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Oye memondo ¿Una pagina para este tipo de publicaciones? Creo que ya va siendo necesaria. (Y así puedo decidir cuando quiero debatir, y cuando quiero reírme)
En realidad los piropos violentos ya son ilegales en muchos países, y en Argentina te pueden echar a la calle si te quedas mirando fijamente a un cliente sin ninguna razón. Textualmente se pretende: "prevenir y sancionar el acoso sexual, verbal o físico, producido en espacios públicos o de acceso público, que hostiguen, maltraten o intimiden y que afecten en general la dignidad, la libertad, el libre tránsito y el derecho a la integridad física o moral de personas, basados en su condición de género, identidad y/o orientación sexual". Se entiende acoso para ambos sexos, obviamente.
#1 #1 fantarosa dijo: Pero WTF? Oigan, hembristas, os estáis pasando un poco, ¿no creéis?@fantarosa
#6 #6 cr991 dijo: piropo en RAE:
Dicho breve con que se pondera alguna cualidad de alguien,especialmente la belleza de una mujer
a partir de esto pienso que,que a alguien le de asco que le digan cerdadas es de sentido común,que a alguien le de asco que le digan lo guap@ que es,no es de feminista es(y sin faltar el respeto) de subnormal profundo,en serio,ya basta de fomentar el odio entre generos,eso no es feminista@cr991
#2 #2 ezio2610 dijo: Cuanto odio resentido en un sola persona con el suficiente tiempo y poca neurona como para hacer esa mierda de cartel@ezio2610
Los piropos no tienen que ser violentos para que den miedo.
Basta con que te diga "guapa" un desconocido, es algo intimidante. En especial si provienen de un grupo de hombres y tú vas sola por la calle.
#1 #1 fantarosa dijo: Pero WTF? Oigan, hembristas, os estáis pasando un poco, ¿no creéis?@fantarosa
#6 #6 cr991 dijo: piropo en RAE:
Dicho breve con que se pondera alguna cualidad de alguien,especialmente la belleza de una mujer
a partir de esto pienso que,que a alguien le de asco que le digan cerdadas es de sentido común,que a alguien le de asco que le digan lo guap@ que es,no es de feminista es(y sin faltar el respeto) de subnormal profundo,en serio,ya basta de fomentar el odio entre generos,eso no es feminista@cr991
#2 #2 ezio2610 dijo: Cuanto odio resentido en un sola persona con el suficiente tiempo y poca neurona como para hacer esa mierda de cartel@ezio2610
#7 #7 vibrisa dijo: #1 @fantarosa
#6 @cr991
#2 @ezio2610
Los piropos no tienen que ser violentos para que den miedo.
Basta con que te diga "guapa" un desconocido, es algo intimidante. En especial si provienen de un grupo de hombres y tú vas sola por la calle.
@vibrisa
Por otro lado, yo no tengo que escuchar la opinión de un desconocido sobre mi cuerpo, aunque sea una opinión "buena". Venga, acércate a un conductor y dile: "¡waw qué bien conduces!" ¿Y a él qué más le da tu opinión? Le estás importunando, porque aunque le estás diciendo algo "bueno", no viene a cuento.
Si te gusta alguien por la calle, lo miras o la miras con disimulo y ya está, que es lo que hacemos todos.
Y si quieres ligar con alguien que te gusta de verdad, cualquier persona normal sabe diferenciar "intentar ligar" de "acosar con piropos".
#15 #15 buddhabeetle dijo: #4 @aliena04 En Argentina? la ley es puramente teórica, a mi ya van varias veces que me persigue un policía gritandome marranadas. @buddhabeetle una amiga mía mía estuvo estas vacaciones allá visitando a su familia y tres empleados de un supermercado mirándola sin parar. Les dijo si querían algo y dos se volvieron, el tercero comenzó a pedirle disculpas como un loco. Su familia le dijo que si se quejaba al gerente que se iban a la calle los empleados porque se pasan con el acoso por ahí y se están tomando medidas.
#31 #31 batusay2kx dijo: #29 @vibrisa No, la connotación negativa la sigues dando tu hasta en el ultimo caso.
Si 5 tíos por la noche te gritan "Me encantan tus pantalones", a no ser que te hayan dado alguna otra señal de que pueden ser una amenaza y de que te van a hacer algún daño, tu miedo sigue siendo totalmente infundado.
Otra cosa seria, como le ocurrió a un amigo una noche, que un tío te salga de la nada y te suelte "Dame todo lo que llevas encima o te rajo". Eso si es para cagarse encima...hasta que te das cuenta que el tío no lleva ninguna navaja, está más acojonado que tu y después afirma que "es una broma". Eso si es una situación de pasar miedo, importunismo y para soltarle dos galletas al listo.@batusay2kx
''Si 5 tíos por la noche te gritan "Me encantan tus pantalones", a no ser que te hayan dado alguna otra señal de que pueden ser una amenaza y de que te van a hacer algún daño, tu miedo sigue siendo totalmente infundado".
o sea, me gritan sin conocerme de nada, me superan en número, y tú mismo dices que me hayan dado alguna 'otra' señal de que pueda ser una amenaza, luego reconoces que ya hay varias señales amenazantes.
#32 #32 batusay2kx dijo: #30 @vibrisa Toma falacia de falsa analogía más gratuita. Ya que te pones di que vas pegando puñetazos por la calle y me arreas uno sin querer, si ya puestos a ser falaces el cielo es el limite con tal de llevar razón XD
Ahora vamos a poner que es al revés. Que un tío esta de fiesta, va por la calle y dos tías borrachas le gritan "¡GUAAAAPO!". ¿Sigue siendo algo que importune? ¿El tío a de tener miedo? ¿Ha de tomárselo a mal? Si el tío se lo toma de malas a pesar de que solo le ha dicho un piropo, ¿sigue siendo culpa de ella?@batusay2kx
#36 #36 vibrisa dijo: #30 @vibrisa
#32 @batusay2kx
retiro mi analogía del escupitajo por no ser un buen ejemplo. realmente un escupitajo no es bueno en ningún contexto.
resumiendo:
1. decir cualquier cosa a una persona que va por la calle es importunante, por eso la educación manda a que cuando interpelamos a una persona decimos; perdone, me dice la hora? perdone, un cajero? decimos "perdone" o similar.
2. piropear el aspecto de un desconocido que va por la calle es como quedarse mirando fijamente a alguien, para la mayoría de la gente es incómodo sentirse observado, vigilado o juzgado. puede que le gusten los piropos, pero como es desconocido no sabes si le va a gustar o no
@vibrisa
3. y ya por último, piropear a una mujer que va sola, además de ser algo importunante o incómodo, puede interpretarse como una intimidación, una amenaza indirecta de violación, como el ejemplo de "qué chulo el peluco..." que te he puesto en mi comentario #35 #35 vibrisa dijo: #32 @batusay2kx
Que un tío esta de fiesta, va por la calle y dos tías borrachas le gritan "¡GUAAAAPO!". ¿Sigue siendo algo que importune? ¿El tío a de tener miedo? ¿Ha de tomárselo a mal?
Sí, puede importunar o no, eso es lo que pasa, que sin conocer a la persona, puedes importunarle. por eso la gente, cuando habla a un desconocido dice: perdone, la calle mayor? usan la palabra "perdone", o similar, y sin gritar.
"miedo?" pues depende de si te superan en número, es más fuerte, va drogado...
"ha de tomárselo mal?" la pregunta más bien sería, ha de tomárselo bien? por que tú lo digas? como el alien vamos. Normalmente, antes de amenazar se intimida.
Pero da igual, al final, cuando nos violan la culpa es nuestra por no poner suficiente cuidado en las "señales"; y cuando tenemos miedo de las "señales", somos unas histéricas paranoicas. Siempre perdemos con esto.
#31 #31 batusay2kx dijo: #29 @vibrisa No, la connotación negativa la sigues dando tu hasta en el ultimo caso.
Si 5 tíos por la noche te gritan "Me encantan tus pantalones", a no ser que te hayan dado alguna otra señal de que pueden ser una amenaza y de que te van a hacer algún daño, tu miedo sigue siendo totalmente infundado.
Otra cosa seria, como le ocurrió a un amigo una noche, que un tío te salga de la nada y te suelte "Dame todo lo que llevas encima o te rajo". Eso si es para cagarse encima...hasta que te das cuenta que el tío no lleva ninguna navaja, está más acojonado que tu y después afirma que "es una broma". Eso si es una situación de pasar miedo, importunismo y para soltarle dos galletas al listo.@batusay2kx
y luego me haces una falsa analogía con el ladrón que te dice claramente que te quiere robar.
una buena analogía sería que 5 tíos de noche te gritan: eh qué peluco más chulo me dices la hora canijo??
venga, ponte contento que te han piropeao el reloj y enciman te han dicho canijo!! qué bien qué majos!!
lo entiendes ahora? o eres tú que le das malas connotaciones?
ah, te di positivo sin querer
#32 #32 batusay2kx dijo: #30 @vibrisa Toma falacia de falsa analogía más gratuita. Ya que te pones di que vas pegando puñetazos por la calle y me arreas uno sin querer, si ya puestos a ser falaces el cielo es el limite con tal de llevar razón XD
Ahora vamos a poner que es al revés. Que un tío esta de fiesta, va por la calle y dos tías borrachas le gritan "¡GUAAAAPO!". ¿Sigue siendo algo que importune? ¿El tío a de tener miedo? ¿Ha de tomárselo a mal? Si el tío se lo toma de malas a pesar de que solo le ha dicho un piropo, ¿sigue siendo culpa de ella?@batusay2kx
Que un tío esta de fiesta, va por la calle y dos tías borrachas le gritan "¡GUAAAAPO!". ¿Sigue siendo algo que importune? ¿El tío a de tener miedo? ¿Ha de tomárselo a mal?
Sí, puede importunar o no, eso es lo que pasa, que sin conocer a la persona, puedes importunarle. por eso la gente, cuando habla a un desconocido dice: perdone, la calle mayor? usan la palabra "perdone", o similar, y sin gritar.
"miedo?" pues depende de si te superan en número, es más fuerte, va drogado...
"ha de tomárselo mal?" la pregunta más bien sería, ha de tomárselo bien? por que tú lo digas? como el alien vamos
#9 #9 batusay2kx dijo: #7 @vibrisa #8 @vibrisa ¿Y el problema no sera que por muy positivo e inocuo que sea lo que te digan, tu le das connotación negativa? Si te digo "Hola", y tu te lo tomas como que te estoy acosando sexualmente, ¿eso lo convierte en acoso?:
https://www.youtube.com/watch?v=WpvnO0p9KvU
Porque no se tu, pero en este caso tengo muy claro quien seria el alien.Dios que rabia de tía! Y aún vendrá algun@ a defenderla, cuestionando que por qué le tiene que decir hola un desconocido. Encima ha sido ella la que ha dado dos vueltas a la manzana, se ha bajado del coche en actitud amenazante y no ha parado de insultar. Buena prueba en su contra tiene con ese video jajajajaj
#9 #9 batusay2kx dijo: #7 @vibrisa #8 @vibrisa ¿Y el problema no sera que por muy positivo e inocuo que sea lo que te digan, tu le das connotación negativa? Si te digo "Hola", y tu te lo tomas como que te estoy acosando sexualmente, ¿eso lo convierte en acoso?:
https://www.youtube.com/watch?v=WpvnO0p9KvU
Porque no se tu, pero en este caso tengo muy claro quien seria el alien.@batusay2kx
Que yo sepa, "Hola" no es un piropo, en un saludo. Podría ser un intento normal de acercarse y ligar.
Un tío va por la calle y te dice "me encantan tus vaqueros" y sigue andando. Mínimo te quedas WTF. Es una importunación.
#6 #6 cr991 dijo: piropo en RAE:
Dicho breve con que se pondera alguna cualidad de alguien,especialmente la belleza de una mujer
a partir de esto pienso que,que a alguien le de asco que le digan cerdadas es de sentido común,que a alguien le de asco que le digan lo guap@ que es,no es de feminista es(y sin faltar el respeto) de subnormal profundo,en serio,ya basta de fomentar el odio entre generos,eso no es feminista@cr991 Si lo único bueno que tienes para decir es sobre el aspecto de una persona, por muy bueno que pienses que sea, no lo digas. Si hay un contexto para hablarle a un desconocido (estan haciendo una actividad, en un bar, estan leyendo un libro que te gusta, etc.) uno puede tratar de conversar siempre y cuando al otro no se lo note incómodo, pero las personas que van caminando por la calle tienen sus propias cosas en mente y así como no molestarías a un hombre así porque sí, no molestes a una mujer, es cuestion de educación básica no gritarle a desconocidos. Se hicieron encuestas y lo único que les genera que alguien les grite piropos por la calle es rechazo y miedo, no se gana nada haciéndolo.
#8 #8 vibrisa dijo: #1 @fantarosa
#6 @cr991
#2 @ezio2610
#7 @vibrisa
Por otro lado, yo no tengo que escuchar la opinión de un desconocido sobre mi cuerpo, aunque sea una opinión "buena". Venga, acércate a un conductor y dile: "¡waw qué bien conduces!" ¿Y a él qué más le da tu opinión? Le estás importunando, porque aunque le estás diciendo algo "bueno", no viene a cuento.
Si te gusta alguien por la calle, lo miras o la miras con disimulo y ya está, que es lo que hacemos todos.
Y si quieres ligar con alguien que te gusta de verdad, cualquier persona normal sabe diferenciar "intentar ligar" de "acosar con piropos".@vibrisa El problema es que ya es agobiante es la cantidad de carteles hechos como este solo porque guste aceptarlo o no, es lo mas fácil actualmente para hacerte viral. Lo mismo de los piropos, guste o no es una opinión particular tuya, que coincide con las de mas mujeres obviamente,somos 7 billones de personas en el mundo cualquier pensamiento tendrá sus seguidores. Mira a Dallas, tenia millones de suscriptores diciendo que era lo mejor del mundo ¿Crees que tenían razón solo por que tantos lo dijesen? Las opiniones son particulares, y hay mujeres que les molesta que les digan algo ''sin acosar'' y hay mujeres que ven ridícula la suposición que eso sea ofensivo o acto de machismo.
#30 #30 vibrisa dijo: #28 @batusay2kx
Sí, si lo he pensado: si el tío es un basto y no se da cuenta de que está siendo maleducado y que está importunando a la gente, el problema sigue siendo del tío. Hay que venir enseñado de casa.
Si voy escupiendo por la calle y te cae mi escupitajo sin querer, y me dices, "oye, me has escupido" te diré, "ah, es que soy una basta y voy escupiendo por la calle, pero mi intención no es mala y como soy una basta no voy a dejar de escupir, ¿no habías pensado en eso?"@vibrisa
#32 #32 batusay2kx dijo: #30 @vibrisa Toma falacia de falsa analogía más gratuita. Ya que te pones di que vas pegando puñetazos por la calle y me arreas uno sin querer, si ya puestos a ser falaces el cielo es el limite con tal de llevar razón XD
Ahora vamos a poner que es al revés. Que un tío esta de fiesta, va por la calle y dos tías borrachas le gritan "¡GUAAAAPO!". ¿Sigue siendo algo que importune? ¿El tío a de tener miedo? ¿Ha de tomárselo a mal? Si el tío se lo toma de malas a pesar de que solo le ha dicho un piropo, ¿sigue siendo culpa de ella?@batusay2kx
retiro mi analogía del escupitajo por no ser un buen ejemplo. realmente un escupitajo no es bueno en ningún contexto.
resumiendo:
1. decir cualquier cosa a una persona que va por la calle es importunante, por eso la educación manda a que cuando interpelamos a una persona decimos; perdone, me dice la hora? perdone, un cajero? decimos "perdone" o similar.
2. piropear el aspecto de un desconocido que va por la calle es como quedarse mirando fijamente a alguien, para la mayoría de la gente es incómodo sentirse observado, vigilado o juzgado. puede que le gusten los piropos, pero como es desconocido no sabes si le va a gustar o no
piropo en RAE:
Dicho breve con que se pondera alguna cualidad de alguien,especialmente la belleza de una mujer
a partir de esto pienso que,que a alguien le de asco que le digan cerdadas es de sentido común,que a alguien le de asco que le digan lo guap@ que es,no es de feminista es(y sin faltar el respeto) de subnormal profundo,en serio,ya basta de fomentar el odio entre generos,eso no es feminista
#48 #48 batusay2kx dijo: #45 @vibrisa ¿Que el físico es algo intimo? Que yo sepa, cualquiera puede ver tu físico, y cualquiera que lo vea va a tener una opinión de él, así que de intimo no tiene nada. Y no se que tiene de prepotente lo que has dicho, pero bueno. Y la analogía es valida en el contexto de que por positivas que sea la actitud y las palabras, eres tu el que decide como tomárselas.
Claro, "acoso" callejero y sobre todo machismo, mucho machismo, machismo everywhere. Aunque tal vez el principal motivo de esto sea evitar confrontaciones con el acompañante más de que haya un factor "machista". Es como decir que si las mujeres no se acercan a hombres con una mujer al lado en la discoteca a pedirle que la invite a una copa es porque debe de haber un factor hembrista en ello.@batusay2kx
te falta comprensión lectora, no he dicho que el "físico" sea algo íntimo; he dicho que "opinar del físico de un desconocido" es algo íntimo, un exceso de confianza por si lo entiendes mejor así.
"tal vez el principal motivo de esto sea evitar confrontaciones con el acompañante", por supuesto que es eso, te doy toda la razón. qué raro que si voy con otra chica, no entiendan que ella podría ser mi pareja y me piropean
(o nos piropean) igual. prepotencia machista, de abrir la boca sin saber, de avasallar, de tener que opinar de todas las mujeres que se te cruzan... que no tío, que ya sé que el acoso callejero no es lo más grave del mundo, pero está MAL.
#40 #40 batusay2kx dijo: #36 @vibrisa 1.- Totalmente de acuerdo en lo que la educación manda, pero de nuevo, que algo te importune es cosa tuya. A mi me puede parecer inoportuno que un desconocido me de los buenos días, pero la realidad es que el hecho de que alguien me salude no es algo negativo, y con tu manera de pensar lo único que se va a conseguir es que se le tenga miedo de decirle nada a nadie por positivo que pueda ser solo por el como se lo pueda tomar.
2.- Creo que estarás de acuerdo en que el que se te queden mirando y te incomode entran factores como quien te mira, como te mira, donde te mira. Con los piropos pasa exactamente lo mismo, hay varios factores y tu los obvias todos en tus argumentos.@batusay2kx
mala analogía, saludar o decir los buenos días no es lo mismo que opinar sobre el físico de alguien, que es algo íntimo.
dar tu opinión sobre el físico de una persona que no conoces, es algo prepotente cuanto menos
qué raro que he recibido cientos de "piropos" de desconocidos por la calle, y jamás me los han dicho cuando voy con un hombre al lado. tampoco me ha piropeado ninguna mujer desconocida. hay un componente claro de machismo y acoso callejero en todo esto
#28 #28 batusay2kx dijo: #26 @vibrisa O simplemente el tío es más basto que un petisuis de morcilla, pero su intención no es mala en ningún momento. ¿No has pensado en eso?@batusay2kx
Sí, si lo he pensado: si el tío es un basto y no se da cuenta de que está siendo maleducado y que está importunando a la gente, el problema sigue siendo del tío. Hay que venir enseñado de casa.
Si voy escupiendo por la calle y te cae mi escupitajo sin querer, y me dices, "oye, me has escupido" te diré, "ah, es que soy una basta y voy escupiendo por la calle, pero mi intención no es mala y como soy una basta no voy a dejar de escupir, ¿no habías pensado en eso?"
#27 #27 batusay2kx dijo: #24 @vibrisa Menos motivo aún para que la chica se lo tomase a la tremenda y mucho menos como acoso sexual, pero así fue. Así que, no has respondido a mi pregunta: Solo por qué tu le des connotación negativa por muy positivas que sean las palabras, ¿automáticamente lo convierte en algo malo?
Si alguien me dijera eso, me sorprendería, si, pero no me lo tomaría mal ni mucho menos. Lo que si que tengo claro es que no me pondría en plan "Ay dios, que un desconocido me ha hecho un cumplido ¡QUE MIEDO! ¿Como se le ocurre acosarme por la calle? Hoy no duermo."@batusay2kx
Creía que había respondido a tu pregunta explicando la diferencia entre hacer un cumplido con educación, e importunar.
No he hablado de acoso sexual, he hablado de importunación /acoso callejero.
La connotación negativa no la doy yo, la da el contexto.
Seguramente si un viejito borracho de día te grita "me encantan tus pantalones", pues te importuna, te quedas WTF, piensas "vaya borracho" y no te da miedo. Pero si te lo dicen 5 tíos de noche y vas solo, a lo mejor si te cagas encima.
#14 #14 granzgabrielin dijo: #8 @vibrisa Pues yo si estoy conduciendo y alguien me dice "joder qué bien conduces" me haría ilusion, igual que me ha hecho ilusión las dos veces que me han dicho un par de chicas en una discoteca que qué bien bailo. A lo mejor la gente tiene que aprender a tomarse bien los piropos. Obviamente lo de "te tiene que gustar porque lo digo yo" es pasarse (tampoco he visto jamás esa situación), pero un simple "qué guapa eres" no es algo malo digas lo que digas. A ver si ahora no se va a poder intentar ligar jajaja@granzgabrielin
El contexto es importante. Si estás bailando y te dicen "qué bien bailas", pues genial.
Si algún desconocido se acerca dice Hola, me he fijado en ti y me pareces guapo/a, me gustaría conocerte, etc.", pues genial.
Además, normalmente, esas personas que te hacen un cumplido, se acercan a ti, esperan tu respuesta, una sonrisa, algo. Lo hacen para agradarte, o para conocerte.
Cuando alguien mira fijamente o le grita GUAPAAA a alguien por la calle, lo hace para importunar, para dejar claro que te ha visto. Y eso intimida. Y esa gente no espera tu respuesta. Da por hecho que te tiene que gustar. O les da igual si te gusta o no.
#11 #11 alcapetrate dijo: El problema va a ser...que vamos a tener que volver a la matrimonios concertados..xq claro si te acercas para hablar con una chica sin q te conozca...o vayas al lado de alguien que conozca puede ser acoso..francamente...acabareis extinguiendo la raza humana @alcapetrate
Una persona sensata sabe diferenciar entre acercarse a una persona para conocerla, y acosar a alguien con piropos.
#38 #38 batusay2kx dijo: #33 @vibrisa ¿En el hipotético caso de que sea de noche, sin nadie cerca, a altas horas de la noche y superándote en numero y ellos demostrando una actitud agresiva? Por supuesto que hay señales de amenaza, para ti y para cualquiera. Pero tu y yo sabemos que no nos estamos refiriendo a esta situación solo, y has tirado de gramática para sacarte un argumento de la manga. Aunque el fallo ha sido mio al poner "otra", debería haber puesto "alguna".
#34 @vibrisa Y otra falsa analogía te marcas tu aquí. Si en vez de esa frase a lo cani barriobajero dijeran "Bonito reloj" y pasaran de largo o no me prestaran más atención, de nuevo, no habría señal de amenaza. Tu misma estás reconociendo que la situación y las palabras elegidas son el factor decisivo.@batusay2kx
#39 #39 batusay2kx dijo: #35 @vibrisa Ibas muy bien con la primera respuesta, pero en la segunda ya se te ve el plumero.
Solo hay que tener miedo si es más fuerte y/o va drogado, porque obviamente dos mujeres sobrias por delgadas y pequeñas que sean no pueden utilizar un cuchillo ni ser una amenaza, ¿verdad? Y alguien que amablemente te pregunta por la calle mayor es imposible que cuando apartes la vista se ponga a darte de ostias o a intentar reducirte. No, el miedo hay que tenerlo solo si son hombres, fuertes, van en grupo o van drogados y te dicen algún piropo...
Y ya que respondes preguntas con otras preguntas, permiteme: ¿Por qué no tendría que tomárselo a bien?@batusay2kx
#40 #40 batusay2kx dijo: #36 @vibrisa 1.- Totalmente de acuerdo en lo que la educación manda, pero de nuevo, que algo te importune es cosa tuya. A mi me puede parecer inoportuno que un desconocido me de los buenos días, pero la realidad es que el hecho de que alguien me salude no es algo negativo, y con tu manera de pensar lo único que se va a conseguir es que se le tenga miedo de decirle nada a nadie por positivo que pueda ser solo por el como se lo pueda tomar.
2.- Creo que estarás de acuerdo en que el que se te queden mirando y te incomode entran factores como quien te mira, como te mira, donde te mira. Con los piropos pasa exactamente lo mismo, hay varios factores y tu los obvias todos en tus argumentos.@batusay2kx
#41 #41 batusay2kx dijo: #37 @vibrisa 3.- De nuevo y tu misma lo has dicho, "puede interpretarse", lo que implica que puede darse el caso que aunque no haya ningún factor de peligro ni connotación negativa ni en las palabras, ni en el tono, ni nada, TU lo interpretas como algo negativo o una amenaza. Es lo que llevo diciendo todo el rato, así que si estamos de acuerdo, ¿donde esta el problema?
Y no, lo siento pero no. El ejemplo que has puesto no es valido de "interpretar" un piropo inocuo como una amenaza. Es como poner de ejemplo de que no se puede sobrevivir a un atropellamiento el que te pase un tanque por encima, no me jodas.@batusay2kx
Volviendo al contexto normal de un desconocido te dice un piropo normal y no vulgar como "guapa" y sigue su camino tan tranquilo creyéndose como mínimo un crítico de moda.
No resulta amenazante, pero ya no sé como decirte que eso no es educado, porque aunque todos miramos a todo el mundo, a nadie le gusta saberse observado, criticado, juzgado... y menos por un desconocido. Y por eso creo que no son mis connotaciones, que es algo bastante universal.
El único tipo de persona que le puede gustar que le interrumpan por la calle para recibir un piropo de un desconocido... es alguien muy inseguro o que se lo tenga creído.
#38 #38 batusay2kx dijo: #33 @vibrisa ¿En el hipotético caso de que sea de noche, sin nadie cerca, a altas horas de la noche y superándote en numero y ellos demostrando una actitud agresiva? Por supuesto que hay señales de amenaza, para ti y para cualquiera. Pero tu y yo sabemos que no nos estamos refiriendo a esta situación solo, y has tirado de gramática para sacarte un argumento de la manga. Aunque el fallo ha sido mio al poner "otra", debería haber puesto "alguna".
#34 @vibrisa Y otra falsa analogía te marcas tu aquí. Si en vez de esa frase a lo cani barriobajero dijeran "Bonito reloj" y pasaran de largo o no me prestaran más atención, de nuevo, no habría señal de amenaza. Tu misma estás reconociendo que la situación y las palabras elegidas son el factor decisivo.@batusay2kx
no he dicho ni que sea de noche, ni con actitud agresiva. Con que sean más que yo y vaya sola, ya es suficientemente amenazante. Lo malo de las violaciones, es que no face falta que sea cani, los encorbatados también violan.
#47 #47 batusay2kx dijo: #44 @vibrisa Para empezar, yo no llamaría que "te interrumpan por la calle" que te digan un piropo, de hecho seguramente ni te hagan detenerte para ello.
Para seguir y curiosamente yo creo que es todo lo contrario: Solo alguien muy inseguro con su físico le sentaría mal sentir que le "juzgan". Y nadie esta diciendo que el que te griten un piropo por la calle sea algo educado, pero que no es algo como para tomárselo a malas o empezar a temblar de miedo porque "¡AY DIOS ME QUIEREN VIOLAR!" tampoco.
De nuevo, en ultima instancia, si te dicen un piropo y tu lo consideras algo negativo y lo tomas a malas, es cosa tuya. Creo que lo universal en esos casos es mantener una actitud neutral sobre el asunto, no enfadarse o hacer una montaña de un grano de arena.@batusay2kx
interrumpen tus pensamientos para decirte su opinión, porque ellos piensan que tienes que saber su opinión.
"nadie esta diciendo que el que te griten un piropo por la calle sea algo educado, pero que no es algo como para tomárselo a malas"
ya me has dado la razón y te contradices, si sabes que es una falta de educación, tengo todo el derecho a tomármelo a mal. evidentemente no voy a hacer una montaña de un grano de arena, pero cansa. sobre todo si es A DIARIO. y luego me saltas que si me voy a echar a temblar, y ya te he dicho que no, no voy a morirme de miedo excepto si me veo en posición vulnerable (yo sola y el hombre se ve más corpulento que yo, que suele ser así porque mido metro y medio)
#48 #48 batusay2kx dijo: #45 @vibrisa ¿Que el físico es algo intimo? Que yo sepa, cualquiera puede ver tu físico, y cualquiera que lo vea va a tener una opinión de él, así que de intimo no tiene nada. Y no se que tiene de prepotente lo que has dicho, pero bueno. Y la analogía es valida en el contexto de que por positivas que sea la actitud y las palabras, eres tu el que decide como tomárselas.
Claro, "acoso" callejero y sobre todo machismo, mucho machismo, machismo everywhere. Aunque tal vez el principal motivo de esto sea evitar confrontaciones con el acompañante más de que haya un factor "machista". Es como decir que si las mujeres no se acercan a hombres con una mujer al lado en la discoteca a pedirle que la invite a una copa es porque debe de haber un factor hembrista en ello.@batusay2kx
y ahora mr. analogías me va a comparar lanzar piropos y largarse sin esperar ninguna respuesta porque se la suda mi reacción, a acercarse a una persona con o sin pareja para interactuar con ella educadamente.
E ignorar mi reacción es el mejor de los casos, todavía es peor cuando después se te quedan mirando fijamente todo el recorrido para ver cómo te incomodas.
#6 #6 cr991 dijo: piropo en RAE:
Dicho breve con que se pondera alguna cualidad de alguien,especialmente la belleza de una mujer
a partir de esto pienso que,que a alguien le de asco que le digan cerdadas es de sentido común,que a alguien le de asco que le digan lo guap@ que es,no es de feminista es(y sin faltar el respeto) de subnormal profundo,en serio,ya basta de fomentar el odio entre generos,eso no es feminista@cr991
#2 #2 ezio2610 dijo: Cuanto odio resentido en un sola persona con el suficiente tiempo y poca neurona como para hacer esa mierda de cartel@ezio2610
#48 #48 batusay2kx dijo: #45 @vibrisa ¿Que el físico es algo intimo? Que yo sepa, cualquiera puede ver tu físico, y cualquiera que lo vea va a tener una opinión de él, así que de intimo no tiene nada. Y no se que tiene de prepotente lo que has dicho, pero bueno. Y la analogía es valida en el contexto de que por positivas que sea la actitud y las palabras, eres tu el que decide como tomárselas.
Claro, "acoso" callejero y sobre todo machismo, mucho machismo, machismo everywhere. Aunque tal vez el principal motivo de esto sea evitar confrontaciones con el acompañante más de que haya un factor "machista". Es como decir que si las mujeres no se acercan a hombres con una mujer al lado en la discoteca a pedirle que la invite a una copa es porque debe de haber un factor hembrista en ello.@batusay2kx
El acoso callejero son prácticas de EXCESO DE CONFIANZA (miradas lascivas, piropos, gritos, silbidos, jadeos), ejercidas por una persona desconocida en espacios de acceso público. Estas acciones son UNIDIRECCIONALES, no son consentidas y quien acosa NO TIENE INTERÉS EN ENTABLAR UNA COMUNICACIÓN REAL.
#48 #48 batusay2kx dijo: #45 @vibrisa ¿Que el físico es algo intimo? Que yo sepa, cualquiera puede ver tu físico, y cualquiera que lo vea va a tener una opinión de él, así que de intimo no tiene nada. Y no se que tiene de prepotente lo que has dicho, pero bueno. Y la analogía es valida en el contexto de que por positivas que sea la actitud y las palabras, eres tu el que decide como tomárselas.
Claro, "acoso" callejero y sobre todo machismo, mucho machismo, machismo everywhere. Aunque tal vez el principal motivo de esto sea evitar confrontaciones con el acompañante más de que haya un factor "machista". Es como decir que si las mujeres no se acercan a hombres con una mujer al lado en la discoteca a pedirle que la invite a una copa es porque debe de haber un factor hembrista en ello.@batusay2kx
#53 #53 vibrisa dijo: #6 @cr991
#2 @ezio2610
#48 @batusay2kx
El acoso callejero son prácticas de EXCESO DE CONFIANZA (miradas lascivas, piropos, gritos, silbidos, jadeos), ejercidas por una persona desconocida en espacios de acceso público. Estas acciones son UNIDIRECCIONALES, no son consentidas y quien acosa NO TIENE INTERÉS EN ENTABLAR UNA COMUNICACIÓN REAL.@vibrisa
El acoso callejero son prácticas de EXCESO DE CONFIANZA (miradas lascivas, piropos, gritos, silbidos, jadeos), ejercidas por una persona desconocida en espacios de acceso público. Estas acciones son UNIDIRECCIONALES, no son consentidas y quien acosa NO TIENE INTERÉS EN ENTABLAR UNA COMUNICACIÓN REAL.
La víctima de acoso callejero se ve obligada a:
-Cambiar los recorridos habituales para evitar reencuentro.
-Modificar los horarios en que transita por el espacio público.
-Preferir caminar en compañía de otra persona.
-Modificar su modo de vestir.
#48 #48 batusay2kx dijo: #45 @vibrisa ¿Que el físico es algo intimo? Que yo sepa, cualquiera puede ver tu físico, y cualquiera que lo vea va a tener una opinión de él, así que de intimo no tiene nada. Y no se que tiene de prepotente lo que has dicho, pero bueno. Y la analogía es valida en el contexto de que por positivas que sea la actitud y las palabras, eres tu el que decide como tomárselas.
Claro, "acoso" callejero y sobre todo machismo, mucho machismo, machismo everywhere. Aunque tal vez el principal motivo de esto sea evitar confrontaciones con el acompañante más de que haya un factor "machista". Es como decir que si las mujeres no se acercan a hombres con una mujer al lado en la discoteca a pedirle que la invite a una copa es porque debe de haber un factor hembrista en ello.@batusay2kx
me tergiversas para ridiculizarme. no he dicho que todo sea machismo, he dicho que en mi experiencia de víctima de acoso callejero, hay un componente machista claro al piropearme y después ignorarme porque les da igual mi reacción o porque saben que no puedo con ellos... o peor, piropearme y quedárseme mirando con sonrisa burlona para ver cómo me incomodo y acelero el paso.
No todo el acoso callejero es machista, a veces es homófobo, racista, xenófobo...
#8 #8 vibrisa dijo: #1 @fantarosa
#6 @cr991
#2 @ezio2610
#7 @vibrisa
Por otro lado, yo no tengo que escuchar la opinión de un desconocido sobre mi cuerpo, aunque sea una opinión "buena". Venga, acércate a un conductor y dile: "¡waw qué bien conduces!" ¿Y a él qué más le da tu opinión? Le estás importunando, porque aunque le estás diciendo algo "bueno", no viene a cuento.
Si te gusta alguien por la calle, lo miras o la miras con disimulo y ya está, que es lo que hacemos todos.
Y si quieres ligar con alguien que te gusta de verdad, cualquier persona normal sabe diferenciar "intentar ligar" de "acosar con piropos".@vibrisa Pues yo si estoy conduciendo y alguien me dice "joder qué bien conduces" me haría ilusion, igual que me ha hecho ilusión las dos veces que me han dicho un par de chicas en una discoteca que qué bien bailo. A lo mejor la gente tiene que aprender a tomarse bien los piropos. Obviamente lo de "te tiene que gustar porque lo digo yo" es pasarse (tampoco he visto jamás esa situación), pero un simple "qué guapa eres" no es algo malo digas lo que digas. A ver si ahora no se va a poder intentar ligar jajaja
#54 #54 vibrisa dijo: #48 @batusay2kx
#53 @vibrisa
El acoso callejero son prácticas de EXCESO DE CONFIANZA (miradas lascivas, piropos, gritos, silbidos, jadeos), ejercidas por una persona desconocida en espacios de acceso público. Estas acciones son UNIDIRECCIONALES, no son consentidas y quien acosa NO TIENE INTERÉS EN ENTABLAR UNA COMUNICACIÓN REAL.
La víctima de acoso callejero se ve obligada a:
-Cambiar los recorridos habituales para evitar reencuentro.
-Modificar los horarios en que transita por el espacio público.
-Preferir caminar en compañía de otra persona.
-Modificar su modo de vestir.@vibrisa Así que hemos pasado de los piropos ocasionales a añadir miradas lascivas, gritos, silbidos, jadeos y el acoso callejero, ¿eh? ¿Hombre de paja, alguien?
Aun así, ¿en serio? ¿miradas lascivas? ¿mirar a alguien es acoso? Y si de verdad haces todo lo que has dicho en la lista porque alguien por la calle te ha piropeado a plena luz del día te remito a lo que he dicho #58 #58 batusay2kx dijo: #50 @vibrisa y que si te ofendes por algo que ademas no va con animo de ofensa es tu problema.
Claro, para ti una situación en la que tener miedo y sentirse vulnerable es que un tipo que mida más de metro sesenta te diga guapa por la calle y no te preste más atención a plena luz del día. Eso tiene un nombre, y es paranoia, alimentada por el hecho de que piensas que cualquiera que te diga guapa por la calle es machista y que cualquier machista te va a violar en cualquier momento..
#55 #55 vibrisa dijo: #48 @batusay2kx
me tergiversas para ridiculizarme. no he dicho que todo sea machismo, he dicho que en mi experiencia de víctima de acoso callejero, hay un componente machista claro al piropearme y después ignorarme porque les da igual mi reacción o porque saben que no puedo con ellos... o peor, piropearme y quedárseme mirando con sonrisa burlona para ver cómo me incomodo y acelero el paso.
No todo el acoso callejero es machista, a veces es homófobo, racista, xenófobo...@vibrisa No te tergiverso, tu misma estas diciendo que en decirle un piropo a alguien por la calle, por muy agradable y positivamente que se haga, ves acoso callejero machista, homófobo, racista, o xenófobo. Y tus motivos para decir que hay un componente machista son científicamente increíbles: Lo que viene siendo tu punto de vista del asunto.
#52 #52 vibrisa dijo: #48 @batusay2kx
y ahora mr. analogías me va a comparar lanzar piropos y largarse sin esperar ninguna respuesta porque se la suda mi reacción, a acercarse a una persona con o sin pareja para interactuar con ella educadamente.
E ignorar mi reacción es el mejor de los casos, todavía es peor cuando después se te quedan mirando fijamente todo el recorrido para ver cómo te incomodas.@vibrisa Osea, que te digan algo por la calle es algo incomodo e importunarte, que tu estés tranquilamente en la barra de un bar a lo tuyo y se te acerque una persona que no conoces de nada a limosnear bebida esta cojonudo, ¿no?
Si a ti te incomoda que te digan algo por la calle esta fatal y se tiene que terminar porque tienes "derecho a no ofenderte", si a mi me resulta incomodo esa situación es cosa mía porque la intención de ella es "interactuar educadamente"...esto me suena, ¿no habíamos dicho ya que por muy buenas que sean las intenciones a uno le puede importunar o incomodar, y según tu a pesar de esto sigue estando fatal? Explícame porque esto es así en el primer caso y en el segundo no.
#51 #51 vibrisa dijo: #48 @batusay2kx
te falta comprensión lectora, no he dicho que el "físico" sea algo íntimo; he dicho que "opinar del físico de un desconocido" es algo íntimo, un exceso de confianza por si lo entiendes mejor así.
"tal vez el principal motivo de esto sea evitar confrontaciones con el acompañante", por supuesto que es eso, te doy toda la razón. qué raro que si voy con otra chica, no entiendan que ella podría ser mi pareja y me piropean
(o nos piropean) igual. prepotencia machista, de abrir la boca sin saber, de avasallar, de tener que opinar de todas las mujeres que se te cruzan... que no tío, que ya sé que el acoso callejero no es lo más grave del mundo, pero está MAL.@vibrisa Gracias por la corrección, pero eso tiene hasta menos sentido que lo otro. Yo puedo opinar del físico de alguien y no ser nada intimo. Digase: Sean Connery es como el buen vino, cuanto más madura mejor esta el jodió...¿que tiene esto de intimo?
Lo que esta mal es considerar que te digan un piropo acoso callejero, empezando por ahí. Para seguir, te vuelvo a poner el mismo ejemplo: Si un tío esta con otro en la barra de un bar y una chica se acerca a pedir que la inviten a una copa sin considerar que el otro es su pareja entonces es prepotencia hembrista, de abrir la boca sin saber, de avasallar, de tener que ir mendigando copas de todos los hombres que se te cruzan. De hecho, ¿tratarnos como carteras andantes y no como personas no seria objetificación?
#43 #43 vibrisa dijo: #38 @batusay2kx
no he dicho ni que sea de noche, ni con actitud agresiva. Con que sean más que yo y vaya sola, ya es suficientemente amenazante. Lo malo de las violaciones, es que no face falta que sea cani, los encorbatados también violan.@vibrisa Pues si no es de noche, ni con actitud agresiva, lo que estás reconociendo es que eres tu la que ve una amenaza donde no la hay, obviamente debido al pensamiento de que todo hombre es un violador en potencia, el cual queda confirmado por tu siguiente frase, la cual es intrinsicamente cierta y a quedado de p*** madre, pero al mismo tiempo totalmente incorrecta. Habría que dejarla en algo como "los perturbados capaces de violar no tienen porque ser canis, tambien los hay encorbatados".
#50 #50 vibrisa dijo: #47 @batusay2kx
interrumpen tus pensamientos para decirte su opinión, porque ellos piensan que tienes que saber su opinión.
"nadie esta diciendo que el que te griten un piropo por la calle sea algo educado, pero que no es algo como para tomárselo a malas"
ya me has dado la razón y te contradices, si sabes que es una falta de educación, tengo todo el derecho a tomármelo a mal. evidentemente no voy a hacer una montaña de un grano de arena, pero cansa. sobre todo si es A DIARIO. y luego me saltas que si me voy a echar a temblar, y ya te he dicho que no, no voy a morirme de miedo excepto si me veo en posición vulnerable (yo sola y el hombre se ve más corpulento que yo, que suele ser así porque mido metro y medio)@vibrisa y que si te ofendes por algo que ademas no va con animo de ofensa es tu problema.
Claro, para ti una situación en la que tener miedo y sentirse vulnerable es que un tipo que mida más de metro sesenta te diga guapa por la calle y no te preste más atención a plena luz del día. Eso tiene un nombre, y es paranoia, alimentada por el hecho de que piensas que cualquiera que te diga guapa por la calle es machista y que cualquier machista te va a violar en cualquier momento.
#49 #49 vibrisa dijo: #46 @batusay2kx
Los violadores no son perturbados mentales, no violan porque confundan la realidad.
Yo no he dicho que todos los hombres sean violadores en potencias, entiendes lo que te da la gana. Digo que todos los hombres machistas pueden violar en un momento dado y que por el aspecto no se sabe si un hombre es un machista-violador o no. Ahora, si tú tienes la fórmula de saber a simple vista si un hombre desconocido puede violar o no, estoy muy interesada en saberlo.@vibrisa ...enfermedad mental (ya que lo de "perturbado" parece dar entender eso, mi error) provienen de familias rotas o tienen algún otro problema psicológico, como el de sentir que son inferiores, y eso es lo que les mueve a hacer lo que hacen. Así que de acuerdo, no son solo "perturbados" en el sentido de sufrir una enfermedad mental (que algunos si la sufren), pero tampoco son personas que estén "bien" de la cabeza. De nuevo: Una persona normal no viola.
#50 #50 vibrisa dijo: #47 @batusay2kx
interrumpen tus pensamientos para decirte su opinión, porque ellos piensan que tienes que saber su opinión.
"nadie esta diciendo que el que te griten un piropo por la calle sea algo educado, pero que no es algo como para tomárselo a malas"
ya me has dado la razón y te contradices, si sabes que es una falta de educación, tengo todo el derecho a tomármelo a mal. evidentemente no voy a hacer una montaña de un grano de arena, pero cansa. sobre todo si es A DIARIO. y luego me saltas que si me voy a echar a temblar, y ya te he dicho que no, no voy a morirme de miedo excepto si me veo en posición vulnerable (yo sola y el hombre se ve más corpulento que yo, que suele ser así porque mido metro y medio)@vibrisa De hecho, no, no te estoy dando la razón. Jamas he dicho que no sea una falta de educación, pero si precisamente estoy argumentando algo es que el sentirte ofendida no es un derecho, por mucho que os creáis que vuestros sentimientos ha de importarle algo a alguien...
#49 #49 vibrisa dijo: #46 @batusay2kx
Los violadores no son perturbados mentales, no violan porque confundan la realidad.
Yo no he dicho que todos los hombres sean violadores en potencias, entiendes lo que te da la gana. Digo que todos los hombres machistas pueden violar en un momento dado y que por el aspecto no se sabe si un hombre es un machista-violador o no. Ahora, si tú tienes la fórmula de saber a simple vista si un hombre desconocido puede violar o no, estoy muy interesada en saberlo.@vibrisa 1.- Todos los hombres machistas pueden violar en un momento dado
2.- No se puede identificar a un hombre machista a simple vista
3.- Por lo tanto, trato a todos los hombres como si pudieran ser
En otras palabras, tratas a todos los hombres como violadores en potencia, algo que esta muy justificado como dije en otro aporte ya que la tasa de violaciones en España es de 2'66 por cada 100.000 habitantes, lo que significa que tienes más o menos un 0.00266% de posibilidades de ser violada. Y con respecto a los "hombres machistas" es otra verdad a medias, porque los violadores no tienen porque ser machistas, aunque tampoco son "normales" en el ámbito de que la gran mayoría aunque no sufra una...
#44 #44 vibrisa dijo: #38 @batusay2kx
#39 @batusay2kx
#40 @batusay2kx
#41 @batusay2kx
Volviendo al contexto normal de un desconocido te dice un piropo normal y no vulgar como "guapa" y sigue su camino tan tranquilo creyéndose como mínimo un crítico de moda.
No resulta amenazante, pero ya no sé como decirte que eso no es educado, porque aunque todos miramos a todo el mundo, a nadie le gusta saberse observado, criticado, juzgado... y menos por un desconocido. Y por eso creo que no son mis connotaciones, que es algo bastante universal.
El único tipo de persona que le puede gustar que le interrumpan por la calle para recibir un piropo de un desconocido... es alguien muy inseguro o que se lo tenga creído.@vibrisa Para empezar, yo no llamaría que "te interrumpan por la calle" que te digan un piropo, de hecho seguramente ni te hagan detenerte para ello.
Para seguir y curiosamente yo creo que es todo lo contrario: Solo alguien muy inseguro con su físico le sentaría mal sentir que le "juzgan". Y nadie esta diciendo que el que te griten un piropo por la calle sea algo educado, pero que no es algo como para tomárselo a malas o empezar a temblar de miedo porque "¡AY DIOS ME QUIEREN VIOLAR!" tampoco.
De nuevo, en ultima instancia, si te dicen un piropo y tu lo consideras algo negativo y lo tomas a malas, es cosa tuya. Creo que lo universal en esos casos es mantener una actitud neutral sobre el asunto, no enfadarse o hacer una montaña de un grano de arena.
#45 #45 vibrisa dijo: #40 @batusay2kx
mala analogía, saludar o decir los buenos días no es lo mismo que opinar sobre el físico de alguien, que es algo íntimo.
dar tu opinión sobre el físico de una persona que no conoces, es algo prepotente cuanto menos
qué raro que he recibido cientos de "piropos" de desconocidos por la calle, y jamás me los han dicho cuando voy con un hombre al lado. tampoco me ha piropeado ninguna mujer desconocida. hay un componente claro de machismo y acoso callejero en todo esto@vibrisa ¿Que el físico es algo intimo? Que yo sepa, cualquiera puede ver tu físico, y cualquiera que lo vea va a tener una opinión de él, así que de intimo no tiene nada. Y no se que tiene de prepotente lo que has dicho, pero bueno. Y la analogía es valida en el contexto de que por positivas que sea la actitud y las palabras, eres tu el que decide como tomárselas.
Claro, "acoso" callejero y sobre todo machismo, mucho machismo, machismo everywhere. Aunque tal vez el principal motivo de esto sea evitar confrontaciones con el acompañante más de que haya un factor "machista". Es como decir que si las mujeres no se acercan a hombres con una mujer al lado en la discoteca a pedirle que la invite a una copa es porque debe de haber un factor hembrista en ello.
#46 #46 batusay2kx dijo: #43 @vibrisa Pues si no es de noche, ni con actitud agresiva, lo que estás reconociendo es que eres tu la que ve una amenaza donde no la hay, obviamente debido al pensamiento de que todo hombre es un violador en potencia, el cual queda confirmado por tu siguiente frase, la cual es intrinsicamente cierta y a quedado de p*** madre, pero al mismo tiempo totalmente incorrecta. Habría que dejarla en algo como "los perturbados capaces de violar no tienen porque ser canis, tambien los hay encorbatados".@batusay2kx
Los violadores no son perturbados mentales, no violan porque confundan la realidad.
Yo no he dicho que todos los hombres sean violadores en potencias, entiendes lo que te da la gana. Digo que todos los hombres machistas pueden violar en un momento dado y que por el aspecto no se sabe si un hombre es un machista-violador o no. Ahora, si tú tienes la fórmula de saber a simple vista si un hombre desconocido puede violar o no, estoy muy interesada en saberlo.
#29 #29 vibrisa dijo: #27 @batusay2kx
Creía que había respondido a tu pregunta explicando la diferencia entre hacer un cumplido con educación, e importunar.
No he hablado de acoso sexual, he hablado de importunación /acoso callejero.
La connotación negativa no la doy yo, la da el contexto.
Seguramente si un viejito borracho de día te grita "me encantan tus pantalones", pues te importuna, te quedas WTF, piensas "vaya borracho" y no te da miedo. Pero si te lo dicen 5 tíos de noche y vas solo, a lo mejor si te cagas encima.@vibrisa No, la connotación negativa la sigues dando tu hasta en el ultimo caso.
Si 5 tíos por la noche te gritan "Me encantan tus pantalones", a no ser que te hayan dado alguna otra señal de que pueden ser una amenaza y de que te van a hacer algún daño, tu miedo sigue siendo totalmente infundado.
Otra cosa seria, como le ocurrió a un amigo una noche, que un tío te salga de la nada y te suelte "Dame todo lo que llevas encima o te rajo". Eso si es para cagarse encima...hasta que te das cuenta que el tío no lleva ninguna navaja, está más acojonado que tu y después afirma que "es una broma". Eso si es una situación de pasar miedo, importunismo y para soltarle dos galletas al listo.
#37 #37 vibrisa dijo: #32 @batusay2kx
#36 @vibrisa
3. y ya por último, piropear a una mujer que va sola, además de ser algo importunante o incómodo, puede interpretarse como una intimidación, una amenaza indirecta de violación, como el ejemplo de "qué chulo el peluco..." que te he puesto en mi comentario #35 . Normalmente, antes de amenazar se intimida.
Pero da igual, al final, cuando nos violan la culpa es nuestra por no poner suficiente cuidado en las "señales"; y cuando tenemos miedo de las "señales", somos unas histéricas paranoicas. Siempre perdemos con esto.
@vibrisa 3.- De nuevo y tu misma lo has dicho, "puede interpretarse", lo que implica que puede darse el caso que aunque no haya ningún factor de peligro ni connotación negativa ni en las palabras, ni en el tono, ni nada, TU lo interpretas como algo negativo o una amenaza. Es lo que llevo diciendo todo el rato, así que si estamos de acuerdo, ¿donde esta el problema?
Y no, lo siento pero no. El ejemplo que has puesto no es valido de "interpretar" un piropo inocuo como una amenaza. Es como poner de ejemplo de que no se puede sobrevivir a un atropellamiento el que te pase un tanque por encima, no me jodas.
#36 #36 vibrisa dijo: #30 @vibrisa
#32 @batusay2kx
retiro mi analogía del escupitajo por no ser un buen ejemplo. realmente un escupitajo no es bueno en ningún contexto.
resumiendo:
1. decir cualquier cosa a una persona que va por la calle es importunante, por eso la educación manda a que cuando interpelamos a una persona decimos; perdone, me dice la hora? perdone, un cajero? decimos "perdone" o similar.
2. piropear el aspecto de un desconocido que va por la calle es como quedarse mirando fijamente a alguien, para la mayoría de la gente es incómodo sentirse observado, vigilado o juzgado. puede que le gusten los piropos, pero como es desconocido no sabes si le va a gustar o no
@vibrisa 1.- Totalmente de acuerdo en lo que la educación manda, pero de nuevo, que algo te importune es cosa tuya. A mi me puede parecer inoportuno que un desconocido me de los buenos días, pero la realidad es que el hecho de que alguien me salude no es algo negativo, y con tu manera de pensar lo único que se va a conseguir es que se le tenga miedo de decirle nada a nadie por positivo que pueda ser solo por el como se lo pueda tomar.
2.- Creo que estarás de acuerdo en que el que se te queden mirando y te incomode entran factores como quien te mira, como te mira, donde te mira. Con los piropos pasa exactamente lo mismo, hay varios factores y tu los obvias todos en tus argumentos.
#35 #35 vibrisa dijo: #32 @batusay2kx
Que un tío esta de fiesta, va por la calle y dos tías borrachas le gritan "¡GUAAAAPO!". ¿Sigue siendo algo que importune? ¿El tío a de tener miedo? ¿Ha de tomárselo a mal?
Sí, puede importunar o no, eso es lo que pasa, que sin conocer a la persona, puedes importunarle. por eso la gente, cuando habla a un desconocido dice: perdone, la calle mayor? usan la palabra "perdone", o similar, y sin gritar.
"miedo?" pues depende de si te superan en número, es más fuerte, va drogado...
"ha de tomárselo mal?" la pregunta más bien sería, ha de tomárselo bien? por que tú lo digas? como el alien vamos@vibrisa Ibas muy bien con la primera respuesta, pero en la segunda ya se te ve el plumero.
Solo hay que tener miedo si es más fuerte y/o va drogado, porque obviamente dos mujeres sobrias por delgadas y pequeñas que sean no pueden utilizar un cuchillo ni ser una amenaza, ¿verdad? Y alguien que amablemente te pregunta por la calle mayor es imposible que cuando apartes la vista se ponga a darte de ostias o a intentar reducirte. No, el miedo hay que tenerlo solo si son hombres, fuertes, van en grupo o van drogados y te dicen algún piropo...
Y ya que respondes preguntas con otras preguntas, permiteme: ¿Por qué no tendría que tomárselo a bien?
#33 #33 vibrisa dijo: #31 @batusay2kx
''Si 5 tíos por la noche te gritan "Me encantan tus pantalones", a no ser que te hayan dado alguna otra señal de que pueden ser una amenaza y de que te van a hacer algún daño, tu miedo sigue siendo totalmente infundado".
o sea, me gritan sin conocerme de nada, me superan en número, y tú mismo dices que me hayan dado alguna 'otra' señal de que pueda ser una amenaza, luego reconoces que ya hay varias señales amenazantes.@vibrisa ¿En el hipotético caso de que sea de noche, sin nadie cerca, a altas horas de la noche y superándote en numero y ellos demostrando una actitud agresiva? Por supuesto que hay señales de amenaza, para ti y para cualquiera. Pero tu y yo sabemos que no nos estamos refiriendo a esta situación solo, y has tirado de gramática para sacarte un argumento de la manga. Aunque el fallo ha sido mio al poner "otra", debería haber puesto "alguna".
#34 #34 vibrisa dijo: #31 @batusay2kx
y luego me haces una falsa analogía con el ladrón que te dice claramente que te quiere robar.
una buena analogía sería que 5 tíos de noche te gritan: eh qué peluco más chulo me dices la hora canijo??
venga, ponte contento que te han piropeao el reloj y enciman te han dicho canijo!! qué bien qué majos!!
lo entiendes ahora? o eres tú que le das malas connotaciones?
ah, te di positivo sin querer@vibrisa Y otra falsa analogía te marcas tu aquí. Si en vez de esa frase a lo cani barriobajero dijeran "Bonito reloj" y pasaran de largo o no me prestaran más atención, de nuevo, no habría señal de amenaza. Tu misma estás reconociendo que la situación y las palabras elegidas son el factor decisivo.
#37 #37 vibrisa dijo: #32 @batusay2kx
#36 @vibrisa
3. y ya por último, piropear a una mujer que va sola, además de ser algo importunante o incómodo, puede interpretarse como una intimidación, una amenaza indirecta de violación, como el ejemplo de "qué chulo el peluco..." que te he puesto en mi comentario #35 . Normalmente, antes de amenazar se intimida.
Pero da igual, al final, cuando nos violan la culpa es nuestra por no poner suficiente cuidado en las "señales"; y cuando tenemos miedo de las "señales", somos unas histéricas paranoicas. Siempre perdemos con esto.
@vibrisa Y lo mejor es que terminas aquí con la madre de todas las falacias de hombre de paja, aliñada con aires de victimismo y sin razón. Nadie esta hablando de no ser violado, si no de que te piropeen por la calle, da igual en el contexto o situación que sea, y tu te lo tomes a malas o como una amenaza intimidante, así que no me vengas con esas.
Soy el unico que a primera vista pensó que eran un alien y cristiano ronaldo?
#19 #19 kungfupandev dijo: #1 @fantarosa Se supone que es el hombre el que le está diciendo eso a la mujer eh? Es que por tu comentario parece que lo estás entendiendo al revés jajajaja@kungfupandev no, pero jamás le he escuchado a un hombre decir eso. Es una frase que se ha sacado una de ellas de la manga
#1 #1 fantarosa dijo: Pero WTF? Oigan, hembristas, os estáis pasando un poco, ¿no creéis?@fantarosa Se supone que es el hombre el que le está diciendo eso a la mujer eh? Es que por tu comentario parece que lo estás entendiendo al revés jajajaja
Cuanto odio resentido en un sola persona con el suficiente tiempo y poca neurona como para hacer esa mierda de cartel
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22 ene 2018, 22:01
Pero WTF? Oigan, hembristas, os estáis pasando un poco, ¿no creéis?