Efectividad 100% por @petetekin
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#23 #23 mafv dijo: #3 #9
Mira tío, yo no creo en la homeopatía ni la he utilizado en mi vida, lo único que he hecho ha sido establecer una similitud entre la base de la homeopatía y la base del funcionamiento de las vacunas. La definición que he dado antes es del siglo XVIII, así que no le pidas peras al olmo.
Ahora voy a sustituir un par de palabras de esa definición y me dices si se asemeja o no:
La teoría del funcionamiento de las vacunas se basa en que la enfermedad que provoca un virus o germen se puede prevenir con un remedio preparado con ese mismo virus o germen (muerto o debilitado). Aunque la definición no es precisa, se puede ver por donde van los tiros.
#24 #24 megamoya dijo: #15 ¿Cómo? Pues poniendo cero átomos/moléculas de esa sustancia. Como ocurre en todos los improductos homeopáticos de concentración 23X y mayor.
#19 Porque no las hay. De hecho, existe abundante evidencia científica de que la homeopatía no sólo no es efectiva, sino que NO HACE NADA en absoluto. NUNCA puede tener NINGÚN efecto.
#23 La principal diferencia es que en una vacuna le proporcionas al cuerpo el organismo patógeno debilitado, o fragmentos del mismo. En un producto homeopático no le proporcionas NADA al cuerpo.Yo solo he hablado del principio fundamental de la homeopatía que expuso su creador, y lo he citado para evitar confusiones. En ningún momento he entrado en el tema de las disoluciones, simplemente lo habéis puesto vosotros en mi boca para tergiversar mi tesis; que no es otra que: el principio de la homeopatía se aproxima al principio del funcionamiento de las vacunas.
#30 #30 meaburro94 dijo: #23 la cosa es que eso solo funciona para celulas que presentan antigenos... como tu bien has dicho virus o germenes. Pero dime una cosa... si la homeopatia es simplemente usar un poco de una cosa para prevenir esa cosa como es que hay enfermedades que no tienen vacuna aun?! :O
Dios mio! era tan facil... todos a inyectarse la cuarta parte de una molecula de VIH y nos curaremos...Nunca he dicho que la homeopatía funcionase ni que las vacunas sirviesen para todo. Aprende a leer.
Esto me recuerda a lo del toque de la muerte de "Los hombres que miraban fijamente a las cabras"
#64 #64 johnymaracas dijo: #63 De hecho si, para empezar la n es muy baja, apenas 20 en cada grupo.
La razón de que consiga publicarse es que se publica en una revista dedicada a la endogamia.
No son 20, son 33-34 personas por grupo (casi un 75% mas de lo que dices...), y si aunque es pequeño, por desgracia no hay mas pacientes con sepsis... Habremos de generar mas enfermos (sarcasmo). Revista dedicada a la endogamia, cierto, porque es la unica manera de que se publiquen cosas. Pese a eso, el estudio está alli. Es lo que has pedido, hay un indicio, y por desgracia sería suficiente para iniciar investigaciones a gran escala si se tratara de algo "serio" y no de una terapia pseudocientifica.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De hecho si, para empezar la n es muy baja, apenas 20 en cada grupo.
La razón de que consiga publicarse es que se publica en una revista dedicada a la endogamia.
#15 #15 gofres dijo: #1 Lo que quieres decir es cuando la medicina traicional funciona. La homeopatia es un timo, basicamente te venden agua. El principio activo esta tan diluido, que a veces no hay ni un atomo.¿como se pone menos de un atomo de cualquier sustancia?(obviamente hechando algo)
#60 #60 megamoya dijo: #59 Pues será el planteamiento lo que te ha funcionado, porque lo que son los propios productos homeopáticos es IMPOSIBLE que te hayan hecho NADA. NUNCA.Viva el respeto a las decisiones y opiniones ajenas... Me hacen mucha gracia estos defensores de la "ciencia y la verdad", porque este talibanismo es mas propio de la defensa de conocimientos y creencias dogmaticas tan criticados, y que sin embargo, tanto recurrís a el en ciertas ocasiones...
Y por cierto, todos a los que se os llena la boca hechando pestes de las terapias alternativas, las habéis probado¿? Os han tratado con ellas (profesionales decentes, no charlatanes) para saber lo inutiles que son¿? O la critica que haceis esta basada solo en lo que considerais cierto, y como el resto tiene diferente base ha de ser un timo¿?
#5 #5 johnymaracas dijo: #4 ¿Entonces para que te tratas con homeopatia?Eso es un error de la medicina actual. Antiguamente la medicina era llamada "medicina de la salud", pues los terapeutas orientales (acupuntores y demás) ayudaban a mantener la población sana. Si a algún terapeuta le enfermaba un paciente, ese terapeuta perdía sus funciones como tal. Ahora nos basamos en la "medicina de la enfermedad", que se traduce en no cuidarse nada, esperar a pillar cualquier mierda y meterte doble mierda para arreglarte una cosa y joderte otras tres.
El efecto placebo en la homeopatía es bastante discutible, no quiero pararme a explicar mil historias que no interesan porque se que cada uno seguirá pensando lo que le da la gana, de todas formas, añadiré mi granito de arena, cierto científico probó la homeopatía en animales, en resumen, esta funcionaba, y basicamente el efecto placebo no existe en animales xD
#29 #29 megamoya dijo: #3 #27
Un homeópata nunca usará una solución de 1X, es demasiado fuerte. Así que lo que se hace es tomar una parte de 1X y nueve de solvente y volver a sucusionarlo, resultando en una atenuación de 2X (una parte de cada 100). Se repite el proceso tantas veces como sea necesario para lograr atenuaciones de 3X (una parte cada 1.000), 5x (cada 100.000), 20X o las que hagan falta.
* Por último, cuanto más diluída está una sustancia más potencia curativa tiene. ¬_q
En otras palabras, según la homeopatía lo mejor para tratar el insomnio es tomar un compuesto de cafeína (que PRODUCE insomnio), y disolverlo en agua mediante un ritual mágico determinado una y otra vez hasta bien pasado el punto en que ya no queda ABSOLUTAMENTE NADA de cafeína en el agua.te habrias ahorrado toda esa parrafada diciendo "preparaciones seriadas"
#49 #49 mafv dijo: #46
Yo he basado todo mi razonamiento en esa cita, aunque no me he molestado en consultar las fuentes porque era un puto comentario en VER y no mi tesis de fin de carrera. No sé si la frase está mal expresada, pero no creo que eso sea mi culpa. Según la cita que has puesto tú, tienes razón sin lugar a dudas.Hombre, no te estoy echando la culpa de nada, estábamos debatiendo, yo creo que con bastante corrección, acerca de la homeopatía (o, más bien, del análisis del sentido de la frase de Wikipedia), no sobre el esfuerzo que cada uno hace para buscar fuentes. Tampoco es que yo me haya puesto al día para poner comentarios en VEF. Es un tema que me interesa y del que he leído ya unas cuantas cosas.
#46 #46 blad dijo: #44 #45
Pero vale, aceptemos que la frase de la Wikipedia es ambigua (igual lo cambio). ¿Has ido un poco más allá? ¿Es tu primer contacto con la homeopatía, verdad? Es que si la conocieras un poco más a fondo, sabrías interpretar correctamente la frase. Hahnemann, el creador de la teoría, lo que dice es: "debe elegirse un medicamento capaz de producir por sí mismo una afección semejante a la que se pretende curar." ¿Ahora sí queda más claro?
Yo he basado todo mi razonamiento en esa cita, aunque no me he molestado en consultar las fuentes porque era un puto comentario en VER y no mi tesis de fin de carrera. No sé si la frase está mal expresada, pero no creo que eso sea mi culpa. Según la cita que has puesto tú, tienes razón sin lugar a dudas.
#19 #19 bet_madrid_ dijo: #12 Era una broma, siento si te ha molestado. No tengo la información suficiente para posicionarme a favor o en contra, pero por lo que he visto no hai evidencias científicas de que la homeopatía sea efectiva. No sé que dolencias te habrás tratado, pero supongo que no serían muy graves.no me ha molestado en absoluto, simplemente pensé que me habia expresado mal.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.Tienes razón, definamos la homeopatía. Según su formulación oficial, se basa en estos cuatro principios básicos:
* Primero hay que hacer lo que llaman una 'comprobación' de las sustancias "medicinales". Sin entrar en detalles, una 'comprobación' es elegir una sustancia y dársela a un paciente sano, y anotar qué sintomas visibles produce su consumo. Así para tantas sustancias como sea posible.
* El proceso para tratar a un paciente empieza por averiguar qué sintomas muestra; entonces se le dan sustancias que CAUSEN esos mismos síntomas, y se supone que eso invierte el efecto y cura al paciente.
#44 #44 mafv dijo: #40 #43
Vamos a aplicar tu mismo ejemplo en la cita:
La urticaria que provoca la ortiga en una persona sana puede ser curada por un remedio preparado con ortiga.
He sustituído exactamente "síntomas" por "urticaria" y "sustancia tóxica" por ortiga. Como puedes ver, no hay motivos para deducir que la urticaria producida por algo que no sea ortiga pueda ser curada con ortiga.Te saltas lo de "persona sana". Si lo interpretamos como tú dices, estamos provocando urticaria con una ortiga en una persona que no la tiene y luego curándola con lo mismo. ¿Para qué puede servir eso? Lo interesante es curar a personas enfermas... si una sustancia provoca en una persona sana los síntomas que tiene esta persona enferma, esa sustancia sirve para curar esos síntomas... pero sin hablar en ningún momento cómo ha llegado esa persona enferma a tener el síntoma... Y el síntoma no es "urticaria provocado por una ortiga". El síntoma es "urticaria"...
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.#27 #27 megamoya dijo: #3 Tienes razón, definamos la homeopatía. Según su formulación oficial, se basa en estos cuatro principios básicos:
* Primero hay que hacer lo que llaman una 'comprobación' de las sustancias "medicinales". Sin entrar en detalles, una 'comprobación' es elegir una sustancia y dársela a un paciente sano, y anotar qué sintomas visibles produce su consumo. Así para tantas sustancias como sea posible.
* El proceso para tratar a un paciente empieza por averiguar qué sintomas muestra; entonces se le dan sustancias que CAUSEN esos mismos síntomas, y se supone que eso invierte el efecto y cura al paciente.
* La tercera regla dice que en realidad no hay que hacer eso. Lo que hay que darle es una mezcla muy diluída de esa sustancia. Además no vale una mezcla diluída de cualquier manera, sino que hay que 'sucusionarla': la sucusión consiste en tomar el contenedor con una parte de la sustancia y nueve del solvente (una solución al 10%) y agitarlo arriba y abajo diez veces, luego hacia los lados otras diez veces, y por último alante y atras otras diez veces; agitarlo en tres dimensiones diferentes, tres veces cada una. El resultado es una "atenuación" de 1X (sucusionado al 10% una vez).
#66 #66 johnymaracas dijo: #65 Que facil te apuntas un tanto, hasta creeras tus datos.
Pero no, solo basta ver las referencias de pubmed y te encuentras con grupos de 500 personas, asi que no, no es tan dificil hacer las cosas bien.
En cuanto a publicar, no exactamente, tienes razon en parte, la unica forma de publicar articulos de n baja, sesgados o incompletos es creando tu propia revista tienes razon. Pero la homeopatia se ha investigado a mas no poder, tienes casi 5000 articulos en pubmed para buscar uno con una n aceptable.Has pedido un articulo. Te lo he presentado. Reconozco el primero que los pacientes son escasos, que la fiabilidad es reducida, y todo eso. He ido a la opcion facil, buscar en google y me ha salido ese. Si nos ponemos a buscar, encontraremos alguno mas a mi favor fiable (si son mas de 20 me doy por satisfecho), y 300 en contra. No lo niego, ni cargare contra nadie con una teoria conspiranoica del motivo de porque no hay articulos (no merece la pena). Pero si hay esos a favor, es que hay casos en los que funcionan. No quiero "convertirte", ni mucho menos, se que si lo consideras falso no lo aceptaras. Pero el beneficio de la duda lo ha de tener, porque lo que ahora no es demostrable, puede que en unos años lo sea.
#4 #4 superpollastre dijo: #2 yo me llevo criando con homeopatia desde que nací y no he tenido problema alguno de saludYa te morirás ya.
#57 #57 megamoya dijo: #55 Si te molestas en leerte los fundamentos mismos de la homeopatía verás que tu punto 5 es falso: la homeopatía examina y ataca única y exclusivamente los síntomas. Y encima lo hace de una forma que es físicamente imposible que funcione. La homeopatía es una incorrección fractal: cada parte de la misma es tan incorrecta como el conjunto al completo.
Además, ¿según tú los antibióticos atacan los síntomas de una enfermedad? Yo diría más bien que atacan la causa directamente. ¿Y la quimioterapia también ataca sólo los síntomas del cáncer? Y si entramos en cirugía ya ni hablemos. Tu aseveración es tan falsa que se derrumba ella sola.La mayoria de casos, ya que salvo los caso de antibióticos se recetan anti-sintomas (piréticos, inflamatorios, acidos....), he tenido que cortar una parte de la afirmación para que entrara. Mea culpa. Pero este es un claro caso de lucha contra sintomas. Y rara vez me he tomado algo en homeopatia contra un sintoma concreto, sino contra una dolencia. A eso me refiero con buscar atajar el problema, y no el sintoma.
Y para lo del cancer, cirugia... me remito al 4º punto. Ninguna terapia ni planteamiento de la salud llega a todo, pero el planteamiento homeopático (al menos en mi caso) es uno que me ha funcionado mejor que el de la medicina tradicional en 18 de mis 21 años de vida.
¿Sabes lo que significa pseudociencia? Creo que usas bastante mal el termino la verdad.
#11 #11 johnymaracas dijo: No es que sea segura o suave, es que no es nada, con lo cual no puede causar daños. Se llama efecto placebo. Vaya, pues mi familia viene viviendo mas de 100 años con puro placebo... (y no solo la mia, muchos conocidos han llegado a edades bastante altas con el efecto placebo)... pero como estan tan animosos con las farmaceuticas que les venden remedios para H1N1 que no existe, eso si es ciencia!
#35 #35 mafv dijo: #23
#24 Yo solo he hablado del principio fundamental de la homeopatía que expuso su creador, y lo he citado para evitar confusiones. En ningún momento he entrado en el tema de las disoluciones, simplemente lo habéis puesto vosotros en mi boca para tergiversar mi tesis; que no es otra que: el principio de la homeopatía se aproxima al principio del funcionamiento de las vacunas.
#30 Nunca he dicho que la homeopatía funcionase ni que las vacunas sirviesen para todo. Aprende a leer.#39 #39 blad dijo: #35 #38 (sigo, que no entra el comentario)
La homeopatía lo que dice es que, ante un SÍNTOMA, combatimos con algo que produzca ese mismo síntoma. Date cuenta que no se preocupa por qué organismo ha producido el síntoma primario. Es como combatir la fiebre de la varicela con el virus de la gripe, que también produce fiebre. ¿Entiendes por qué no tiene nada que ver, más allá del lenguaje?
Anda, vuelve a leer mi cita. Claramente habla de la misma "sustancia tóxica" todo el tiempo, no de diferentes "sustancias tóxicas" que causan los mismos síntomas.
Sé que no es lo mismo, solo he establecido una similitud que sigo pensando que está allí.
#16 #16 johnymaracas dijo: #13 Para empezar si que las hay, hay pruebas en contra si te paseas por pubmed.
Ademas la carga de la prueba reside en quien afirma, no puedes decir que es eficaz y distribuirlo sin demostrarlo, cosa que no se ha hecho.y pruevas a favor podria decir que todos los que nos tratamos con homeopatia seguimos vivos y nuestro cuerpo tiene menos dependencia a los medicamentos ortodoxos
#5 #5 johnymaracas dijo: #4 ¿Entonces para que te tratas con homeopatia?La homeopatía también se suele usar como método de prevención, ya que es más suave que un medicamento normal ya que no es química pura y dura como el otro. A veces se usa como chutes de vitamina, algunos anticatarrares se usan como prevención, no producen ese enganche como los medicamentos convencionales que conforme los usas dejan de surgir efecto por que el cuerpo se acostumbra.
#2 #2 bena_ dijo: #1 Tienes razón excepto en una cosa, en lo de "Cuando la homeopatía funciona...".yo me llevo criando con homeopatia desde que nací y no he tenido problema alguno de salud
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.#9 #9 johnymaracas dijo: #3 para nada, las vacunas tienen un principio basado en la respuesta adaptativa del sistema inmune. si no sabes nadad e biología no digas dos palabras pretendiendo que son argumentos.
La homeopatia se basa en hacer diluciones seriadas de compuestos que no necesariamente sirven para tratar una enfermedad, llegan a diluciones tales, que el equivalente es un atomo en todo el sistema solar.
Pero la diferencia fundamental estriba en que conociendo o no sus mecanismos de actuacion, no es capaz de demostrar que funciona.
Mira tío, yo no creo en la homeopatía ni la he utilizado en mi vida, lo único que he hecho ha sido establecer una similitud entre la base de la homeopatía y la base del funcionamiento de las vacunas. La definición que he dado antes es del siglo XVIII, así que no le pidas peras al olmo.
Ahora voy a sustituir un par de palabras de esa definición y me dices si se asemeja o no:
La teoría del funcionamiento de las vacunas se basa en que la enfermedad que provoca un virus o germen se puede prevenir con un remedio preparado con ese mismo virus o germen (muerto o debilitado). Aunque la definición no es precisa, se puede ver por donde van los tiros.
#2 #2 bena_ dijo: #1 Tienes razón excepto en una cosa, en lo de "Cuando la homeopatía funciona...".
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.Sí es eso más o menos, es utilizar la propia sustancia que produce la enfermedad pero de forma muy diluida. Hay algunos productos que van muy bien, como los que se usan con las picaduras de insectos, el stick para los golpes y alguna cosilla que hay para acortar el catarro con los primeros síntomas y no vaya a más, y es uno de los métodos más seguros que hay de medicación, ya que no tienen efectos secundarios, por eso se lo dan a mujeres embarazados, niños y población más delicada. Eso sí, ir a un médico homeópata te va a costar un riñón y parte del otro, al menos en mi ciudad.
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9 dic 2013, 23:32
#76 #76 cannino dijo: #11 Vaya, pues mi familia viene viviendo mas de 100 años con puro placebo... (y no solo la mia, muchos conocidos han llegado a edades bastante altas con el efecto placebo)... pero como estan tan animosos con las farmaceuticas que les venden remedios para H1N1 que no existe, eso si es ciencia!Muy bien conspiranoico, ten los huevos de decirselo a los muertos por la gripe, no de comentar desde el sofa.
#77 #77 megamoya dijo: #76 Puede ser, un verdadero placebo no causa ningún daño a quien se lo toma. Porque ni el placebo ni el "efecto" placebo tienen ningún efecto, ni bueno ni malo. El efecto placebo es que el paciente CREE QUE SE SIENTE mejor. No está mejor y no se siente mejor, pero subjetivamente se cree más aliviado; por eso el placebo a veces ayuda con los síntomas más subjetivos.
Respecto a lo segundo: la gripe porcina existe, la mutación de la gripe porcina que puede afectar al hombre también existe, y los medicamentos para ambas versiones de la gripe porcina también existen. Otra cosa es que caraduras y granujas haya en todas partes; y la caradura es arte, no ciencia.Te equivocas amigo, el efecto placebo provoca que realmente obtengan mejoras en formas mesurables objetivamente, el efecto placebo es muy poderoso.