#51 por batusay2kx
25 oct 2017, 14:37

#50 #50 nelson_manguera dijo: #40 @batusay2kx Podrías citarme en qué momento he dicho:
1.- Que seas un "machista opresor que quiere mantener los roles de genero"
2.- Que "hacer bombas caseras con fines violentos y pensar que un genero es superior al otro están al mismo nivel moral" (Cuando en en #33 , y citándote a ti directamente digo claramente que "Las obras que comentan son comparables en cuanto a su carácter censurable" y no entro en ninguna valoración moral.)

Más que nada para que no quedes como alguien que se inventa las cosas o que no entiende lo que lee.

Por cierto, me ha gustado que te autodefinas como "amo de casa". Deconstruyendo tu masculinidad poco a poco. @nelson_manguera Ser amo de casa no tiene nada que ver con la masculinidad. La masculinidad no es mala por mucho que os empeñéis en decir que es "toxica", igual que la feminidad tampoco lo es.

1.- Tu, feminista sectario que ni presentándole los datos pertinentes es capaz de aceptar un hecho (a tus pasados comentarios me remito), dice que un libro que considera que va sobre machismo puro y duro "podría ser mi libro de cabecera". Vamos, claro y en botella.

2.- Aquí reconozco que lo de la moralidad no se de donde a salido, creo que he tenido un cruce de comentarios (lo que tiene ponerse a rebatir idioteces recién levantado).

#52 por batusay2kx
25 oct 2017, 15:04

#50 #50 nelson_manguera dijo: #40 @batusay2kx Podrías citarme en qué momento he dicho:
1.- Que seas un "machista opresor que quiere mantener los roles de genero"
2.- Que "hacer bombas caseras con fines violentos y pensar que un genero es superior al otro están al mismo nivel moral" (Cuando en en #33 , y citándote a ti directamente digo claramente que "Las obras que comentan son comparables en cuanto a su carácter censurable" y no entro en ninguna valoración moral.)

Más que nada para que no quedes como alguien que se inventa las cosas o que no entiende lo que lee.

Por cierto, me ha gustado que te autodefinas como "amo de casa". Deconstruyendo tu masculinidad poco a poco. @nelson_manguera Pero vamos, decir que libros "que explican cómo hacer explosivos caseros y fomentan su utilización en lugares públicos para reivindicar ideas políticas o religiosas." y libros sobre "la naturaleza humana del machismo" son "comparables en cuanto a su carácter censurable", y más aun sin conocer el contenido del segundo, es una de las mayores falacias de falsa analogía que te he visto hacer, porque a no ser que este llame directamente a cometer algún delito, lo que me estas comparando literalmente es poner bombas para asesinar a personas por tu ideología con pensar que una persona no puede ser igual de inteligente que tu por su sexo.

#53 por rhodesian_ridgeback
25 oct 2017, 16:03

#49 #49 nelson_manguera dijo: #48 @rhodesian_ridgeback No estoy diciendo que la censura sea buena, porque nunca lo es, te digo que existe no sólo en el nostálgico franquismo al que citas (por cierto, nunca censurable, parece ser), si no que está vigente en todas las sociedades, incluida la nuestra.

Personalmente me parece una chorrada prohibir un libro, pero te equivocas al afirmar que la censura pertenece a otras épocas porque está muy vigente hoy en día.@nelson_manguera Pues eso, la censura solo debe ser impuesta por la sociedad, si un libro es inapropiado, ya repercutirá en la empresa.
Nunca censurable? jajaja habla por ti, yo no volvería a el, pero tampoco a las pensiones públicas, los sindicatos estatales, la seguridad social, etc. La seguridad se vendió a un gran precio en libertades solo porque la sociedad la demandaba muchísimo. Ahora esperemos que la libertad no vuelva a valer menos que la seguridad, que ya sabemos lo que pasa.

#54 por buddhabeetle
25 oct 2017, 18:28

#47 #47 rhodesian_ridgeback dijo: #30 @buddhabeetle No. Son asesinatos. No por encasillar en más categorías se hace más justicia, si no mas bien se facilita el error y la injusticia. Son homicidios, personicidios, si lo ves mas igualitario. Con sus agravantes o atenuantes, que no han de tener relación con el sexo, etnia, o motivación del afectado.@rhodesian_ridgeback Estamos hablando de un fenómeno estadístico, con una enormísima cantidad de casos (1 cada 30 horas). Asumamos que es fortuito, entonces por qué no se da en las mismas condiciones y con la misma intensidad entre ningún otro sector de la población? podemos afirmar que es cultural y social.
Las mujeres no murieron por accidentes, premeditados o celos sino personas que por su pareja o desconocidos y sin nada más en común, fueron seleccionadas con la única base de que eran mujeres de las que podían disponer en ese momento y lugar, y fueron violadas asesinadas y desaparecidas. Es importante que se distinga de otros de la misma manera que no es lo mismo un crimen de odio, un asesinato premeditado y un crimen pasional.

#55 por buddhabeetle
25 oct 2017, 18:36

#54 #54 buddhabeetle dijo: #47 #47 rhodesian_ridgeback dijo: #30 @buddhabeetle No. Son asesinatos. No por encasillar en más categorías se hace más justicia, si no mas bien se facilita el error y la injusticia. Son homicidios, personicidios, si lo ves mas igualitario. Con sus agravantes o atenuantes, que no han de tener relación con el sexo, etnia, o motivación del afectado.@rhodesian_ridgeback Estamos hablando de un fenómeno estadístico, con una enormísima cantidad de casos (1 cada 30 horas). Asumamos que es fortuito, entonces por qué no se da en las mismas condiciones y con la misma intensidad entre ningún otro sector de la población? podemos afirmar que es cultural y social.
Las mujeres no murieron por accidentes, premeditados o celos sino personas que por su pareja o desconocidos y sin nada más en común, fueron seleccionadas con la única base de que eran mujeres de las que podían disponer en ese momento y lugar, y fueron violadas asesinadas y desaparecidas. Es importante que se distinga de otros de la misma manera que no es lo mismo un crimen de odio, un asesinato premeditado y un crimen pasional.#47 #47 rhodesian_ridgeback dijo: #30 @buddhabeetle No. Son asesinatos. No por encasillar en más categorías se hace más justicia, si no mas bien se facilita el error y la injusticia. Son homicidios, personicidios, si lo ves mas igualitario. Con sus agravantes o atenuantes, que no han de tener relación con el sexo, etnia, o motivación del afectado.@rhodesian_ridgeback agrego además que no es el único crimen con fenómenos estadísticos que poseen implicancias sociales, podemos analizarlos todos. algunas muertes laborales estadísticamente ocurren más en hombres, si en lugar de muertes por accidente fueran asesinatos probablemente también tendrían su propia categoría legal. Pero salvo que seas experto sociólogo y juez, dudo mucho que sepas más que ellos con sus años de estudio qué categorías benefician más a una sociedad más justa.
La única manera de poder hacer algo contra un fenómeno social es admitirlo y socavarlo, si hay crímenes de dominación del hombre a la mujer y muertes masculinas en trabajos pesados podemos, por ejemplo, darnos una idea y cuestionar los roles de género que hay detrás.

#56 por batusay2kx
25 oct 2017, 20:20

#55 #55 buddhabeetle dijo: #54 #47 @rhodesian_ridgeback agrego además que no es el único crimen con fenómenos estadísticos que poseen implicancias sociales, podemos analizarlos todos. algunas muertes laborales estadísticamente ocurren más en hombres, si en lugar de muertes por accidente fueran asesinatos probablemente también tendrían su propia categoría legal. Pero salvo que seas experto sociólogo y juez, dudo mucho que sepas más que ellos con sus años de estudio qué categorías benefician más a una sociedad más justa.
La única manera de poder hacer algo contra un fenómeno social es admitirlo y socavarlo, si hay crímenes de dominación del hombre a la mujer y muertes masculinas en trabajos pesados podemos, por ejemplo, darnos una idea y cuestionar los roles de género que hay detrás. @buddhabeetle 1.- Los hombres son la mayoría de muertes laborales porque somos la mayoría en de la plantilla en estos, entre otras cosas.
2.- Los hombres somos asesinados más que las mujeres, incluyendo en argentina.
3.- Falacia de apelación a la autoridad: Que algo lo diga un experto no significa que sea cierto, y no hace falta ser uno para constatar un hecho.
4.- Esos "roles de genero" no provienen por el patriarcado machista, en todo caso debido a los roles de genero existe ese machismo: El hombre provee y se sacrifica para que la mujer pueda procrear y criar. Estos son los roles que han hecho que la sociedad avance desde tiempo atrás, y debido a esto la vida de la mujer se valora más que la del hombre ha día de hoy ("Mujeres y niños primero", ¿te suena?).

#57 por batusay2kx
25 oct 2017, 20:26

#54 #54 buddhabeetle dijo: #47 @rhodesian_ridgeback Estamos hablando de un fenómeno estadístico, con una enormísima cantidad de casos (1 cada 30 horas). Asumamos que es fortuito, entonces por qué no se da en las mismas condiciones y con la misma intensidad entre ningún otro sector de la población? podemos afirmar que es cultural y social.
Las mujeres no murieron por accidentes, premeditados o celos sino personas que por su pareja o desconocidos y sin nada más en común, fueron seleccionadas con la única base de que eran mujeres de las que podían disponer en ese momento y lugar, y fueron violadas asesinadas y desaparecidas. Es importante que se distinga de otros de la misma manera que no es lo mismo un crimen de odio, un asesinato premeditado y un crimen pasional.#55 #55 buddhabeetle dijo: #54 #47 @rhodesian_ridgeback agrego además que no es el único crimen con fenómenos estadísticos que poseen implicancias sociales, podemos analizarlos todos. algunas muertes laborales estadísticamente ocurren más en hombres, si en lugar de muertes por accidente fueran asesinatos probablemente también tendrían su propia categoría legal. Pero salvo que seas experto sociólogo y juez, dudo mucho que sepas más que ellos con sus años de estudio qué categorías benefician más a una sociedad más justa.
La única manera de poder hacer algo contra un fenómeno social es admitirlo y socavarlo, si hay crímenes de dominación del hombre a la mujer y muertes masculinas en trabajos pesados podemos, por ejemplo, darnos una idea y cuestionar los roles de género que hay detrás. @buddhabeetle 5.- Según leo el "feminicidio [...] incluye una amplia variedad de abusos verbales como físicos,tales como violación, tortura, esclavitud sexual (particularmente por prostitución) abuso sexual infantil incestuoso o extra-familiar, golpizas físicas y emocionales". Si de verdad me estas diciendo que crees que en el 100% de los casos todo esto que incluye la ley se produce únicamente porque el agresor odia a la victima por ser mujer debes estar mal de la cabeza. Esto es igual que ocurre en españa con la "violencia de genero", sobre el papel es una cosa pero al final del día incluso devolverle el golpe en defensa propia a una mujer que te agrede se considera violencia machista.