopeconlacope dijo: #1 que tontadas más grandes decís. España tomó las medidas de confinamiento mucho antes que los países de su entorno, e infinitamente antes que UK. Estas medidas además se toman el viernes día 13. Si según vosotros se esperó al 8 M porqué no las tomaron el 9 o el 10? Si en ese momento las competencias de coronavirus las tenían las comunidades autónomas como es que comunidades como Madrid o País Vasco, en ese momento las más afectadas y sin vínculo político fuerte con el 8M, no hicieron nada tampoco? Porque en países como Francia o Alemania se celebró también el 8M? Que beneficio político se puede sacar de una decisión que te deja como muy feminista pero culpable de poner en riesgo la salud pública?
En serio no os dais cuenta de que es absurdo?Dejate de tontadas, cada país tomo las decisiones según tenía infectados en su territorio no en general, el 8 M se celebró con más de 300 infectados. Otros países de izquierdas con 10 infectados ya cerraron fronteras, centros educativos y trabajos no imprescindibles. Alemania y Francia desaconsejaron a sus ciudadanos participar en esas concentraciones, no con los políticos españoles que lo alentaban. Ya que te va la vida... Pues mira sí, si que te iba la vida. En serio no recuerdas el ambiente feminista que existía antes de todo esto?

#5 por lorely_dark
6 abr 2020, 11:13

#2 #2 atopeconlacope dijo: #1 que tontadas más grandes decís. España tomó las medidas de confinamiento mucho antes que los países de su entorno, e infinitamente antes que UK. Estas medidas además se toman el viernes día 13. Si según vosotros se esperó al 8 M porqué no las tomaron el 9 o el 10? Si en ese momento las competencias de coronavirus las tenían las comunidades autónomas como es que comunidades como Madrid o País Vasco, en ese momento las más afectadas y sin vínculo político fuerte con el 8M, no hicieron nada tampoco? Porque en países como Francia o Alemania se celebró también el 8M? Que beneficio político se puede sacar de una decisión que te deja como muy feminista pero culpable de poner en riesgo la salud pública?
En serio no os dais cuenta de que es absurdo? En ese momento se seguía pensando que era una gripe fuerte, que los chinos eran unos exagerados y que Italia era un desastre porque la mortalidad fuera de ahí era muy bajita. Así que por supuesto no se esperaba que la sanidad de la capital de España colapsara como ha ocurrido. Pero ojo, esto vale para todos los partidos, que ninguno se pronunció en contra de celebrar la manifestación. Se priorizó obtener el pin feminista, porque "solo era una gripe".
En cualquier caso, el 9 de marzo sí que se empezaron a tomar medidas: se hizo oficial que Madrid era una zona con alta transmisión local, y se empezaron a cerrar los colegios y tal.
El periodo de incubación del virus es de media de 5 a 7 días. Así que el impacto de todos los actos multitudinarios que se celebraron el fin de semana del 7 y 8 de marzo (no solo del 8M) se vio a finales de esa semana.
Al mismo tiempo, la gente empezó a empeorar y la sanidad de Madrid a saturarse.

Y ahí es cuando todos los optimistas del gobierno se dieron cuenta de que no era una gripe, que era un problema gordo, y se decretó el estado de alarma, para poder limitar a lo bestia en toda España la libertad de movimiento y obligar a la gente a quedarse en casa.
Pero claro, ese par de semanas en que no se había restringido la libertad de movimiento pasaron factura y el crecimiento de infectados y fallecidos creció de una manera bestial. Por suerte, ahora ya se empieza a ver el efecto del confinamiento y el ritmo de crecimiento se va ralentizando.
En cuanto a las competencias, las autonomías tienen competencia en Sanidad, pero las restricciones al movimiento que afecten a más de una son de competencia estatal (si no me falla la memoria, que el reparto competencial es un puto caos).
En cualquier caso, España llegó tarde, pero los demás países también.

#7 por atopeconlacope
6 abr 2020, 12:30

#5 #5 lorely_dark dijo: #2 En ese momento se seguía pensando que era una gripe fuerte, que los chinos eran unos exagerados y que Italia era un desastre porque la mortalidad fuera de ahí era muy bajita. Así que por supuesto no se esperaba que la sanidad de la capital de España colapsara como ha ocurrido. Pero ojo, esto vale para todos los partidos, que ninguno se pronunció en contra de celebrar la manifestación. Se priorizó obtener el pin feminista, porque "solo era una gripe".
En cualquier caso, el 9 de marzo sí que se empezaron a tomar medidas: se hizo oficial que Madrid era una zona con alta transmisión local, y se empezaron a cerrar los colegios y tal.
El periodo de incubación del virus es de media de 5 a 7 días. Así que el impacto de todos los actos multitudinarios que se celebraron el fin de semana del 7 y 8 de marzo (no solo del 8M) se vio a finales de esa semana.
Al mismo tiempo, la gente empezó a empeorar y la sanidad de Madrid a saturarse.

Y ahí es cuando todos los optimistas del gobierno se dieron cuenta de que no era una gripe, que era un problema gordo, y se decretó el estado de alarma, para poder limitar a lo bestia en toda España la libertad de movimiento y obligar a la gente a quedarse en casa.
Pero claro, ese par de semanas en que no se había restringido la libertad de movimiento pasaron factura y el crecimiento de infectados y fallecidos creció de una manera bestial. Por suerte, ahora ya se empieza a ver el efecto del confinamiento y el ritmo de crecimiento se va ralentizando.
En cuanto a las competencias, las autonomías tienen competencia en Sanidad, pero las restricciones al movimiento que afecten a más de una son de competencia estatal (si no me falla la memoria, que el reparto competencial es un puto caos).
En cualquier caso, España llegó tarde, pero los demás países también.el problema es que China mintió y sigue mintiendo sobre los datos de la pandemia en su territorio. En base a ellos se estableció una R0 mucho menor a la que realmente tiene el virus y una tasa de morbilidad inferior a la real.
La razón por la que no se tomaron medidas estatales ni autonómicas hasta después de del 8M es porque hasta ese momento el protocolo era de contención, véase localizar los casos y aislarlos tanto a ellos como a sus posibles contactos. Ese número de contactos era pequeño conmenos de 50 infectados por día en todo el territorio antes del 8M y una capacidad diagnóstica de entre 5000 y 10000 pruebas por día a través de qPCR. La semana después del 8M se detectan dos focos no controlados, uno en Madrid y otro en Vitoria que hacen saltar las alarmas pues el número de infectados totales se duplica. Se continúa con el protocolo de contención y diagnóstico pero en ambos sitios se decide suspender clases. De ahí a superarse el límite de diagnósticos diarios paso apenas un par de días y se decretó el estado de alarma y el confinamiento.
El protocolo seguido es una intención de seguir el modelo coreano, que tiene una capacidad diagnóstica muy superior, hasta que no se puede mantener.

El verdadero error de este gobierno fue sobrestimar su capacidad diagnóstica y no comprar tests diagnósticos a tiempo para cubrir el evidente déficit. El diagnóstico masivo es lo único que puede contener está pandemia.

#8 por ozark
6 abr 2020, 13:09

#5 #5 lorely_dark dijo: #2 En ese momento se seguía pensando que era una gripe fuerte, que los chinos eran unos exagerados y que Italia era un desastre porque la mortalidad fuera de ahí era muy bajita. Así que por supuesto no se esperaba que la sanidad de la capital de España colapsara como ha ocurrido. Pero ojo, esto vale para todos los partidos, que ninguno se pronunció en contra de celebrar la manifestación. Se priorizó obtener el pin feminista, porque "solo era una gripe".
En cualquier caso, el 9 de marzo sí que se empezaron a tomar medidas: se hizo oficial que Madrid era una zona con alta transmisión local, y se empezaron a cerrar los colegios y tal.
El periodo de incubación del virus es de media de 5 a 7 días. Así que el impacto de todos los actos multitudinarios que se celebraron el fin de semana del 7 y 8 de marzo (no solo del 8M) se vio a finales de esa semana.
Al mismo tiempo, la gente empezó a empeorar y la sanidad de Madrid a saturarse.

Y ahí es cuando todos los optimistas del gobierno se dieron cuenta de que no era una gripe, que era un problema gordo, y se decretó el estado de alarma, para poder limitar a lo bestia en toda España la libertad de movimiento y obligar a la gente a quedarse en casa.
Pero claro, ese par de semanas en que no se había restringido la libertad de movimiento pasaron factura y el crecimiento de infectados y fallecidos creció de una manera bestial. Por suerte, ahora ya se empieza a ver el efecto del confinamiento y el ritmo de crecimiento se va ralentizando.
En cuanto a las competencias, las autonomías tienen competencia en Sanidad, pero las restricciones al movimiento que afecten a más de una son de competencia estatal (si no me falla la memoria, que el reparto competencial es un puto caos).
En cualquier caso, España llegó tarde, pero los demás países también.tienes mucha razón en los puntos que has expuesto. Excepto en que el resto de países llego tarde... Países como Corea del Sur, Rusia, Croacia, Noruega, etc. Se tomaron esto enserio. Y tienen bastante mejor panorama que nosotros... De hecho tenemos 20% de las muertes totales a nivel mundial en España.

#9 por wasuretai85
6 abr 2020, 13:56

De verdad creeis que si los políticos hubieran sabido las que le venía, no le hubieran dicho a sus mujeres que no fueran a la dichosa 8m? Todas se contagiaron

#10 por atopeconlacope
6 abr 2020, 14:04

#9 #9 wasuretai85 dijo: De verdad creeis que si los políticos hubieran sabido las que le venía, no le hubieran dicho a sus mujeres que no fueran a la dichosa 8m? Todas se contagiaroncurioso que hagas esa afirmación. Estaría bien ver datos donde puedas ver qué hay muchas más mujeres infectadas que hombres. Si fue en la manifestación sería así.
La realidad, por mucho que destruya tu burbuja de ideología y politización barata, es que el porcentaje es de entorno al 50% de infectados hombres y mujeres, la misma proporción que en el resto de países del mundo.

#11 por gremlin_de_la_alameda
10 abr 2020, 11:07

Si se va a morir ya pa ke kiere el dinero. Pues lo reparte y por lo menos muere trankilo