En España no cabe un idi*ta más, juzgad por vosotros mismos, por @Quedesfase
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Idiota por qué? Tiene toda la razón del mundo. Los medios de comunicación deberían promover maneras de que sus espectadores puedan cuidarse, no arriesgarse. Ante un atentado, es preferible que haya menos víctimas antes que más mártires.
http://www.3djuegos.com/foros/tema/36517559/0/4chan-el-origen-de-an-hero/
Hombre no van a decirle a la familia que el chaval se murió por tonto.
Esta claro que era una persona mas que no merecia ser protegida ... Tampoco merecia llevar un arma de fuego que hubiera evitado una tragedia , segun algunos seria una amenaza
He estado leyendo varios artículos sobre el tema y parece que, aunque no pudo abatir a ninguno de los terroristas, varias personas consiguieron sobrevivir gracias a sus actos. Así que sí, fue una acción imprudente que concluyó con un mal resultado, pero no "inútil", desde luego.
De todos modos, yo creo que lo importante de este asunto es lo mucho que está ayudando a la familia. Para ellos ésta persona ya no es sólo una víctima, es un héroe, pueden afrontar su muerte sabiendo que no fue en vano. Sinceramente, yo creo que ese consuelo es lo más valioso que puedes recibir ante estas situaciones.
#1 #1 byrey3 dijo: A ver, tiene razón en que primero hay que estar seguro de que no vas a causar un mal mayor (Igual que cuando presencias un accidente de tráfico).
Pero siguiendo con el ejemplo del accidente de trafico, tienes el deber moral y ciudadano de ayudar en todo lo que puedas.
Pero repito, hay que evitar ponerse en riesgo innecesariamente y/o causar un mal mayor. Se hace lo que se puede, ni más ni menos. @byrey3 Estoy de acuerdo. Pero como bien dices "en todo lo que puedas" el ayudó en mas de lo que pudo y lo pagó caro.
en momentos de presión no piensas, sólo actúas, el instinto del chaval fue intentar ayudar. Para bien o para mal, no es un idiota, simplemente es.
Eso depende mas de cada uno tambien.. yo por mi embergadura y mi fisico creo que tendria mas posibilidades de sobrevivir defendiendome que huyendo ya que tengo bastante mas fuerza que velocidad
Asi le va a esta sociedad "yo,yo,yo,yo" aunque tenga que pisotear a una persona que está siendo apuñalada
Por ejemplo, si alguien está en el mar ahogandose es mejor que no te metas a rescatarle (si hay mucho oleaje) para que no te ahoges tu también. Si bien es cierto que tenemos la obligación de ayudar a alguien creo que esta se puede rehusar si pones en peligro tu vida.
No entiendo, ¿se lazó sobre los 3 terroristas porque sí o para intentar evitar el acuchillamiento de una mujer?
A lo mejor si en lugar de quedarse solo le hubiese ayudado mas gente hubiese muerto menos gente. El problema no lo tiene le chaval, sino que nadie mas le ayudo. Ademas, estoy seguro de que aunque no detuviese a nadie, salvo mas de una vida en el intento.
Yo recuerdo una vez en la calle un hombre estaba estrangulando a su novia ante la mirada de unas 20 personas. Lo primero que hice fue dirigirme a la multitud y hacer un gesto pidiendo ayuda, solo un chaval se acerco (por cierto, como anecdota era musulman). Yo no soy precisamente un tipo fuerte, si no es por ese chaval que se acerco a ayudarme posiblemente me hubiesen partido la cara. Y si en lugar de 1 persona, se hubiesen acercado 20 el agresor hubiese salido corriendo instantaneamente.
#1 #1 byrey3 dijo: A ver, tiene razón en que primero hay que estar seguro de que no vas a causar un mal mayor (Igual que cuando presencias un accidente de tráfico).
Pero siguiendo con el ejemplo del accidente de trafico, tienes el deber moral y ciudadano de ayudar en todo lo que puedas.
Pero repito, hay que evitar ponerse en riesgo innecesariamente y/o causar un mal mayor. Se hace lo que se puede, ni más ni menos. @byrey3 #7 #7 satan6659 dijo: #1 @byrey3 Estoy de acuerdo. Pero como bien dices "en todo lo que puedas" el ayudó en mas de lo que pudo y lo pagó caro. @satan6659 Bueno, según su definición, un héroe es alguien que actúa de forma valerosa y arriesgada. Ahí está la clave. Si sabes cual es tu limite y no te la juegas, no lo eres, lo siento, pero este hombre lo es (por definición).
Claro que también hay quien dice que la definición de héroe es
"alguien que hace que maten a alguien"
-Zoey, "Firefly"
Personalmente, creo que ambas son complementarias. Prefiero ser un superviviente.
#6 #6 back_in_black_girl dijo: He estado leyendo varios artículos sobre el tema y parece que, aunque no pudo abatir a ninguno de los terroristas, varias personas consiguieron sobrevivir gracias a sus actos. Así que sí, fue una acción imprudente que concluyó con un mal resultado, pero no "inútil", desde luego.
De todos modos, yo creo que lo importante de este asunto es lo mucho que está ayudando a la familia. Para ellos ésta persona ya no es sólo una víctima, es un héroe, pueden afrontar su muerte sabiendo que no fue en vano. Sinceramente, yo creo que ese consuelo es lo más valioso que puedes recibir ante estas situaciones.@back_in_black_girl Hombre, puestos a morir, mejor así, claro. Pero estoy bastante seguro de que, pudiendo elegir, su familia habría preferido que volviera vivo.
A muchos les resulta fácil decir "es necesario que haya más héroes". Otra historia viene a ser lo que sucede realmente. El tío atacó con un monopatín que tenía a mano, tenía algo con lo que atacar. La gente normalmente no tiene nada a mano con que enfrentarse a alguien fuerte que porta un arma blanca, si no tienes experiencia en autodefensa y además ves que lleva un chaleco atado que puede ser explosivo, pues las cosas cambian. La policía dijo luego que eran falsos pero eso la gente no lo sabe, y hace años usaron chalecos reales que detonaban en el momento de ser reducidos, así que poneos en la piel de esas personas. No es lo mismo un tío agrediendo a otra persona en una bronca, que un hombre armado asesinando gente.
Este cartel no deja de tener su parte de razón. Entiendo que si eres un policía o militar que no está de servicio, o has sido entrenado de alguna manera puedas enfrentarte a este tipo de situaciones, pero una persona "normal" se arriesga, como se ha visto, a perder la vida. Aunque haya "servido" para salvar a otros.
Que tú actuaras como un cobarde en caso de encontrarte en esa situación no implica que él tuviera que hacer lo mismo. Puede que diera su vida en vano (no estoy 100% informado de la noticia), pero entretuvo un breve período de tiempo a los terroristas y eso pudo ser crucial para pararlos.
el que esta equivocado es el, a veces hay que hacer sacrificio, no siempre hay que mirar por ti mismo y esperar que otros lo solucionen, igual si hubiera mas gente que como Ignacio, los terroristas se lo pensarian dos veces, ya que a dia de hoy solo se tienen que preocupar de las fuerzas de seguridad, los civiles corren como pollos sin cabeza
Nada, nada, este tiene toda la razón....
Recordad que si vais por la calle y veis a alguien dando una paliza a este personaje, "teneis que cuidaros y huir" no llameis a la policia, no intenteis ayudarle, simplemente HUIR....
Ahora que si veis a otra persona en problemas intentar ayudar, pues imaginaros en un accidente de coche, segun este personaje "HUIR" no vaya a ser peligroso, te cortes o vete a saber...
En fin, menos mal que no todo el mundo piensa como este personaje.
#6 #6 back_in_black_girl dijo: He estado leyendo varios artículos sobre el tema y parece que, aunque no pudo abatir a ninguno de los terroristas, varias personas consiguieron sobrevivir gracias a sus actos. Así que sí, fue una acción imprudente que concluyó con un mal resultado, pero no "inútil", desde luego.
De todos modos, yo creo que lo importante de este asunto es lo mucho que está ayudando a la familia. Para ellos ésta persona ya no es sólo una víctima, es un héroe, pueden afrontar su muerte sabiendo que no fue en vano. Sinceramente, yo creo que ese consuelo es lo más valioso que puedes recibir ante estas situaciones.@back_in_black_girl Absolutamente. Se puede discutir, por supuesto, que, ya que no tenía ninguna responsabilidad en hacerlo, podría haber huido. Eso no hubiese sido malo ni se lo pudiese haber echado en cara.
Pero ahora que ha pasado y ha hecho lo que ha hecho, sí, joder, claro que es un héroe. Saltó a pelear contra ellos para salvar a otras personas.
No hay nada mejor que morirse para que hablen bien de ti.
#10 #10 bendercontutu dijo: Asi le va a esta sociedad "yo,yo,yo,yo" aunque tenga que pisotear a una persona que está siendo apuñaladalo ha clavado
#22 #22 daioka dijo: No hay nada mejor que morirse para que hablen bien de ti. no
El chaval iba con un monopatín y sus otros dos amigos con bicis, el era el único que tenía algo medianamente útil para defenderse, se lanzó a ayudar sin pensarlo dos veces, es un heroe.
#13 #13 gofres dijo: A lo mejor si en lugar de quedarse solo le hubiese ayudado mas gente hubiese muerto menos gente. El problema no lo tiene le chaval, sino que nadie mas le ayudo. Ademas, estoy seguro de que aunque no detuviese a nadie, salvo mas de una vida en el intento.
Yo recuerdo una vez en la calle un hombre estaba estrangulando a su novia ante la mirada de unas 20 personas. Lo primero que hice fue dirigirme a la multitud y hacer un gesto pidiendo ayuda, solo un chaval se acerco (por cierto, como anecdota era musulman). Yo no soy precisamente un tipo fuerte, si no es por ese chaval que se acerco a ayudarme posiblemente me hubiesen partido la cara. Y si en lugar de 1 persona, se hubiesen acercado 20 el agresor hubiese salido corriendo instantaneamente.
@gofres
He ahí la clave. La gente está MUY equivocada con el tema.
Estos no son el típico ladrón al que lo mejor que puedes hacer es darle la cartera con la mayor tranquilidad para que no te acuchille. Está gente tiene como objetivo matar a cuantos más mejor.
Ante un terrorista la respuesta no es quedarse quieto o correr. La respuesta es coger entre 10 y echarse encima de él. Porque al hacerlo quizá se lleve 2 por delante, pero no haciéndolo se lleva a los 10.
Estamos muy cegados por la plácida sensación de seguridad con la que vivimos en Europa, y po reso la gente no es capaz de reaccionar ante estos casos de violencia absoluta.
Palabras de un cobarde que trata de justificar el ser un cobarde.
Esque en este pais, se tiende a odiar lo contrario,si eres de izquierdas, cualquier cosa que sea de derechas es mala, sin nisiquiera pensar en lo que ja pasado y si ha sido bueno o que, y viceversa
#27 #27 vlcptitas dijo: Esque en este pais, se tiende a odiar lo contrario,si eres de izquierdas, cualquier cosa que sea de derechas es mala, sin nisiquiera pensar en lo que ja pasado y si ha sido bueno o que, y viceversaEsto no tiene nada que ver con izquierda o derecha... A no ser que hablemos de la dirección en la que huiría el cobarde de la publicación xD
La propia policía recomienda correr o esconderse y nunca enfrentarse a ellos. Por un motivo muy sencillo, lo más probable es que acaben matando tanto a los que estaban atacando como a ti, y encima puedes hacer que la situación sea mucho peor, si por ejemplo portan explosivos o entorpeces a la policía (más víctimas, más confusión, más rehenes).
Era muy buena persona, y me da mucha pena, pero si algo de esto pasa, corred. No hablamos de una pelea común. Hablamos de gente que va a matar, no se lo pongamos fácil.
Si a mí me atacan de esa manera, lo único que quiero es que si viene alguien conmigo se ponga a salvo y llame a la policía, porque seguramente yo ya esté perdida pero ellos se pueden salvar.
pues yo creo que tiene algo de razón.
a diferencias de el, yo si que creo que el chico este es un heroe.
pero pienso que tiene razón en lo de huir, quiero decir, si tu quieres vivir, si tienes planes para el futuro, te va bien etc. es mejor huir la malloria de las veces, por que si no, al intentar defender a alguien te matan a ti.
en caso de que puedas manejar la situacion, entonces lo mejor si que es defender a quien sea que este en peligro.
o si no tienes nada por lo que vivir, o tu vida es una mierda ahi si que merece la pena arriesgarte a que te maten
#13 #13 gofres dijo: A lo mejor si en lugar de quedarse solo le hubiese ayudado mas gente hubiese muerto menos gente. El problema no lo tiene le chaval, sino que nadie mas le ayudo. Ademas, estoy seguro de que aunque no detuviese a nadie, salvo mas de una vida en el intento.
Yo recuerdo una vez en la calle un hombre estaba estrangulando a su novia ante la mirada de unas 20 personas. Lo primero que hice fue dirigirme a la multitud y hacer un gesto pidiendo ayuda, solo un chaval se acerco (por cierto, como anecdota era musulman). Yo no soy precisamente un tipo fuerte, si no es por ese chaval que se acerco a ayudarme posiblemente me hubiesen partido la cara. Y si en lugar de 1 persona, se hubiesen acercado 20 el agresor hubiese salido corriendo instantaneamente.
@gofres creo que no es comparable ... porque el que comentas pues bueno si podrian haberse sumado la gente ... pero en este otro caso... pues se junta el panico y cuando se junta el panico pues no deja pensar a muchos ... otros tiene la capacidad de mantener la calma como este muchacho que dio su vida y que seguro que por dar su vida se pudo salvar alguno aunque no abatiera al terrorista...
Lo terrible es que el tuitero no es un imbécil que se dio un golpe al caer de un árbol, sino que mucha gente piensa de esa manera. Si el bueno de Ignacio no hubiera ido sólo, si hubieran ido 10, Ignacio y quizá la chica seguirían vivos y los terroristas hubieran recibido una bonita paliza antes de ser eficazmente linchados.
Tristemente es el mismo caso de la discoteca de París que acabó en tragedia porque la enfermiza sociedad actual impone el rechazo a la violencia por justificada que esté y la glorificación del materialismo y el buenismo desde muy pequeños. Demasiados muertos por ser tan borregos.
Recordemos a Ignacio, pero avergoncémonos de que él es un héroe porque el resto somos unos cobardes.
Lo que hizo fue loable, pero tiene razón el twittero de que no hay que enfrentarse a los terroristas.
No vivimos en una película de acción, no somos superhéroes. Si vemos a una persona armada con la intención de matarnos, debemos huir, porque no estamos preparados.
Si somos soldados en nuestro tiempo libre, podemos intervenir, porque estamos preparados para la situación, sabemos cómo afrontarla. Pero el 99.9% de la gente que los terroristas se cruzan en primera instancia no son soldados entrenados.
Enfrentarnos a esta gente en nuestra calles, crear un clima de desconfianza absoluta para que estemos todo el día con la mosca detrás de la oreja y con un arma escondida lista para disparar, es darle la victoria definitiva al ISIS.
John Carca no debería usar siquiera la palabra heroe, pues no conoce siquiera su significado. Un medico investigando la cura del cancer no es un heroe. Un millonario haciendo donaciones astronómicas para combatir el hambre en el mundo no es un heroe. Ellos son admirables, si, pero la heroicidad supone más que eso.
Supone estar dispuesto a arriesgarlo todo por alguien a quien ni siquiera conoces. Supone estar dispuesto a arriesgar tu misma vida por hacer lo correcto. Ese muchacho lo hizo. Arriesgo su vida y, tristemente, la perdió.
No se trata de si fue una decision sensata. No se trata de si tuvo exito. Fue un acto heroico y yo, por mi parte, defenderé su honor en cuanto me sea posible, pues el ya no puede.
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9 jun 2017, 22:38
A ver, tiene razón en que primero hay que estar seguro de que no vas a causar un mal mayor (Igual que cuando presencias un accidente de tráfico).
Pero siguiendo con el ejemplo del accidente de trafico, tienes el deber moral y ciudadano de ayudar en todo lo que puedas.
Pero repito, hay que evitar ponerse en riesgo innecesariamente y/o causar un mal mayor. Se hace lo que se puede, ni más ni menos.