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#37 #37 fgmstand dijo: #32 ¿Alguna noticia de una fuente que so sea manifiestamente católica?Le falta poner intereconomia xD no te jode xD
El papa defiende que venimos de Eva y Adán, y todos los que siguen al Papa piensan lo mismo no? Ser cátolico a parte de creer en todas estas estupideces del libro ese, es creer en dios, esto último no está demostrado que exista, como que no exista (cosa que después de demostrar el Big Bang y todo dudo de su existencia...). Okey a los ateos nos podéis decir que somos unos ilusos y estamos locos por creer que no existe, pero por creer en el evolucionismo en vez del creacionismo también lo estamos??
#23 #23 belandin dijo: #21 Así es, no he visto en este país ningún homosexual apaleado o asesinado por parte de católicos y mucho menos edificios de clínicas abortistas quemados o saqueados. En varios países de radicales islamistas han puesto hasta coches bomba a cristianos saliendo de una iglesia (el edificio va sin mayúsculas) pero aquí que yo sepa no hemos prendido fuego a ninguna mezquita. La Iglesia puede decir varios consejos y pensamientos ideológicos como los del condón y le homosexualidad porque defienden la vida y la no muerte prematura, pero nunca los he visto decirle a la gente matad a los infieles que en el cielo tendréis vuestra recompensa, al contrario siempre se dice (lo que según "el libro mágico" que vosotros llamáis) que se respete y ame al prójimo como a uno mismo.Si dices que no has visto a ningún homosexual asesinado por parte de católicos en España, ¿quién mató a García Lorca entonces? ¿Y a tantos otros homosexuales entre 1936-1975?
Bueno, como agnostico que me considero creo que la visista del papa puede llegar a ser un fastidio por:
-Se predica el cristianismo en un pais laico.
-El papa ira en contra del laicismo como ha hecho en otras apariciones públicas.
-A diferencia de los indignados del movimiento 15-M se le dan todas las facilidades del mundo para predicar su mensaje a diferencia de ellos que no se les ha permitido.
-Aunque la visita se autofinancie hay muchos gastos como policia, reduccion de la tarifa de transporte, etc. que la pagaremos todos; creamos o no.
Continuo abajo
#71 #71 deftera dijo: Bueno, también entiendo tu postura :) de todas maneras tengo que irme, me ha gustado hablar con vosotros y contrastar opinión ^^Si la verdad quise decirte que al menos no me insultaste ni nada por el estilo como alguno ha hecho xD Se agradece poder hablar con gente madura xD
A #28,#28 ka0s88 dijo: #24 es sencillo. La legitimidad de las JMJ es querer crear. La ilegitimidad de la marcha laica es DESTRUIR. La diferencia es abismal. Aquí no viene el Papa a extender el catolicismo. Ya está bastante extendido en este país lo queráis o no. En cambio, la marcha laica, al igual que este VEF están hechos para desprestigiar. Para prohibir. Para IMPEDIR. Eso es intolerancia. Además, según tengo entendido, la democracia consiste en hacer lo que quiere la mayoría. La mayoría en este país es CATOLICA, que pagan sus impuestos. Por tanto por mucho dinero que se vaya en hacer estas JMJ, no se puede cancelar porque una MINORIA quiera. Según tengo entendida la democracia, claro. Que igual estamos en una oligarquía y no me he enterado!!! y con todo el respeto, lo que no se puede hacer es en un país laico y aconfesional, como dice la Constitución, utilizar dinero público para este tipo de eventos.
Respeto que el Papa venga a España y se organicen las JMJ, soy consciente además de que esto generará algo de dinero y dará promoción a España, pero no me creo que deje 100 millones y mejore comercio y turismo, porque la estancia la tienen ya pagada (colegios y polideportivos habilitados para tal fin).
El hecho de que la mayoría sea católica no implica que se deba obligar a la "minoría" a serlo también.
Un saludo.
#82 #82 ka0s88 dijo: #47 y te equivocas y metes la pata muchísimo en tu último comentario. Los cristianos no han quemado, torturado y matado a miles de personas. Esos fueron los protestantes. Lo que tú hablas es producto de la Leyenda Negra (infórmate sobre ello). Y verás que, precisamente, las inquisiciones que menos juicios tenían, menos torturas y demás, eran las catolicas. En España, por ejemplo, hubo menos de 50 juicios por brujeria, de los cuales, la sentencia de 35 fue de azotes publicos, de 8, destierro, y el resto prision. No hay constancia de ningúna muerte.#83 #83 ka0s88 dijo: #77 usando matemáticas y datos históricos yo te puedo demostrar que el holocausto no existió. ¿hacemos la prueba? ¿dejarías de creer en el holocausto judío si te lo demostrase? (y que conste que no digo ni que existiera ni que no existiese). Pero si yo te demuestro con datos y pruebas que tú puedes comprobar, que NO existió, y sin embargo sigues creyendo que existió... Querido amigo, estarías ante un DOGMA DE FÉ. Y no serías tan distinto de los creyentes :)Valeeee, niégame que no hubo cruzadas ni nada por el estilo anda... Ni que existió la inquisición en España xD Y aún pensando que fuera cierto los 50 juicios, son 50 más que los que hicieron los ateos.
Y sí, si me demuestras con hechos cientificos, que el holocausto no existió yo te creería. El problema es que hay campos de concentración todavía abiertos al público en Alemania y Austria, así que dudo que puedas hacerlo.
#87 #87 sobek dijo: #82 #83 Valeeee, niégame que no hubo cruzadas ni nada por el estilo anda... Ni que existió la inquisición en España xD Y aún pensando que fuera cierto los 50 juicios, son 50 más que los que hicieron los ateos.
Y sí, si me demuestras con hechos cientificos, que el holocausto no existió yo te creería. El problema es que hay campos de concentración todavía abiertos al público en Alemania y Austria, así que dudo que puedas hacerlo.sigues confundiendo términos. Campo de concentración no significa campo de exterminio. ¿O acaso todos los que entraban ahí morían? Entonces las checas españolas, los gulags soviéticos, los campos de "reubicación" estadounidenses... ¿También morían todos los que entraban ahí?
Cuando quieras, y por privado, te "demostraré" que no existió el Holocausto. Y a ver que me respondes :)
#81 #81 sobek dijo: #77 ¿Pero qué me estás contando? Sabes que son tu familia porque tu madre te ha parido, sabes que puedes votar a esa edad porque lo pone en la constitución, etc... Si tienes duda de algo puedes comprobarlo por tí mismo, todo lo que has contado... Acaso alguien defiende que no está permitido votar a los 18? Nadie, porqué? Porque está claro que si se puede... Ahora me hablas de dios... Dónde esta demostrado que existe? Por eso dudamos... Qué quieres que te diga? No creo en el creacionismo, porque la teoría de Darwin lo explica casi todo a la perfección... Es algo que podrías comprobar pero que nadie comprueba nunca, así que no entiendo prque excepticismo para unas cosas si y para otras no, pues tú no dudas que tu madre es tu madre pese a q no recordarás el parto. Sin embargo, te has hecho la prueba? NO, pq sencillamente lo crees. Pues hay mucha gente igual cree en Dios y no necesita ninguna prueba pq lo cree. Lo que me parece absurdo es decir que necesitas pruebas para creer algo pq no naces sabiéndolo para a continuacion creer cualkier cosa que te digan.
#93 #93 pepitou85 dijo: #81 Es algo que podrías comprobar pero que nadie comprueba nunca, así que no entiendo prque excepticismo para unas cosas si y para otras no, pues tú no dudas que tu madre es tu madre pese a q no recordarás el parto. Sin embargo, te has hecho la prueba? NO, pq sencillamente lo crees. Pues hay mucha gente igual cree en Dios y no necesita ninguna prueba pq lo cree. Lo que me parece absurdo es decir que necesitas pruebas para creer algo pq no naces sabiéndolo para a continuacion creer cualkier cosa que te digan.
Pero eso mismo es lo que te están diciendo: sabes que son tus padres porque lo puedes demostrar más allá de que alguien te lo haya contado. Por esa razón te están diceindo que lo tuyo es una razón de fe. No te están atacando porque seamos unos intolerantes, pero sí que te estamos a decir que si quieres que creamos en Él, que nos demuestres su existencia. Sino, todos tan felices con sus creencias sin meterse con las de los demás.
Un saludo.
#90 #90 lican_15 dijo: #53 No se puede demostrar algo que no existe mostrandote pruebas...
Y el ateísmo no es moda ni es más fácil. Si tanto predicáis de que debemos ser tolerantes con vosotros se os pide a vosotros lo mismo. Decir que somos ateos porque está de moda es como deciros que vosotros sois creyentes porque os lavaron el cerebro. Asique no generalicemos. A mí me criaron como cristiano, estoy bautizado e hice la comunión, obligado por mi familia, nadie me pidió mi opinión nunca. Con el paso de los años te vas dando cuenta de que ciertas cosas de la religión que no puedes encajar en tu vida. Y entonces dejas de creer en lo que te dicen que deberías. Es una elección muy madura y que requiere de pensamiento crítico. Es eso. No digas que es simplemente una moda.
Un saludo.Sabes perfectamente que no me refería al ateísmo justificado, sino al por qué de las masas de gente que lo son porque es algo progresista y de moda. Pero aún así te digo, que la ciencia puede demostrar todo lo que quiera, pero jamás puedes demostrar que "algo" superior, llámalo Dios o llámalo X, no existe, es imposible. Por el simple hecho de que no es algo tangible, es abstracto. Pero, piénsalo por un momento, crees de verdad que la ciencia puede demostrar absolutamente todo? Hay gente muy radical en ese sentido y obsesionada por buscarle una explicación científica a todo, y no hablo de los horóscopos ni mierdas de esas. Si no te hubiesen hablado de Dios tarde o temprano te hubieses planteado alguna duda religiosa.
#96 #96 lican_15 dijo: #93 Pero eso mismo es lo que te están diciendo: sabes que son tus padres porque lo puedes demostrar más allá de que alguien te lo haya contado. Por esa razón te están diceindo que lo tuyo es una razón de fe. No te están atacando porque seamos unos intolerantes, pero sí que te estamos a decir que si quieres que creamos en Él, que nos demuestres su existencia. Sino, todos tan felices con sus creencias sin meterse con las de los demás.
Un saludo.Yo no soy especialmnte creyente, despues de mucho pensarlo he llegado a la conclusion de q tiene que haber un Dios que explique la perfeccion del Universo, pero es algo que nunca sabré con certeza. Si critico a los que aseguran ser excepticos cuando creen a pies juntillas todo lo que les dicen. Y ¿cuantos realmente exigimos esa demostracion? Casi nadie, asi q es lo mismo ya que mientras no lo sepas es un acto de fe.
'Todos tan felices sin meternos con las creencias de los demás'
¿De verdad? Porque a mi me parece que este VEF llama borregos a los que han ido a la JMJ, ¿no es eso meterse con las creencias de los demas? ¿por que ese afan de los ateos de creeros superiores, cuando en el fondo vosotros mismos CREEIS que no hay dios?
#96 #96 lican_15 dijo: #93 Pero eso mismo es lo que te están diciendo: sabes que son tus padres porque lo puedes demostrar más allá de que alguien te lo haya contado. Por esa razón te están diceindo que lo tuyo es una razón de fe. No te están atacando porque seamos unos intolerantes, pero sí que te estamos a decir que si quieres que creamos en Él, que nos demuestres su existencia. Sino, todos tan felices con sus creencias sin meterse con las de los demás.
Un saludo.Yo prefiero pensar que el mundo es así de prefecto por puro azar, y por muchos años de perfeccionarse a sí mismo. Cuáles son la probabilidades? No lo sé, no soy estadístico... :-)
Soy una persona de ciencias (proyecto de Biólogo) y me explicaron como se supone que se creó el Universo, creación de vida a partir de moléculas inorgánicas, coevolución de especies y todo eso. Lo prefiero a creer que un ser superior fue capaz de crear tantisima complejidad.
Pero es cierto que tomamos como verdades muchas de las cosas que nos dicen, sin preguntar por qué
Y sí es meterse con los demás. Y yo no me creo superior a nadie.
Un saludo
#101
Libertad de expresión se llama. ¿Falta de repeto? Quizás también.
Y te cito
"Borregos son los administradores de esta pagina por no respetar el pensamiento de los demas, cada dia dais mas asco."
Tú mismo insultas a los moderadores de esta página por no respetar tu pensamiento, dando a entender que te dan asco por no pensar como tú. Creo que estamos entrando en un bucle infinito de descalificaciones y de no respeto de nadie por nada.
No te tomes la vida tan literal. Un saludo.
#97 #97 pepitou85 dijo: #85 No, eres mas cobarde porque tampoco te manifiestas contra los musulmanes aqui en España. Te he citado varios casos que han ocurrido aquí mismo y manifestaciones muy poquitas. Vemos a diario a gente berreando contra cualquier centimo que se da al catolicismo, pero no hay nadie cuando el dinero se da para una mezquita, al contrario salen defensores del pluralismo. Vemos las caricaturas de Mahoma y las consecuentes amenzas de muerte y se organizan protestas... contra el dibujante. Eso es cobardía. Y si tu y gente como tu tuviera unos principios tan firmes si, te irias a marruecos a protestar, o a su embajada. Protestar contra una religion donde la religion tolera las protestas y callarse donde es asfixiante es cobardia.
¿Pero qué coño dices? ¿¿Acaso sabes si no lo he hecho?? ¿Acaso sólo los ateos deberíamos ir a los países islamistas a defender sus derechos? En primer lugar deberíamos ser todos, incluído tú... Te crees que estoy de acuerdo de que se les de dinero para sus mezquitas?? Me estás llamando cobarde sin tener ni puta idea de lo que dices, estoy seguro que tú serías el último en tener las pelotas. Te repito que jamás negué ser ateo, te repito que siempre que tenga la ocasión me quejaré contra los musulmanes. No tolero que se le permita llevar burka a una niña y a un chaval no una gorra, por meras razones religiosas. Pero tú que sabrás, si no me conoces... sigue.
Pero como deberías entender, que igual te cuesta, no puedo cambiar un país sólo. No puedo obligar a la gente a que me sirva alcohol en ramadán. Ya es bastante que me dejen comer y beber agua por no ser musulmán.
#26 #26 enelojo dijo: Qué pasa, que por no pensar como tú ya son unos borregos? Ellos tienen su fe, tú tienes la tuya o ninguna. Eso sí, a mí me parece igual de ilógico el ateísmo (que estoy segura de que practicáis la mayoría de modernillos de ahora) que el cristianismo, ya que es una fe ciega en algo que no ha sido demostrado (que no exista Dios).
Las JMJ están trayendo DINERO a Madrid, porque quieras que no, eso es turismo, y esa gente va a alojarse en hoteles, comer en restaurantes y comprar souvenirs; en estos momentos no creo que sea para despreciarlo porque vengan a ver al Papa o porque sean católicos.Así que el ateísmo te parece ilógico porque para ti es tener una fe ciega en algo que no está demostrado, que es la no-existencia de Dios...
Interesante, siempre me han enseñado que lo que hay que demostrar es la existencia, no al revés...
Pero bueno, utilizando la misma regla, debes respetar a mi religión, el Pastafarismo, y a mi dios, el Monstruo del Espaguetti Volador, pues aún no se ha demostrado su no-existencia...
Y ahora me voy en mi unicornio alado, como no se ha demostrado su no-existencia, quiere decir que existe.
#107 #107 sobek dijo: #97 ¿Pero qué coño dices? ¿¿Acaso sabes si no lo he hecho?? ¿Acaso sólo los ateos deberíamos ir a los países islamistas a defender sus derechos? En primer lugar deberíamos ser todos, incluído tú... Te crees que estoy de acuerdo de que se les de dinero para sus mezquitas?? Me estás llamando cobarde sin tener ni puta idea de lo que dices, estoy seguro que tú serías el último en tener las pelotas. Te repito que jamás negué ser ateo, te repito que siempre que tenga la ocasión me quejaré contra los musulmanes. No tolero que se le permita llevar burka a una niña y a un chaval no una gorra, por meras razones religiosas. Pero tú que sabrás, si no me conoces... sigue.Y yo protestaré contra lo que se haga en mi país, pues creo q cada país tiene perfecto derecho a hacer lo q le salga del bolo en sus fronteras, siempre y cuando no perjudique a los países de alrededor. A mí me parece que no tenemos ningun derecho a protestar si en Afganistan era obligatorio llevar el burka ni porque en Arabia haya una dictadura. No es nuestro país y si es necesario un cambio, deben hacerlo los propios ciudadanos.
Siempre descalificando
No tienen derecho a seguir al papa?
Si no os gusta no mireis
#118 #118 pepitou85 dijo: #114 Está claro que no has estudiado matemáticas por ejemplo. Las demostraciones de inexistencias son igual de importantes que las de existencia. Sin meternos mucho, la demostración de la inexistencia de un último número primo es fundamental para las matemáticas. Al parecer el sistema bancario está basado en ese teorema, así que es fundamental para tu vida. La proxima vez que saques dinero del banco, recuerda que es gracias a que alguien demostro la inexistencia de un ultimo numero primo.Soy Ingeniero Mecánico, así que, aunque no controle las Matemáticas como un matemático propiamente dicho, algo sí que sé.
No puedes mezclar el mundo de la Filosofía, la Teología y las ciencias humanas y sociales en general, con las Matemáticas.
En mi opinión, y dicho con toda la buena voluntad del mundo, tu contraejemplo no es válido.
sangre sii, discusiones foreras si! xD el dia que en una de estas discusiones alguien convenza a alguien el universo implosionara no se por que la gente se empeña en acerlo. En internet todo el mundo exibe datos irrefutables sobre lo que sea xD meteros en un foro de ovnis y habra gente con argumentos irrefutables para demostrar que un lagarto azul chupa el cerebro de los lideres mundiales por las noches de luna llena como si fuera una piruleta...
#130 #130 filopolipo dijo: sangre sii, discusiones foreras si! xD el dia que en una de estas discusiones alguien convenza a alguien el universo implosionara no se por que la gente se empeña en acerlo. En internet todo el mundo exibe datos irrefutables sobre lo que sea xD meteros en un foro de ovnis y habra gente con argumentos irrefutables para demostrar que un lagarto azul chupa el cerebro de los lideres mundiales por las noches de luna llena como si fuera una piruleta...hacerlo sin h nooo, ahora todo lo que he dicho sonara aun mas absurdo y sin sentido jaja
#128 #128 lican_15 dijo: #127 Oy, que cariñoso! Gracias! Te reiteras en lo tuyo, y yo te digo que te respeto. Y me parece perfecto.
Pero se trata de no mezclar las cosas.
Y lo siento, pero por más que leo tu última frase no le encuentro sentido... debe ser que es muy tarde y yo estoy cansado, o no sé. En serio, no es por mal, pero ¿dónde está el mérito de qué?CARIÑOSA, soy una chica jajajajaja. Vamos a dejar el tema anda, que tengo la cabeza como un bombo. Da igual, yo me entiendo, no me apetece explicarlo, si quieres hablarlo, pues por privado.
#69 #69 Burninggg dijo: En mi opinión España es un país laico, por tanto el Papa es un jefe de estado, por lo tanto se le debe tratar por lo que es, si quiere proclamar su religión q sea el q lo subvencione, porque no me parece justo para el resto de gente que se baje el precio del metro y demás concesiones que se están haciendo a los JMJ, que yo cuando voy a Madrid por el motivo que sea nadie me rebaja nada y tendría que tener el mismo derecho que ellos, que supestamente aki somos todos iguales, no?
Y que la iglesia es tolerante no se lo creen ni ellos, sino leed un poco de historia y no tendreis que leer demasiado para ver la gran tolerancia que tienen.
España es un país aconfesional, no laico.
200 años le calculo yo que le quedan la la iglesia católica. En 2 generaciones más será una secta minoritaría (aún mas minoritaría me refiero).
#6 #6 kingbilbin dijo: pues mira que quieres que te diga, que se critique esto, y no se critiquen los macrobotellones de salou y lloret del mar... borregos por ser felices sin hacer daño a nadie y tene runa ideologia?? la iglesia en muchos casos es manipuladora , pero la gente que esta alli son creyentes felicdes de verdad. unos amigos mios acojieron peregrinos y son unos cachos de pan . hipocritas que sois- #8 #8 kingbilbin dijo: #7 los indignados empezaron siendo universitarios sin trabajo y ahora son perroflautas que no tienen ninguna responsabilidad. ni familia , ni un hogar que mantener ni una vida normal. solo se dedican ahablar de capitalismo cuando de economia no tienen ni puta idea. y ademas , lo recaudado por la visita del papa se destinara a la caridad y se generaran millones de euros por turismo. y los españoles no pagamos por ello en impuestos¿Qué hablas tú de botellones? ¿Es que no has visto el botellón que montaron ayer los católicos en Madrid (y que la policía permitió totalmente)?
Y los indignados no son perrroflautas sin responsabilidad, familia o hogar que mantener y una vida normal, so inútil.
Primero, porque hay muchísima gente mayor también entre los indignador, y no me jodas con que no tienen una vida normal o una familia que mantener. Segundo, ¿tú qué coño sabes si tienen que mantener a alguien esas miles de personas? ¿Qué eres, la bruja Lola y lo sabes todo?
Soy una perrflauta (y orgullosa de serlo) y, ¿sabes qué?, aún no tengo mis 17 años y mi familia vive de mí, de mi mínima pensión.
dejad en paz a los católicos que solo quieren practicar una ideología.tolerancia por favor!
ya te digo que junta una cantidad de borregos enorme. Y no sólo por internet. Hoy empiezan una marcha de no se qué y contra no sé que... :D
#15 #15 yuaxiii dijo: #10 "Hay que tener huevos para llamarnos hipócritas y exigir respeto mientras vuestra religión respeta solo lo que sale en su libro mágico."
Más claro, el agua xD
Si se tienen que respetar todas las religiones, por qué no viene el Dalai Lama o el Imán? Anda hombre >_>como no se sabe de religión, no se puede hablar. El islám carece de jerarquía eclesiástica, no tiene papas ni decanos ni altos "mandos". Un imán es un sacerdote cualquiera, igual que un rabino es un sacerdote judío cualquiera. No tienen un sólo hombre como máximo exponente de su religión, entonces no puede venir alguien como el Papa. Y por cierto, ya que hablamos de impuestos... ¿Por qué no salís a la calle a quejaros de que se estén construyendo más de 100 mezquitas árabes en España CON IMPUESTOS de todos los españoles, y TERRENOS CEDIDOS GRATUITAMENTE al culto religioso?
#21 #21 ka0s88 dijo: #10 tolerancia? sabes lo que significa esa palabra? El Papa dice que no se usen. No los prohibe. Es decir, tolera que existas y da la libertad al individuo de usarlo o no. No tolerarlo sería impedir que se llevase a cabo. Concretamente la intolerancia la veo yo ahora mismo con la marcha laica que empezará esta tarde. Con todos esos valientes que como #15 piden que vengan los líderes políticos de otras religiones pero no tendrían el valor de salir a la calle a quejarse de estas otras religiones.Así es, no he visto en este país ningún homosexual apaleado o asesinado por parte de católicos y mucho menos edificios de clínicas abortistas quemados o saqueados. En varios países de radicales islamistas han puesto hasta coches bomba a cristianos saliendo de una iglesia (el edificio va sin mayúsculas) pero aquí que yo sepa no hemos prendido fuego a ninguna mezquita. La Iglesia puede decir varios consejos y pensamientos ideológicos como los del condón y le homosexualidad porque defienden la vida y la no muerte prematura, pero nunca los he visto decirle a la gente matad a los infieles que en el cielo tendréis vuestra recompensa, al contrario siempre se dice (lo que según "el libro mágico" que vosotros llamáis) que se respete y ame al prójimo como a uno mismo.
Qué pasa, que por no pensar como tú ya son unos borregos? Ellos tienen su fe, tú tienes la tuya o ninguna. Eso sí, a mí me parece igual de ilógico el ateísmo (que estoy segura de que practicáis la mayoría de modernillos de ahora) que el cristianismo, ya que es una fe ciega en algo que no ha sido demostrado (que no exista Dios).
Las JMJ están trayendo DINERO a Madrid, porque quieras que no, eso es turismo, y esa gente va a alojarse en hoteles, comer en restaurantes y comprar souvenirs; en estos momentos no creo que sea para despreciarlo porque vengan a ver al Papa o porque sean católicos.
En estas páginas siempre predicáis la tolerancia, pero yo no la veo por ninguna parte. Ser anticatólico no significa ser tolerante, sino al revés. Yo todavía no he visto a ningún católico llamar a nadie "ateo de mierda" ni "musulmán de mierda", y sin embargo no dejo de ver mensajes, manifestaciones y TQDs en contra de la visita del Papa.
#24 #24 fgmstand dijo: #20 ¿Podrías enlazar una fuente (fiable) que analice los costes y beneficios económicos de la JMJ? Comprenderás que el hecho de afirmarlo no verifica los datos que estás diciendo.
#21Desde el punto de vista de la libertad de expresión, la marcha laica y la JMJ, son lo mismo: gente ejerciendo este derecho. Así que no sé por qué la una es "intolerancia" y la otra "legítima", según tú. La diferencia está en que, de largo, el evento JMJ es al que se ha dado más facilidades desde las administraciones públicas.es sencillo. La legitimidad de las JMJ es querer crear. La ilegitimidad de la marcha laica es DESTRUIR. La diferencia es abismal. Aquí no viene el Papa a extender el catolicismo. Ya está bastante extendido en este país lo queráis o no. En cambio, la marcha laica, al igual que este VEF están hechos para desprestigiar. Para prohibir. Para IMPEDIR. Eso es intolerancia. Además, según tengo entendido, la democracia consiste en hacer lo que quiere la mayoría. La mayoría en este país es CATOLICA, que pagan sus impuestos. Por tanto por mucho dinero que se vaya en hacer estas JMJ, no se puede cancelar porque una MINORIA quiera. Según tengo entendida la democracia, claro. Que igual estamos en una oligarquía y no me he enterado!!!
Bueno, yo he oído que los peregrinos han aumentado el 40% del sector de la hostelería y la restauración en la Costa Brava en su camino hacia Madrid. Y aquí, los hoteles de lujo están a reventar. Todos los 6, 5 y 4 estrellas. Entre ellos el Eurostars y el Mirasierra (donde se concentra el Barça y Real Madrid)
El tema ya cansa, aquí todos somos muy tolerantes excepto con los católicos, ¿por qué no tenéis cojones a meteros con el islam? SÍ, HAY POBREZA EN ÁFRICA, pero los jeques también tienen pasta, tanta como para tener los grifos de oro en sus palacios… AH NO, SI LOS TIENEN!! Y el pueblo mientras SE MUERE de hambre. ¿Y vosotros os quejáis por esta mierda? Pues vuestro amigo Zapatero gasta EL TRIPLE cada año en su "alianza de civilizaciones": (sigue)
#47 #47 sobek dijo: Acaso sabéis para qué coño se creo la religión? Para dominar al pueblo, para explicar cosas inexplicables... hace 2000 años, no me jodas ya sabemos la mayoría de esas cosas... Y la gente sigue creyendo en esto?
Que hagáis lo que queráis, que creáis, me la suda, pero no me manchéis.
Luego si yo creo en el monstruo volador del espagueti que tiene la misma base cientifica, seguro que más de uno se burla de mí, la critica y/o la desprestigia.
Los cristianos han quemado, matado y torturado a mucha gente por no creer en ellos, pero claro como ocurrió hace mucho tiempo, debemos olvidarlo... Tienes mucha razón.
#39 #39 deftera dijo: El tema ya cansa, aquí todos somos muy tolerantes excepto con los católicos, ¿por qué no tenéis cojones a meteros con el islam? SÍ, HAY POBREZA EN ÁFRICA, pero los jeques también tienen pasta, tanta como para tener los grifos de oro en sus palacios… AH NO, SI LOS TIENEN!! Y el pueblo mientras SE MUERE de hambre. ¿Y vosotros os quejáis por esta mierda? Pues vuestro amigo Zapatero gasta EL TRIPLE cada año en su "alianza de civilizaciones": (sigue)Claro que estamos en contra del islam, pero ahroa no es el tema, no tienen una figura importante que atraiga a tanta gente a chuparsela. Pero es una religión aberrante, tratan a las mujeres horrible, en los más extremistas no las dejan conducir, salir a la calle si no van acompañdas de un hombre, el cual puede ser un niño de 12 años, que es más importante que su madre claro. Está obligado por ley ser musulmán todo aquel que nace en un país musulmán, debiendo realizar el ramadán bajo arresto... Y tantísimas cosas, pero como dije, están obligados, es una infección, y es la peor religión a mi parecer, pero no están obligados a elegirla como en España.
Bueno, también entiendo tu postura :) de todas maneras tengo que irme, me ha gustado hablar con vosotros y contrastar opinión ^^
Me parece una ofensa grande el comentario de Zelgadis1983 (el del VEF) y del que lo ha publicado. Tengo varios amigos y amigas que van a la JMJ y son majísimas personas, y que el papa sea de una manera o de otra no hace que los católicos seamos imbéciles. El papa no controla nuestras vidas y nosotros tampoco tenemos por qué seguirle a él. Lo digo porque soy católico, y esa es una de las razones por las que no he ido a la JMJ. También me parece que el gasto que se está haciendo para la recibida del papa es excesivo, pero no por eso voy a dejar de ser católico y voy a insultar a los que los son, así dejad de meternos a todos en el mismo paquete y respetad un poco más los ideales de cada uno.
#50 #50 dalema dijo: #23 Si dices que no has visto a ningún homosexual asesinado por parte de católicos en España, ¿quién mató a García Lorca entonces? ¿Y a tantos otros homosexuales entre 1936-1975?pues si empezamos a remover mierda... ¿quien mato a todos los curas y quemó las iglesias en el 36? ¿Quién mató a Ramiro de Maeztu? #49 #49 drownx dijo: #21 Los dos sabemos que lo haría si tuviera poder suficiente, y antes de negarlo píensalo y dale un repaso al historial de tu Iglesia. Por lo tanto sigo manteniendo lo que he dicho.en ningún momento he dicho que yo sea creyente. Ni siquiera católico. Lo que no soporto es ver hipocresía por doquier. #47 #47 sobek dijo: Acaso sabéis para qué coño se creo la religión? Para dominar al pueblo, para explicar cosas inexplicables... hace 2000 años, no me jodas ya sabemos la mayoría de esas cosas... Y la gente sigue creyendo en esto?
Que hagáis lo que queráis, que creáis, me la suda, pero no me manchéis.
Luego si yo creo en el monstruo volador del espagueti que tiene la misma base cientifica, seguro que más de uno se burla de mí, la critica y/o la desprestigia.
Los cristianos han quemado, matado y torturado a mucha gente por no creer en ellos, pero claro como ocurrió hace mucho tiempo, debemos olvidarlo... explica entonces porqué de repente se creó el Big Bang. Que por cierto no es más que otra teoría igual de factible que la del creacionismo. Ya que: Punto 1, no se ha demostrado si fue así. 2, no se ha demostrado quién o qué lo produjo. 3, no se ha demostrado ni explicado cómo se condensó tanta materia en un único punto ni de donde salió toda esa materia.
#77 #77 pepitou85 dijo: #56 Seguimos con el absurdo. Imagino que tampoco crees que tus padres son tus padres, pues no es muy normal haberse hecho pruebas de ADN, ¿o con la familia tb hay saltos de fe?
Tú sabes que se puede votar a los 18 años pero eh, ¿alguien te ha enseñado el decreto ley que estableció los 18 años como mayría de edad? ¿O en eso tb crees en lo que te cuentan sin necesidad de demostraciones?
Cuando te explican algo de Historia, ¿vas al lugar concreto a investigarlo o de nuevo te fías sin prueba alguna de q lo q te cuentan es cierto?
Parece que lo único q te tienen q demostrar es la existencia o no de Dios, que el resto te lo crees todo.¿Pero qué me estás contando? Sabes que son tu familia porque tu madre te ha parido, sabes que puedes votar a esa edad porque lo pone en la constitución, etc... Si tienes duda de algo puedes comprobarlo por tí mismo, todo lo que has contado... Acaso alguien defiende que no está permitido votar a los 18? Nadie, porqué? Porque está claro que si se puede... Ahora me hablas de dios... Dónde esta demostrado que existe? Por eso dudamos... Qué quieres que te diga? No creo en el creacionismo, porque la teoría de Darwin lo explica casi todo a la perfección...
#47 #47 sobek dijo: Acaso sabéis para qué coño se creo la religión? Para dominar al pueblo, para explicar cosas inexplicables... hace 2000 años, no me jodas ya sabemos la mayoría de esas cosas... Y la gente sigue creyendo en esto?
Que hagáis lo que queráis, que creáis, me la suda, pero no me manchéis.
Luego si yo creo en el monstruo volador del espagueti que tiene la misma base cientifica, seguro que más de uno se burla de mí, la critica y/o la desprestigia.
Los cristianos han quemado, matado y torturado a mucha gente por no creer en ellos, pero claro como ocurrió hace mucho tiempo, debemos olvidarlo... y te equivocas y metes la pata muchísimo en tu último comentario. Los cristianos no han quemado, torturado y matado a miles de personas. Esos fueron los protestantes. Lo que tú hablas es producto de la Leyenda Negra (infórmate sobre ello). Y verás que, precisamente, las inquisiciones que menos juicios tenían, menos torturas y demás, eran las catolicas. En España, por ejemplo, hubo menos de 50 juicios por brujeria, de los cuales, la sentencia de 35 fue de azotes publicos, de 8, destierro, y el resto prision. No hay constancia de ningúna muerte.
#80 #80 pepitou85 dijo: #78 Naturalmnte que lo se y es justo lo que decía. Aquí es fácil protestar y montar manifestaciones. Por eso tanto empeño en criticar la 'intolerancia' de los católicos. Porque no hay riesgo alguno.
En un país islámico, amigo la cosa cambia. Como te pegan una paliza y vas a la cárcel tiras tus ideales ateos por el retrete. Unos principios firmes como rocas. Un comportamiento heroico el que acostumbran a tener los ateos.No confundas. Nunca tire por la borda mis ideales. Jamás fui a una mezquita para rezar, no rece a alá, ni hice el ramadán, etc... Lo que no hice fue intentar convencer a la gente de que sea atea... Intentalo tú con el cristianismo, a ver que te hacen... Primero por que me echan del país, y segundo porque el que te escucha va a la cárcel... No hay libertad de expresión... En españa gracias a dios si la hay, y por eso puedo expresarme. Soy cobarde por expresarme en España, y en Marruecos no me lo permitan? Que hagan ellos lo que quieran, pero a mi al ser europeo nunca me obligaron a practicarlo, y no lo hicé.
#46 #46 belandin dijo: #42 Puede ser que haya manzanas podridas pero como una vez afirmaron los del 15-M: porque unos cuantos armen follón y disturbios no significa que representen a la causa. Con ésto quiero decir si no se me ha entendido bien es que porque unos cuantos desgraciados hayan abusado de niños o hecho barbaries ilegales con prisión obligada no tienes por qué meter en el mismo saco a toda una organización.
¿Sabéis por ejemplo la de misioneros católicos que hay en África o la de idiomas de que conocen los curas que han confesado a gente en la JMJ? La gran mayoría católica y cristiana hace el bien pero se les desprestigia por unos pocos aberrantes que desgraciadamente también se encuentran entre ellos.El problema es que esos pocos desgraciados que han abusado de niós o hecho barbaries ilegales no están en prisión, sino que desde su Iglesia se les recoloca en otras localidades y siguen haciendo lo mismo. Y se los vuele a cambiar. Son ese tipo de cosas las que se critican los que llamáis "nuevos modernos progres superchachis que no creen en la Iglesia". Y con razón.
Y me parece que NADIE de los muchos que estamos criticando la Iglesia ataquen precisamente a los misioneros, nada más lejos de la realidad.
Un saludo.
#53 #53 alasocho dijo: Mira, a los ateos os digo, que no sé de qué os mofáis, demostrad que Dios, no existe... Básicamente se basa en lo mismo, ambas ideologías se basan en algo no demostrable, la diferencia es que el ateísmo es más fácil y es moda.No se puede demostrar algo que no existe mostrandote pruebas...
Y el ateísmo no es moda ni es más fácil. Si tanto predicáis de que debemos ser tolerantes con vosotros se os pide a vosotros lo mismo. Decir que somos ateos porque está de moda es como deciros que vosotros sois creyentes porque os lavaron el cerebro. Asique no generalicemos. A mí me criaron como cristiano, estoy bautizado e hice la comunión, obligado por mi familia, nadie me pidió mi opinión nunca. Con el paso de los años te vas dando cuenta de que ciertas cosas de la religión que no puedes encajar en tu vida. Y entonces dejas de creer en lo que te dicen que deberías. Es una elección muy madura y que requiere de pensamiento crítico. Es eso. No digas que es simplemente una moda.
Un saludo.
#91 #91 ka0s88 dijo: #90 te voy a dar una cuestión para que reflexiones maduramente. ¿Qué es lo que no encaja con tu vida, lo escrito por hombres de hace 2.000 años, o la idea de un ente que todo lo puede, todo lo ve, y todo es su voluntad? Por que yo sé que la biblia para mí tiene la misma credibilidad que el Diario de Ana Frank (antes de que salteis a mi yugular, fue declarado una falsificación en 2003). Sin embargo, sí que es cierto que puede haber un Dios en todas las cosas. Podemos llamarlo Dios, podemos llamarlo Carbono, podemos llamarlo materia o antimateria y mil cosas más. Pero de la misma manera que no se puede demostrar que existe, tampcoo se puede demostrar que no existeLo que no encaja con mi visión de la vida es decirme que tengo que creerme lo que dice la Biblia o lo que predican los representantes de la Iglesia, que no dejan de ser, con todos sus defectos, personas. No lo necesito. No te voy a decir que vivo más feliz desde que me "hice" ateo. Lo cierto es que no noto nada diferente en mí. No necesito que me amenacen con el Infierno si hago algo mal, porque no necesito que alguien me diga que hacer daño al prójimo es malo... y porque no me encaja en mi no todavía madura mente el hecho de que sea una institución tan cínica, que no predica con el ejemplo.
Y por eso te decía que no intentes que se demuestre lo que no existe, por que es imposible.
#85 #85 sobek dijo: #80 No confundas. Nunca tire por la borda mis ideales. Jamás fui a una mezquita para rezar, no rece a alá, ni hice el ramadán, etc... Lo que no hice fue intentar convencer a la gente de que sea atea... Intentalo tú con el cristianismo, a ver que te hacen... Primero por que me echan del país, y segundo porque el que te escucha va a la cárcel... No hay libertad de expresión... En españa gracias a dios si la hay, y por eso puedo expresarme. Soy cobarde por expresarme en España, y en Marruecos no me lo permitan? Que hagan ellos lo que quieran, pero a mi al ser europeo nunca me obligaron a practicarlo, y no lo hicé.No, eres mas cobarde porque tampoco te manifiestas contra los musulmanes aqui en España. Te he citado varios casos que han ocurrido aquí mismo y manifestaciones muy poquitas. Vemos a diario a gente berreando contra cualquier centimo que se da al catolicismo, pero no hay nadie cuando el dinero se da para una mezquita, al contrario salen defensores del pluralismo. Vemos las caricaturas de Mahoma y las consecuentes amenzas de muerte y se organizan protestas... contra el dibujante. Eso es cobardía. Y si tu y gente como tu tuviera unos principios tan firmes si, te irias a marruecos a protestar, o a su embajada. Protestar contra una religion donde la religion tolera las protestas y callarse donde es asfixiante es cobardia.
#83 #83 ka0s88 dijo: #77 usando matemáticas y datos históricos yo te puedo demostrar que el holocausto no existió. ¿hacemos la prueba? ¿dejarías de creer en el holocausto judío si te lo demostrase? (y que conste que no digo ni que existiera ni que no existiese). Pero si yo te demuestro con datos y pruebas que tú puedes comprobar, que NO existió, y sin embargo sigues creyendo que existió... Querido amigo, estarías ante un DOGMA DE FÉ. Y no serías tan distinto de los creyentes :)Esa es otra. Es evidente para cualquiera que compruebe los datos que no murieron 6 millones de judíos, sino que en todo caso fueron considerablemente menos. Pero ahí está la gente diciendo que murieron 6 millones de judíos una y otra vez sin hacer una mínima cmprobación. El propio museo de Auschwitz reconoce sólo 1 millon 100 mil muertos en total, y sin embargo la mayoria prefiere creer la versión que dice que alli murieron 3 millones de judios y unos 6 o 7 en total. Un acto de fe basado en algo reconocido falso que es casi delito no creer
#87 #87 sobek dijo: #82 #83 Valeeee, niégame que no hubo cruzadas ni nada por el estilo anda... Ni que existió la inquisición en España xD Y aún pensando que fuera cierto los 50 juicios, son 50 más que los que hicieron los ateos.
Y sí, si me demuestras con hechos cientificos, que el holocausto no existió yo te creería. El problema es que hay campos de concentración todavía abiertos al público en Alemania y Austria, así que dudo que puedas hacerlo.Anda que no hubo juicios por los ateos a católicos durante la república y la guerra civil
#79 #79 ka0s88 dijo: #50 pues si empezamos a remover mierda... ¿quien mato a todos los curas y quemó las iglesias en el 36? ¿Quién mató a Ramiro de Maeztu? #49 en ningún momento he dicho que yo sea creyente. Ni siquiera católico. Lo que no soporto es ver hipocresía por doquier. #47 explica entonces porqué de repente se creó el Big Bang. Que por cierto no es más que otra teoría igual de factible que la del creacionismo. Ya que: Punto 1, no se ha demostrado si fue así. 2, no se ha demostrado quién o qué lo produjo. 3, no se ha demostrado ni explicado cómo se condensó tanta materia en un único punto ni de donde salió toda esa materia. El creacionismo aparte de ser la oposicion al Big Bang niega de todas todas la evolucion en cuanto es algo lo suficientemente probado por la comunidad cientifica para ser verdad.
En cuanto al Big Bang entra la probabilidad, es lo mas probable de entre todas las posibilidades, y como la ciencia es probabilidad, lo acepto como tal (ojo, que puede ser que me equivoque)
#114 #114 baresi93 dijo: #26 Así que el ateísmo te parece ilógico porque para ti es tener una fe ciega en algo que no está demostrado, que es la no-existencia de Dios...
Interesante, siempre me han enseñado que lo que hay que demostrar es la existencia, no al revés...
Pero bueno, utilizando la misma regla, debes respetar a mi religión, el Pastafarismo, y a mi dios, el Monstruo del Espaguetti Volador, pues aún no se ha demostrado su no-existencia...
Y ahora me voy en mi unicornio alado, como no se ha demostrado su no-existencia, quiere decir que existe.Está claro que no has estudiado matemáticas por ejemplo. Las demostraciones de inexistencias son igual de importantes que las de existencia. Sin meternos mucho, la demostración de la inexistencia de un último número primo es fundamental para las matemáticas. Al parecer el sistema bancario está basado en ese teorema, así que es fundamental para tu vida. La proxima vez que saques dinero del banco, recuerda que es gracias a que alguien demostro la inexistencia de un ultimo numero primo.
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17 ago 2011, 16:43
(continuación) visitas a todos gastos pagados de jeques y demás, LAS SUYAS A OTROS PAÍSES, DE LOS QUE TAMBIÉN PAGAMOS LOS BILLETES DE AVIÓN DE ÉL, SU TROPA Y SU FAMILIA, LOS GASTOS EXTERNOS, EL HOTELITO QUE NO SERÁ PRECISAMENTE DE 1 ESTRELLA, LA COMIDA, VISITAS, TRANSPORTE OFICIAL… Ah no, pero está de moda meterse con la iglesia. Pues nada, seguid con vuestra super-tolerancia, venga. Al final demostráis que los borregos sois vosotros, que no os informáis y os limitáis a repetir como loros lo que oís.