Eso no es feminismo, no os confundáis por @MoscaMatriosca
Vía: https://twitter.com/MoscaMatriosca/status/712262937562501120
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@wellington ¿El feminismo acoge? El feminismo no acoge a unos y a otros, las personas se adhieren a un ideal, y siempre, siempre habrán personas que ocupen el nombre de un ideal de forma incorrecta o contraproducente, ya sea por ignorancia o por malinterpretación, y ya sea que estemos hablando del feminismo u otro ideal de igual calibre. Es un terrible error por parte de cualquiera pretender criticar un ideal tan noble (como lo es el feminismo) basados en quienes lo toman sin reflexionarlo. Todos saben lo que es el feminismo, y todos saben que hay personas que malinterpretan las ideas ¿Por qué criticar a uno por los otros?
Para que te seleccionen en un curso del paro, si eres mujer, tienes preferencia. Eso es igualdad?
#2 #2 danielli dijo: Yo creo que para acabar con la brecha salarial y el techo de cristal, está claro que no hay que degradar a nadie, solo equilibrar el sistema, ¿no? @danielli la brecha salarial no exista, un hombre y una mujer cobran lo mismo desempeñando el mismo puesto. Otra cosa es la media, pero como comprenderás, no se puede hacer que, por ejemplo, una enfermera (mayormente mujeres) cobre lo mismo que un cirujano (mayormente hombres), para que la media cuadre.
El techo de cristal existe simplemente porque la mayoría de empresas las crean hombres, en solitario o con socios, normal que luego sigan ellos arriba. ¿Cuantas mujeres estaban en el garaje donde se creó Google por 3 "frikis"?
#6 #6 xtrems dijo: #3 @danielli Y ese es el problema con la mentalidad feminista. "La mujer ha estado oprimida toda la historia", aparte de ser una exageración bastante grande(esas mujeres siendo reclutadas a la fuerza, eh?), ya no es verdad en ningún país occidental. En mas de uno la mujer tiene incluso más derechos legales que el hombre.
El feminismo moderno solo sirve para negar los problemas que tiene el sexo masculino y hacernos creer que las mujeres son seres inútiles e indefensos que necesitan leyes feministas para lavarles el culo no valla a ser que alguien las viole. No hace más que daño. Es un movimiento obsoleto.@xtrems madre mía madre mía cómo andamos. Es increíble como en una generación se ha retrocedido tantísimo, no sé en qué momento se bajó la guardia como para que se volvieran a ver comentarios como este. Me llama la atención como se ha deformado la percepción del feminismo hasta el punto de que nadie tiene ni p*ta idea de lo que es. Eso sí, a dar opiniones de mierda cargadas de topicazos nos apuntamos todos ¿Obsoleto el feminismo? Basta con leerte para ver que hace mucha falta.
Besis!
Está claro que el feminismo no es que la mujer sea superior a nadie, es que sea igual que el hombre y tenga los mismos derechos y oportunidades. Muchos se quejan de que se llame feminismo y no "igualitarismo" o "igualitismo" pero creo que todos sabemos bien que la mujer ha estado oprimida durante toda la historia, por lo que la igual es ponerla a ella al nivel del hombre.
#10 #10 alga dijo: #6 la mujer ha estado oprimida a lo largo de la historia, por supuesto. Los antiguos griegos no las consideraban población y debían obedecer a sus maridos en todo. En la época romana no te pienses que era diferente. Y ya no hablemos del cristianismo!! Nada de mujeres líderes, sólo sumisas como monjas y a quemar a las brujas (recordad que Juana de Arco fue quemada por la Inquisición pese a defender exitosamente su país, pero era mujer).
Actualmente la opresión es más sutil, pero sigue estando: obligación de depilación, maquillaje obligatorio en algunos puestos de trabajo,a veces incluso tacones imposibles... y cobrar menos sueldo... y tener que aguantar un "piensas tener un hijo?" En una entrevista de trabajo....Cosas que, claramente, los hombres no las sufrís.
@alga Porque os obligan a depilaros a mano armada, ¿verdad? Si tu decides seguir normas estéticas es cosa tuya. Otra cosa es que para un trabajo te obliguen a maquillarte, pero creo que es la primera vez que lo oigo.
Lo que si que no es verdad es lo de que os pagan menos, eso es una mentira demostrada. Hazte un favor y mírate el siguiente vídeo. E investiga la próxima vez antes de creerte lo siguiente que te diga un feminista, que datos ficticios no dicen pocos.
https://www.youtube.com/watch?v=PYMqzJBLjQo
#15 #15 thx1138 dijo: #10 @alga Más del 90% de los muertos en accidentes laborales son hombres. También suponen el 75% de los suicidas@thx1138 La mayoría de los muertos en accidentes laborales son hombres porque la mayoría de personas que trabajan en puestos de mayor riesgo son hombres, y eso es porque en la mayoría de puestos más peligrosos no quieren contratar mujeres porque dan por hecho que no están capacitadas, por simplemente, ser mujeres. ¿Qué ideología es la que dice que las mujeres no pueden trabajar en por ejemplo una mina por ser mujeres? El machismo. ¿Y cómo se llamaba la que lucha contra eso?, feminismo. No puedes defender que las mujeres no están discriminadas basándote en hechos que suceden precisamente porque discriminan a mujeres.
#10 #10 alga dijo: #6 la mujer ha estado oprimida a lo largo de la historia, por supuesto. Los antiguos griegos no las consideraban población y debían obedecer a sus maridos en todo. En la época romana no te pienses que era diferente. Y ya no hablemos del cristianismo!! Nada de mujeres líderes, sólo sumisas como monjas y a quemar a las brujas (recordad que Juana de Arco fue quemada por la Inquisición pese a defender exitosamente su país, pero era mujer).
Actualmente la opresión es más sutil, pero sigue estando: obligación de depilación, maquillaje obligatorio en algunos puestos de trabajo,a veces incluso tacones imposibles... y cobrar menos sueldo... y tener que aguantar un "piensas tener un hijo?" En una entrevista de trabajo....Cosas que, claramente, los hombres no las sufrís.
@alga Más del 90% de los muertos en accidentes laborales son hombres. También suponen el 75% de los suicidas
#13 #13 xtrems dijo: #10 @alga Porque os obligan a depilaros a mano armada, ¿verdad? Si tu decides seguir normas estéticas es cosa tuya. Otra cosa es que para un trabajo te obliguen a maquillarte, pero creo que es la primera vez que lo oigo.
Lo que si que no es verdad es lo de que os pagan menos, eso es una mentira demostrada. Hazte un favor y mírate el siguiente vídeo. E investiga la próxima vez antes de creerte lo siguiente que te diga un feminista, que datos ficticios no dicen pocos.
https://www.youtube.com/watch?v=PYMqzJBLjQo@xtrems Claro que sí, tú sé mujer y sal a la calle con las piernas igual que las de un hombre. Poder puedes, otra cosa es que todo el mundo te mire como si estuvieras mal de la cabeza, fueses un monstruo o dieses asco. Porque no se te van a quedar mirando por ser mujer y tener las piernas depiladas pero sí si las llevas peludas.
Y has puesto un buen enlace para desmentir lo de la brecha salarial... un político, como si alguna vez dijesen la verdad.
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/gender-pay-gap/index_es.htm
http://www.imf-formacion.com/blog/corporativo/igualdad-2/brecha-salarial-de-genero/
http://economia.elpais.com/economia/2016/03/07/actualidad/1457378340_855685.html
http://elpais.com/elpais/2016/03/07/media/1457356503_897309.html
#25 #25 thx1138 dijo: #20 @tardis_blue Disculpa, pero si en determinados trabajos (mineros, bomberos) no hay mujeres no es por machismo, sino simplemente porque tienen una exigencia física muy elevada de la que pocas mujeres son capaces. Y esa exigencia no es ningún perverso plan machista para dejar a las mujeres fuera de esos empleos, sino una necesidad. Decir que hay discriminación machista porque hay pocas mujeres trabajando en minas es como decir que hay discriminación contra los hamsters porque son los caballos los que tiran de los carros.@thx1138 Pero... ¿han probado que esas mujeres sean capaces? ¿han dejado siquiera a las mujeres presentarse? Porque das a entender que porque son mujeres ya no son capaces. Tendrán que dejarlas pasar unas pruebas y una selección JUSTA para poder dictaminar si están preparadas para ese puesto de trabajo. Sí, en algunos sitios las descartan por ser mujeres, y lo JUSTO es que pasen las pruebas como el resto de humanos.
#3 #3 danielli dijo: Está claro que el feminismo no es que la mujer sea superior a nadie, es que sea igual que el hombre y tenga los mismos derechos y oportunidades. Muchos se quejan de que se llame feminismo y no "igualitarismo" o "igualitismo" pero creo que todos sabemos bien que la mujer ha estado oprimida durante toda la historia, por lo que la igual es ponerla a ella al nivel del hombre.No no es lo mismo, y tu reflexión refleja el problema principal de quienes siguen diciendo que "feminismo" es defensa de la igualdad.
Es una FALSA lógica decir que si la mujer ha tenido menos derechos en la historia, y el feminismo busca devolvérselos, el feminismo busca la igualdad.
El feminismo sólo coincidirá con la igualdad mientras la mujer siga teniendo menos derechos. Y el caso es que en muchos aspectos, ya tiene más.
¿Por qué, aun así, el feminismo sigue intentando incrementar indiscriminadamente esos derechos aunque ya sobrepasen a los del hombre?
Porque NO busca la igualdad. Simplemente, compartió objetivos... un tiempo.
Que alguien me pase palomitas, por favor.
Bravo bravísimo por todos los cuñaos explicando a las feministas lo que es el feminismo!
BRAVO!
#19 #19 morderkainer dijo: #2 @danielli la brecha salarial no exista, un hombre y una mujer cobran lo mismo desempeñando el mismo puesto. Otra cosa es la media, pero como comprenderás, no se puede hacer que, por ejemplo, una enfermera (mayormente mujeres) cobre lo mismo que un cirujano (mayormente hombres), para que la media cuadre.
El techo de cristal existe simplemente porque la mayoría de empresas las crean hombres, en solitario o con socios, normal que luego sigan ellos arriba. ¿Cuantas mujeres estaban en el garaje donde se creó Google por 3 "frikis"?@morderkainer y en cuanto a que no existe diferencia salarial... no me hagas hablar. No discutimos que si quien montó x empresas eran hombres sea lógico que estén por encima. Lo que discutimos es igualdad. Te pongo un ejemplo, estuve 10 años en una empresa de cuyo sueldo no me quejaba, me fui por el alto nivel de estrés acumulado debido al volumen de trabajo que gestionaba. Al irme contrataron a un chico para mi puesto, a quien, además de pagarle más, le pusieron una secretara en quien poder delegar parte del trabajo. Eso considero que es discriminatorio.
Ojo, que me fui porque quise, que no cobraba mal y que defiendo totalmente la IGUALDAD, pero creo que estamos muy lejos de alcanzarla, por ambas partes.
#20 #20 tardis_blue dijo: #15 @thx1138 La mayoría de los muertos en accidentes laborales son hombres porque la mayoría de personas que trabajan en puestos de mayor riesgo son hombres, y eso es porque en la mayoría de puestos más peligrosos no quieren contratar mujeres porque dan por hecho que no están capacitadas, por simplemente, ser mujeres. ¿Qué ideología es la que dice que las mujeres no pueden trabajar en por ejemplo una mina por ser mujeres? El machismo. ¿Y cómo se llamaba la que lucha contra eso?, feminismo. No puedes defender que las mujeres no están discriminadas basándote en hechos que suceden precisamente porque discriminan a mujeres.@tardis_blue Disculpa, pero si en determinados trabajos (mineros, bomberos) no hay mujeres no es por machismo, sino simplemente porque tienen una exigencia física muy elevada de la que pocas mujeres son capaces. Y esa exigencia no es ningún perverso plan machista para dejar a las mujeres fuera de esos empleos, sino una necesidad. Decir que hay discriminación machista porque hay pocas mujeres trabajando en minas es como decir que hay discriminación contra los hamsters porque son los caballos los que tiran de los carros.
#32 #32 jjjavi87 dijo: #20 Pero también es cierto que cuando luchan por la igualdad en los puestos de trabajo, ellas se refieren solo a los altos cargos. En una mina,puede que prefieran contratar hombres, pero tambien muchas mujeres no quieren ese tipo de trabajos. En construcción, una mujer esta capacitada para poner tochos y hacer una pared, pero son puestos que no quieren desde un inicio. La igualdad no consiste en que si hay 10 trabajadores, haya 5 de cada,sino los 10 mejores, como si son 7 hombres o 7 mujeres. En formula 1, no se en que categoría, corre una mujer que es pésima y que ha quitado el asiento a otros con mejor tiempo, pero claro, hay que ser modernos. @jjjavi87 No, cuando luchamos por la igualdad en los puestos de trabajo nos referimos a todos los puestos de trabajo, claro que no hay muchas mujeres que quieran trabajar en una mina pero tampoco es que haya muchos hombres que lo estén deseando, es la clase de trabajo que la mayoría hace porque no le queda otra no porque sea el sueño de su vida. Y si hay una mínima posibilidad de que hoy en día contraten a una mujer para una mina, una obra o lo que sea es porque hubo mujeres que lucharon por ello. Y si, la igualdad consiste en contratar a quien es mejor para el puesto sea hombre o mujer, pero eso no ocurre, los hombres suelen tener preferencia.
#4 #4 wellington dijo: #3 @danielli Sí, pero esto es el dicho de "ofreces la mano y te cogen el brazo". Nunca le des libertades el ser humano, porque irá hasta el final y lo pifiará todo.@wellington Buen argumento, también lo usaban los que estaban en contra del voto femenino o de la equidad en la educación.
Para explicar el feminismo hace falta algo más que dos míseras líneas, menuda forma más chapucera y generalizadora de exponer el feminismo.
#6 #6 xtrems dijo: #3 @danielli Y ese es el problema con la mentalidad feminista. "La mujer ha estado oprimida toda la historia", aparte de ser una exageración bastante grande(esas mujeres siendo reclutadas a la fuerza, eh?), ya no es verdad en ningún país occidental. En mas de uno la mujer tiene incluso más derechos legales que el hombre.
El feminismo moderno solo sirve para negar los problemas que tiene el sexo masculino y hacernos creer que las mujeres son seres inútiles e indefensos que necesitan leyes feministas para lavarles el culo no valla a ser que alguien las viole. No hace más que daño. Es un movimiento obsoleto.la mujer ha estado oprimida a lo largo de la historia, por supuesto. Los antiguos griegos no las consideraban población y debían obedecer a sus maridos en todo. En la época romana no te pienses que era diferente. Y ya no hablemos del cristianismo!! Nada de mujeres líderes, sólo sumisas como monjas y a quemar a las brujas (recordad que Juana de Arco fue quemada por la Inquisición pese a defender exitosamente su país, pero era mujer).
Actualmente la opresión es más sutil, pero sigue estando: obligación de depilación, maquillaje obligatorio en algunos puestos de trabajo,a veces incluso tacones imposibles... y cobrar menos sueldo... y tener que aguantar un "piensas tener un hijo?" En una entrevista de trabajo....Cosas que, claramente, los hombres no las sufrís.
#2 #2 danielli dijo: Yo creo que para acabar con la brecha salarial y el techo de cristal, está claro que no hay que degradar a nadie, solo equilibrar el sistema, ¿no? @danielli ya... solo falta que esas cosas que dices existan
Yo aun no he visto a ninguna mujer quejarse de cuando hay un divorcio se quede ella la casa de la pareja o la custodia de los hijos. No buscan las feministas igualdad?
#26 #26 sonicremaster dijo: #25 @thx1138 Pero... ¿han probado que esas mujeres sean capaces? ¿han dejado siquiera a las mujeres presentarse? Porque das a entender que porque son mujeres ya no son capaces. Tendrán que dejarlas pasar unas pruebas y una selección JUSTA para poder dictaminar si están preparadas para ese puesto de trabajo. Sí, en algunos sitios las descartan por ser mujeres, y lo JUSTO es que pasen las pruebas como el resto de humanos.@sonicremaster Yo, sinceramente, nunca he oído de ninguna mujer a la que no dejaran participar en pruebas de acceso para ser bombero, por cuestión de su sexo. Lo que si he visto es peticiones de que se rebajen los requisitos físicos para las mujeres en esas pruebas. Parece que a algunos no les importa que personas que no están capacitadas ocupen puestos de los que depende la vida de personas, con tal de poderse anotar el "triunfo" de ver en ellos a mujeres
#21 #21 tardis_blue dijo: #8 #8 jankas dijo: Para que te seleccionen en un curso del paro, si eres mujer, tienes preferencia. Eso es igualdad?@jankas Para trabajar en la once necesitas estar ciego o como mínimo tener problemas de visión graves, ¿es eso igualdad?, ¿es eso justo? Yo diría que teniendo en cuenta que para un ciego las posibilidades de encontrar un trabajo son más reducidas en la mayoría de ámbitos es justo que se les de una ayuda. @tardis_blue qué tiene que ver esto con el comentario de #8 #8 jankas dijo: Para que te seleccionen en un curso del paro, si eres mujer, tienes preferencia. Eso es igualdad?@jankas? Si estás ciego o tienes alguna discapacidad (seas del sexo que seas) trabajas en la once. Sin embargo el tema de los cursos si es algo más discriminatorio.
#29 #29 veritoibz dijo: #21 @tardis_blue qué tiene que ver esto con el comentario de #8 @jankas? Si estás ciego o tienes alguna discapacidad (seas del sexo que seas) trabajas en la once. Sin embargo el tema de los cursos si es algo más discriminatorio.@veritoibz A los ciegos se les da preferencia para trabajar en la once porque tienen menos posibilidades de encontrar un empleo, a las mujeres se les da preferencia en los cursos del inem porque el paro está más extendido en mujeres, a la gente con ingresos bajos se les da preferencia a la hora de concederles una beca porque son los tienen más problemas para pagarse los estudios... Todas esas situaciones son formas de discriminación positiva, la discriminación positiva por género no es la única que existe, si os vais a poner en contra de la discriminación positiva al menos sed consecuentes y poneros en contra de todas las formas de discriminación de positiva, no solo de las que no os convienen.
#20 #20 tardis_blue dijo: #15 @thx1138 La mayoría de los muertos en accidentes laborales son hombres porque la mayoría de personas que trabajan en puestos de mayor riesgo son hombres, y eso es porque en la mayoría de puestos más peligrosos no quieren contratar mujeres porque dan por hecho que no están capacitadas, por simplemente, ser mujeres. ¿Qué ideología es la que dice que las mujeres no pueden trabajar en por ejemplo una mina por ser mujeres? El machismo. ¿Y cómo se llamaba la que lucha contra eso?, feminismo. No puedes defender que las mujeres no están discriminadas basándote en hechos que suceden precisamente porque discriminan a mujeres.Pero también es cierto que cuando luchan por la igualdad en los puestos de trabajo, ellas se refieren solo a los altos cargos. En una mina,puede que prefieran contratar hombres, pero tambien muchas mujeres no quieren ese tipo de trabajos. En construcción, una mujer esta capacitada para poner tochos y hacer una pared, pero son puestos que no quieren desde un inicio. La igualdad no consiste en que si hay 10 trabajadores, haya 5 de cada,sino los 10 mejores, como si son 7 hombres o 7 mujeres. En formula 1, no se en que categoría, corre una mujer que es pésima y que ha quitado el asiento a otros con mejor tiempo, pero claro, hay que ser modernos.
#12 #12 lyris dijo: Bravo bravísimo por todos los cuñaos explicando a las feministas lo que es el feminismo!
BRAVO!@lyris He pensado exactamente lo mismo, cuánto entendido que viene aquí a aclararnos conceptos en dos parrafillos que se han sacado del escroto, menos mal que nos lo explican para que no sigamos malinterpretando el feminismo.
Así nos va.
#3 #3 danielli dijo: Está claro que el feminismo no es que la mujer sea superior a nadie, es que sea igual que el hombre y tenga los mismos derechos y oportunidades. Muchos se quejan de que se llame feminismo y no "igualitarismo" o "igualitismo" pero creo que todos sabemos bien que la mujer ha estado oprimida durante toda la historia, por lo que la igual es ponerla a ella al nivel del hombre.@danielli Y ese es el problema con la mentalidad feminista. "La mujer ha estado oprimida toda la historia", aparte de ser una exageración bastante grande(esas mujeres siendo reclutadas a la fuerza, eh?), ya no es verdad en ningún país occidental. En mas de uno la mujer tiene incluso más derechos legales que el hombre.
El feminismo moderno solo sirve para negar los problemas que tiene el sexo masculino y hacernos creer que las mujeres son seres inútiles e indefensos que necesitan leyes feministas para lavarles el culo no valla a ser que alguien las viole. No hace más que daño. Es un movimiento obsoleto.
Siempre se dice que el feminismo no es creer que la mujer es superior, pero es que hoy en día el feminismo acoge a las personas que creen en la igualdad y a las personas que creen en la superioridad de la mujer frente al hombre, y lamentablemente estas últimas son las que parecen salir más a la calle a protestar y dejarse ver.
#3 #3 danielli dijo: Está claro que el feminismo no es que la mujer sea superior a nadie, es que sea igual que el hombre y tenga los mismos derechos y oportunidades. Muchos se quejan de que se llame feminismo y no "igualitarismo" o "igualitismo" pero creo que todos sabemos bien que la mujer ha estado oprimida durante toda la historia, por lo que la igual es ponerla a ella al nivel del hombre.@danielli Sí, pero esto es el dicho de "ofreces la mano y te cogen el brazo". Nunca le des libertades el ser humano, porque irá hasta el final y lo pifiará todo.
#8 #8 jankas dijo: Para que te seleccionen en un curso del paro, si eres mujer, tienes preferencia. Eso es igualdad?@jankas Para trabajar en la once necesitas estar ciego o como mínimo tener problemas de visión graves, ¿es eso igualdad?, ¿es eso justo? Yo diría que teniendo en cuenta que para un ciego las posibilidades de encontrar un trabajo son más reducidas en la mayoría de ámbitos es justo que se les de una ayuda.
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22 abr 2016, 18:13
Yo creo que para acabar con la brecha salarial y el techo de cristal, está claro que no hay que degradar a nadie, solo equilibrar el sistema, ¿no?