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#1 #1 mafv dijo: Cuando la homeopatía funciona y se prueba que es así, deja de ser homeopatía y pasa a ser medicina. La cuestión es que muchos remedios milagrosos que los curanderos juran y perjuran que hacen mil maravillas resultan ser un fraude cuando son sometidos a un experimento doble ciego.Tienes razón excepto en una cosa, en lo de "Cuando la homeopatía funciona...".
#2 #2 bena_ dijo: #1 Tienes razón excepto en una cosa, en lo de "Cuando la homeopatía funciona...".
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.
#2 #2 bena_ dijo: #1 Tienes razón excepto en una cosa, en lo de "Cuando la homeopatía funciona...".yo me llevo criando con homeopatia desde que nací y no he tenido problema alguno de salud
#4 #4 superpollastre dijo: #2 yo me llevo criando con homeopatia desde que nací y no he tenido problema alguno de salud¿Entonces para que te tratas con homeopatia?
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.Sí es eso más o menos, es utilizar la propia sustancia que produce la enfermedad pero de forma muy diluida. Hay algunos productos que van muy bien, como los que se usan con las picaduras de insectos, el stick para los golpes y alguna cosilla que hay para acortar el catarro con los primeros síntomas y no vaya a más, y es uno de los métodos más seguros que hay de medicación, ya que no tienen efectos secundarios, por eso se lo dan a mujeres embarazados, niños y población más delicada. Eso sí, ir a un médico homeópata te va a costar un riñón y parte del otro, al menos en mi ciudad.
#4 #4 superpollastre dijo: #2 yo me llevo criando con homeopatia desde que nací y no he tenido problema alguno de saludYa te morirás ya.
#5 #5 johnymaracas dijo: #4 ¿Entonces para que te tratas con homeopatia?La homeopatía también se suele usar como método de prevención, ya que es más suave que un medicamento normal ya que no es química pura y dura como el otro. A veces se usa como chutes de vitamina, algunos anticatarrares se usan como prevención, no producen ese enganche como los medicamentos convencionales que conforme los usas dejan de surgir efecto por que el cuerpo se acostumbra.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.para nada, las vacunas tienen un principio basado en la respuesta adaptativa del sistema inmune. si no sabes nadad e biología no digas dos palabras pretendiendo que son argumentos.
La homeopatia se basa en hacer diluciones seriadas de compuestos que no necesariamente sirven para tratar una enfermedad, llegan a diluciones tales, que el equivalente es un atomo en todo el sistema solar.
Pero la diferencia fundamental estriba en que conociendo o no sus mecanismos de actuacion, no es capaz de demostrar que funciona.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.La homeopatía consiste en diluir esas sustancias tantas veces que al final lo que queda es agua. Vaya que lo que afirman los homeópatas es que el agua tiene memória y tiene un efecto u otro según con que ha estado en contacto. Nada que ver con las vacunas.
Es solo una pseudociencia para engañar a los crédulos.
#4 #4 superpollastre dijo: #2 yo me llevo criando con homeopatia desde que nací y no he tenido problema alguno de saludA ver si la humanidad aprende de una vez que correlación no implica causalidad. Para que lo entiendas, que te hayas criado con homeopatía y no estes enfermo no quiere decir que tu buena salud sea a causa de la homeopatía.
No es que sea segura o suave, es que no es nada, con lo cual no puede causar daños. Se llama efecto placebo.
#5 #5 johnymaracas dijo: #4 ¿Entonces para que te tratas con homeopatia?bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 #7 bet_madrid_ dijo: #4 Ya te morirás ya. estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?
No se puede oblidar que se trata de pseudociencia, es decir, una idea que aunque se presenta como ciencia (o en este caso tratamiento) no aporta pruevas a favor mas allá del "por que lo digo yo" aunque tampoco se puedan dar pruevas en contra mas allá del "por que lo digo yo".
#12 #12 superpollastre dijo: #5 bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?Sí, hidratarte, eso siempre viene bien...
Suicidarse con homeopatía sería algo así como "curar la vida". Para ello habría que encontrar la sustancia que diera la vida eterna y diluirla hasta el infinito... si nos leen los de Boiron seguro que ya están pensando en ello.
#1 #1 mafv dijo: Cuando la homeopatía funciona y se prueba que es así, deja de ser homeopatía y pasa a ser medicina. La cuestión es que muchos remedios milagrosos que los curanderos juran y perjuran que hacen mil maravillas resultan ser un fraude cuando son sometidos a un experimento doble ciego.Lo que quieres decir es cuando la medicina traicional funciona. La homeopatia es un timo, basicamente te venden agua. El principio activo esta tan diluido, que a veces no hay ni un atomo.
#13 #13 superpollastre dijo: No se puede oblidar que se trata de pseudociencia, es decir, una idea que aunque se presenta como ciencia (o en este caso tratamiento) no aporta pruevas a favor mas allá del "por que lo digo yo" aunque tampoco se puedan dar pruevas en contra mas allá del "por que lo digo yo".Para empezar si que las hay, hay pruebas en contra si te paseas por pubmed.
Ademas la carga de la prueba reside en quien afirma, no puedes decir que es eficaz y distribuirlo sin demostrarlo, cosa que no se ha hecho.
#15 #15 gofres dijo: #1 Lo que quieres decir es cuando la medicina traicional funciona. La homeopatia es un timo, basicamente te venden agua. El principio activo esta tan diluido, que a veces no hay ni un atomo.¿como se pone menos de un atomo de cualquier sustancia?(obviamente hechando algo)
#8 #8 CatAttack dijo: #5 La homeopatía también se suele usar como método de prevención, ya que es más suave que un medicamento normal ya que no es química pura y dura como el otro. A veces se usa como chutes de vitamina, algunos anticatarrares se usan como prevención, no producen ese enganche como los medicamentos convencionales que conforme los usas dejan de surgir efecto por que el cuerpo se acostumbra.¿Anticatarrantes? Yo uso bufandas y abrigos para no coger frio y no me pongo a magrear a gente acatarrada.
La homeopatia tiene nombre en medicina. Se llama placebo
#12 #12 superpollastre dijo: #5 bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?Era una broma, siento si te ha molestado. No tengo la información suficiente para posicionarme a favor o en contra, pero por lo que he visto no hai evidencias científicas de que la homeopatía sea efectiva. No sé que dolencias te habrás tratado, pero supongo que no serían muy graves.
#8 #8 CatAttack dijo: #5 La homeopatía también se suele usar como método de prevención, ya que es más suave que un medicamento normal ya que no es química pura y dura como el otro. A veces se usa como chutes de vitamina, algunos anticatarrares se usan como prevención, no producen ese enganche como los medicamentos convencionales que conforme los usas dejan de surgir efecto por que el cuerpo se acostumbra.#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.Y otros. Hay que ver las chorradas que decís algunos.
De verdad, antes de gastaros el pastizal que os piden por mierdas homeopáticas, por favor, informaros un poco sobre el tema. Y esto sirve para cualquier cosa: compra de TV, para casaros, etc.
En serio: no hay nada que pruebe que la homeopatía funciona. Si la gente le hace caso es simplemente porque lo "alternativo" mola. Las bases científicas de la homeopatía son igual de débiles que las de frotarte el tumor con una piedra.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.Esa es la teoría que todos los homeópatas y afines usan, pero es errónea, ya que la vacuna es una inyección de antígenos que dentro del organismo provoca la producción de anticuerpos y con ello una respuesta de defensa ante este patógeno, con esto, la memoria inmunitaria, se consigue inmunidad hacia ese virus o lo patógeno en general. Si tienes insomnio y quieres curarlo con homeopatía te darán una dosis minúscula de cafeína, y lo único que hará tu cuerpo será asimilarla como si te comieras una guaraná.
joder no tiene aun ni 200 votos y la charla que a generado este aporte
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.#9 #9 johnymaracas dijo: #3 para nada, las vacunas tienen un principio basado en la respuesta adaptativa del sistema inmune. si no sabes nadad e biología no digas dos palabras pretendiendo que son argumentos.
La homeopatia se basa en hacer diluciones seriadas de compuestos que no necesariamente sirven para tratar una enfermedad, llegan a diluciones tales, que el equivalente es un atomo en todo el sistema solar.
Pero la diferencia fundamental estriba en que conociendo o no sus mecanismos de actuacion, no es capaz de demostrar que funciona.
Mira tío, yo no creo en la homeopatía ni la he utilizado en mi vida, lo único que he hecho ha sido establecer una similitud entre la base de la homeopatía y la base del funcionamiento de las vacunas. La definición que he dado antes es del siglo XVIII, así que no le pidas peras al olmo.
Ahora voy a sustituir un par de palabras de esa definición y me dices si se asemeja o no:
La teoría del funcionamiento de las vacunas se basa en que la enfermedad que provoca un virus o germen se puede prevenir con un remedio preparado con ese mismo virus o germen (muerto o debilitado). Aunque la definición no es precisa, se puede ver por donde van los tiros.
#15 #15 gofres dijo: #1 Lo que quieres decir es cuando la medicina traicional funciona. La homeopatia es un timo, basicamente te venden agua. El principio activo esta tan diluido, que a veces no hay ni un atomo.¿Cómo? Pues poniendo cero átomos/moléculas de esa sustancia. Como ocurre en todos los improductos homeopáticos de concentración 23X y mayor.
#19 #19 bet_madrid_ dijo: #12 Era una broma, siento si te ha molestado. No tengo la información suficiente para posicionarme a favor o en contra, pero por lo que he visto no hai evidencias científicas de que la homeopatía sea efectiva. No sé que dolencias te habrás tratado, pero supongo que no serían muy graves.Porque no las hay. De hecho, existe abundante evidencia científica de que la homeopatía no sólo no es efectiva, sino que NO HACE NADA en absoluto. NUNCA puede tener NINGÚN efecto.
#23 #23 mafv dijo: #3 #9
Mira tío, yo no creo en la homeopatía ni la he utilizado en mi vida, lo único que he hecho ha sido establecer una similitud entre la base de la homeopatía y la base del funcionamiento de las vacunas. La definición que he dado antes es del siglo XVIII, así que no le pidas peras al olmo.
Ahora voy a sustituir un par de palabras de esa definición y me dices si se asemeja o no:
La teoría del funcionamiento de las vacunas se basa en que la enfermedad que provoca un virus o germen se puede prevenir con un remedio preparado con ese mismo virus o germen (muerto o debilitado). Aunque la definición no es precisa, se puede ver por donde van los tiros.La principal diferencia es que en una vacuna le proporcionas al cuerpo el organismo patógeno debilitado, o fragmentos del mismo. En un producto homeopático no le proporcionas NADA al cuerpo.
#9 #9 johnymaracas dijo: #3 para nada, las vacunas tienen un principio basado en la respuesta adaptativa del sistema inmune. si no sabes nadad e biología no digas dos palabras pretendiendo que son argumentos.
La homeopatia se basa en hacer diluciones seriadas de compuestos que no necesariamente sirven para tratar una enfermedad, llegan a diluciones tales, que el equivalente es un atomo en todo el sistema solar.
Pero la diferencia fundamental estriba en que conociendo o no sus mecanismos de actuacion, no es capaz de demostrar que funciona.#10 #10 erwin dijo: #3 La homeopatía consiste en diluir esas sustancias tantas veces que al final lo que queda es agua. Vaya que lo que afirman los homeópatas es que el agua tiene memória y tiene un efecto u otro según con que ha estado en contacto. Nada que ver con las vacunas.
Es solo una pseudociencia para engañar a los crédulos.
#4 A ver si la humanidad aprende de una vez que correlación no implica causalidad. Para que lo entiendas, que te hayas criado con homeopatía y no estes enfermo no quiere decir que tu buena salud sea a causa de la homeopatía.Un ejemplo muy gráfico: imagina tomar un Efferalgan de 1g y echarlo en una piscina olímpica (2500 m³) llena de agua destilada, y remover bien. Ahora imagina que cogemos 1ml de esa piscina (1g de agua), lo echamos en OTRA piscina olímpica y volvemos a remover. Pues bien, un homeópata diría que ESO es paracetamol homeopático en una concentración de aproximadamente 19X: 1g por cada 6 HECTÓMETROS CÚBICOS de agua.
#19 #19 bet_madrid_ dijo: #12 Era una broma, siento si te ha molestado. No tengo la información suficiente para posicionarme a favor o en contra, pero por lo que he visto no hai evidencias científicas de que la homeopatía sea efectiva. No sé que dolencias te habrás tratado, pero supongo que no serían muy graves.no me ha molestado en absoluto, simplemente pensé que me habia expresado mal.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.Tienes razón, definamos la homeopatía. Según su formulación oficial, se basa en estos cuatro principios básicos:
* Primero hay que hacer lo que llaman una 'comprobación' de las sustancias "medicinales". Sin entrar en detalles, una 'comprobación' es elegir una sustancia y dársela a un paciente sano, y anotar qué sintomas visibles produce su consumo. Así para tantas sustancias como sea posible.
* El proceso para tratar a un paciente empieza por averiguar qué sintomas muestra; entonces se le dan sustancias que CAUSEN esos mismos síntomas, y se supone que eso invierte el efecto y cura al paciente.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.#27 #27 megamoya dijo: #3 Tienes razón, definamos la homeopatía. Según su formulación oficial, se basa en estos cuatro principios básicos:
* Primero hay que hacer lo que llaman una 'comprobación' de las sustancias "medicinales". Sin entrar en detalles, una 'comprobación' es elegir una sustancia y dársela a un paciente sano, y anotar qué sintomas visibles produce su consumo. Así para tantas sustancias como sea posible.
* El proceso para tratar a un paciente empieza por averiguar qué sintomas muestra; entonces se le dan sustancias que CAUSEN esos mismos síntomas, y se supone que eso invierte el efecto y cura al paciente.
* La tercera regla dice que en realidad no hay que hacer eso. Lo que hay que darle es una mezcla muy diluída de esa sustancia. Además no vale una mezcla diluída de cualquier manera, sino que hay que 'sucusionarla': la sucusión consiste en tomar el contenedor con una parte de la sustancia y nueve del solvente (una solución al 10%) y agitarlo arriba y abajo diez veces, luego hacia los lados otras diez veces, y por último alante y atras otras diez veces; agitarlo en tres dimensiones diferentes, tres veces cada una. El resultado es una "atenuación" de 1X (sucusionado al 10% una vez).
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.#27
Un homeópata nunca usará una solución de 1X, es demasiado fuerte. Así que lo que se hace es tomar una parte de 1X y nueve de solvente y volver a sucusionarlo, resultando en una atenuación de 2X (una parte de cada 100). Se repite el proceso tantas veces como sea necesario para lograr atenuaciones de 3X (una parte cada 1.000), 5x (cada 100.000), 20X o las que hagan falta.
* Por último, cuanto más diluída está una sustancia más potencia curativa tiene. ¬_q
En otras palabras, según la homeopatía lo mejor para tratar el insomnio es tomar un compuesto de cafeína (que PRODUCE insomnio), y disolverlo en agua mediante un ritual mágico determinado una y otra vez hasta bien pasado el punto en que ya no queda ABSOLUTAMENTE NADA de cafeína en el agua.
#23 #23 mafv dijo: #3 #9
Mira tío, yo no creo en la homeopatía ni la he utilizado en mi vida, lo único que he hecho ha sido establecer una similitud entre la base de la homeopatía y la base del funcionamiento de las vacunas. La definición que he dado antes es del siglo XVIII, así que no le pidas peras al olmo.
Ahora voy a sustituir un par de palabras de esa definición y me dices si se asemeja o no:
La teoría del funcionamiento de las vacunas se basa en que la enfermedad que provoca un virus o germen se puede prevenir con un remedio preparado con ese mismo virus o germen (muerto o debilitado). Aunque la definición no es precisa, se puede ver por donde van los tiros.la cosa es que eso solo funciona para celulas que presentan antigenos... como tu bien has dicho virus o germenes. Pero dime una cosa... si la homeopatia es simplemente usar un poco de una cosa para prevenir esa cosa como es que hay enfermedades que no tienen vacuna aun?! :O
Dios mio! era tan facil... todos a inyectarse la cuarta parte de una molecula de VIH y nos curaremos...
#8 #8 CatAttack dijo: #5 La homeopatía también se suele usar como método de prevención, ya que es más suave que un medicamento normal ya que no es química pura y dura como el otro. A veces se usa como chutes de vitamina, algunos anticatarrares se usan como prevención, no producen ese enganche como los medicamentos convencionales que conforme los usas dejan de surgir efecto por que el cuerpo se acostumbra.y #12 #12 superpollastre dijo: #5 bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?no confundamos la fitoterapia y los remedios de plantas con la homeopatía! Estais seguros que lo que vosotros decís que "funciona" no con remedios de plantas?
#29 #29 megamoya dijo: #3 #27
Un homeópata nunca usará una solución de 1X, es demasiado fuerte. Así que lo que se hace es tomar una parte de 1X y nueve de solvente y volver a sucusionarlo, resultando en una atenuación de 2X (una parte de cada 100). Se repite el proceso tantas veces como sea necesario para lograr atenuaciones de 3X (una parte cada 1.000), 5x (cada 100.000), 20X o las que hagan falta.
* Por último, cuanto más diluída está una sustancia más potencia curativa tiene. ¬_q
En otras palabras, según la homeopatía lo mejor para tratar el insomnio es tomar un compuesto de cafeína (que PRODUCE insomnio), y disolverlo en agua mediante un ritual mágico determinado una y otra vez hasta bien pasado el punto en que ya no queda ABSOLUTAMENTE NADA de cafeína en el agua.te habrias ahorrado toda esa parrafada diciendo "preparaciones seriadas"
Esto me recuerda a lo del toque de la muerte de "Los hombres que miraban fijamente a las cabras"
#28 #28 megamoya dijo: #3 #27
* La tercera regla dice que en realidad no hay que hacer eso. Lo que hay que darle es una mezcla muy diluída de esa sustancia. Además no vale una mezcla diluída de cualquier manera, sino que hay que 'sucusionarla': la sucusión consiste en tomar el contenedor con una parte de la sustancia y nueve del solvente (una solución al 10%) y agitarlo arriba y abajo diez veces, luego hacia los lados otras diez veces, y por último alante y atras otras diez veces; agitarlo en tres dimensiones diferentes, tres veces cada una. El resultado es una "atenuación" de 1X (sucusionado al 10% una vez).Cometes un pequeño error de medida. la homeopatia no disuelve 1/10 por lo general, suele disolver 1/100 para conseguir una disolucion 1CH.
Bueno dejo de comentar, me voy a hacer de vientre al mar para curar las enfermedades gastrointestinales de todo el mundo. Aunque no se si sera una dilucion suficientemente potente.
#23 #23 mafv dijo: #3 #9
Mira tío, yo no creo en la homeopatía ni la he utilizado en mi vida, lo único que he hecho ha sido establecer una similitud entre la base de la homeopatía y la base del funcionamiento de las vacunas. La definición que he dado antes es del siglo XVIII, así que no le pidas peras al olmo.
Ahora voy a sustituir un par de palabras de esa definición y me dices si se asemeja o no:
La teoría del funcionamiento de las vacunas se basa en que la enfermedad que provoca un virus o germen se puede prevenir con un remedio preparado con ese mismo virus o germen (muerto o debilitado). Aunque la definición no es precisa, se puede ver por donde van los tiros.
#24 #24 megamoya dijo: #15 ¿Cómo? Pues poniendo cero átomos/moléculas de esa sustancia. Como ocurre en todos los improductos homeopáticos de concentración 23X y mayor.
#19 Porque no las hay. De hecho, existe abundante evidencia científica de que la homeopatía no sólo no es efectiva, sino que NO HACE NADA en absoluto. NUNCA puede tener NINGÚN efecto.
#23 La principal diferencia es que en una vacuna le proporcionas al cuerpo el organismo patógeno debilitado, o fragmentos del mismo. En un producto homeopático no le proporcionas NADA al cuerpo.Yo solo he hablado del principio fundamental de la homeopatía que expuso su creador, y lo he citado para evitar confusiones. En ningún momento he entrado en el tema de las disoluciones, simplemente lo habéis puesto vosotros en mi boca para tergiversar mi tesis; que no es otra que: el principio de la homeopatía se aproxima al principio del funcionamiento de las vacunas.
#30 #30 meaburro94 dijo: #23 la cosa es que eso solo funciona para celulas que presentan antigenos... como tu bien has dicho virus o germenes. Pero dime una cosa... si la homeopatia es simplemente usar un poco de una cosa para prevenir esa cosa como es que hay enfermedades que no tienen vacuna aun?! :O
Dios mio! era tan facil... todos a inyectarse la cuarta parte de una molecula de VIH y nos curaremos...Nunca he dicho que la homeopatía funcionase ni que las vacunas sirviesen para todo. Aprende a leer.
#34 #34 johnymaracas dijo: #28 Cometes un pequeño error de medida. la homeopatia no disuelve 1/10 por lo general, suele disolver 1/100 para conseguir una disolucion 1CH.
Bueno dejo de comentar, me voy a hacer de vientre al mar para curar las enfermedades gastrointestinales de todo el mundo. Aunque no se si sera una dilucion suficientemente potente.Cierto, probablemente sea más común hacer las sucusiones por centesimales (C) que por decimales (X), aunque sólo sea por economía y ahorrarse la mitad del trabajo (1C=2X). En cualquier caso los principios básicos siguen siendo igual de absurdos, y los resultados siguen siendo igual de demostradamente negativos.
#12 #12 superpollastre dijo: #5 bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?Siempre tengo una piedra encima de la mesa. Nunca han entrado osos en mi casa. Por lo tanto, ¡esa piedra espanta a los osos!
#35 #35 mafv dijo: #23
#24 Yo solo he hablado del principio fundamental de la homeopatía que expuso su creador, y lo he citado para evitar confusiones. En ningún momento he entrado en el tema de las disoluciones, simplemente lo habéis puesto vosotros en mi boca para tergiversar mi tesis; que no es otra que: el principio de la homeopatía se aproxima al principio del funcionamiento de las vacunas.
#30 Nunca he dicho que la homeopatía funcionase ni que las vacunas sirviesen para todo. Aprende a leer.Es que lo que tú expones no es una tesis. Es, como mucho, una aproximación lingüística. Más allá de eso, el principio de las vacunas no tiene nada que ver con el de la homeopatía. Reduciendo las vacunas al principio al que tú aludes, este es introducir en el cuerpo los causantes de una enfermedad para que tu sistema inmunitario reaccione contra ellos. Bien, para luchar contra el virus de la varicela, introduces el virus de la varicela.
#35 #35 mafv dijo: #23
#24 Yo solo he hablado del principio fundamental de la homeopatía que expuso su creador, y lo he citado para evitar confusiones. En ningún momento he entrado en el tema de las disoluciones, simplemente lo habéis puesto vosotros en mi boca para tergiversar mi tesis; que no es otra que: el principio de la homeopatía se aproxima al principio del funcionamiento de las vacunas.
#30 Nunca he dicho que la homeopatía funcionase ni que las vacunas sirviesen para todo. Aprende a leer.#38 #38 blad dijo: #35 Es que lo que tú expones no es una tesis. Es, como mucho, una aproximación lingüística. Más allá de eso, el principio de las vacunas no tiene nada que ver con el de la homeopatía. Reduciendo las vacunas al principio al que tú aludes, este es introducir en el cuerpo los causantes de una enfermedad para que tu sistema inmunitario reaccione contra ellos. Bien, para luchar contra el virus de la varicela, introduces el virus de la varicela.(sigo, que no entra el comentario)
La homeopatía lo que dice es que, ante un SÍNTOMA, combatimos con algo que produzca ese mismo síntoma. Date cuenta que no se preocupa por qué organismo ha producido el síntoma primario. Es como combatir la fiebre de la varicela con el virus de la gripe, que también produce fiebre. ¿Entiendes por qué no tiene nada que ver, más allá del lenguaje?
#35 #35 mafv dijo: #23
#24 Yo solo he hablado del principio fundamental de la homeopatía que expuso su creador, y lo he citado para evitar confusiones. En ningún momento he entrado en el tema de las disoluciones, simplemente lo habéis puesto vosotros en mi boca para tergiversar mi tesis; que no es otra que: el principio de la homeopatía se aproxima al principio del funcionamiento de las vacunas.
#30 Nunca he dicho que la homeopatía funcionase ni que las vacunas sirviesen para todo. Aprende a leer.#39 #39 blad dijo: #35 #38 (sigo, que no entra el comentario)
La homeopatía lo que dice es que, ante un SÍNTOMA, combatimos con algo que produzca ese mismo síntoma. Date cuenta que no se preocupa por qué organismo ha producido el síntoma primario. Es como combatir la fiebre de la varicela con el virus de la gripe, que también produce fiebre. ¿Entiendes por qué no tiene nada que ver, más allá del lenguaje?
Anda, vuelve a leer mi cita. Claramente habla de la misma "sustancia tóxica" todo el tiempo, no de diferentes "sustancias tóxicas" que causan los mismos síntomas.
Sé que no es lo mismo, solo he establecido una similitud que sigo pensando que está allí.
#16 #16 johnymaracas dijo: #13 Para empezar si que las hay, hay pruebas en contra si te paseas por pubmed.
Ademas la carga de la prueba reside en quien afirma, no puedes decir que es eficaz y distribuirlo sin demostrarlo, cosa que no se ha hecho.y pruevas a favor podria decir que todos los que nos tratamos con homeopatia seguimos vivos y nuestro cuerpo tiene menos dependencia a los medicamentos ortodoxos
#40 #40 mafv dijo: #35 #39
Anda, vuelve a leer mi cita. Claramente habla de la misma "sustancia tóxica" todo el tiempo, no de diferentes "sustancias tóxicas" que causan los mismos síntomas.
Sé que no es lo mismo, solo he establecido una similitud que sigo pensando que está allí.Pero la homeopatía no consiste en aplicar(?) la misma sustancia tóxica, sino en aplicar(?) una sustancia tóxica cualquiera -o combinación de varias- que produzca en un indivíduo sano los mismos síntomas. Es el fundamento básico de la homeopatía.
#41 #41 superpollastre dijo: #16 y pruevas a favor podria decir que todos los que nos tratamos con homeopatia seguimos vivos y nuestro cuerpo tiene menos dependencia a los medicamentos ortodoxosEso sólo prueba que la homeopatía por sí sola no es capaz de matar al paciente. Lo cual es coherente con nuestra afirmación de que la homeopatía es por su propia definición INCAPAZ DE HACERLE NADA, NI BUENO NI MALO, al paciente.
#40 #40 mafv dijo: #35 #39
Anda, vuelve a leer mi cita. Claramente habla de la misma "sustancia tóxica" todo el tiempo, no de diferentes "sustancias tóxicas" que causan los mismos síntomas.
Sé que no es lo mismo, solo he establecido una similitud que sigo pensando que está allí.No has sabido entender la cita que has puesto. "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica". Habla de tratar LOS SÍNTOMAS, no de la sustancia. Eso lo que quiere decir es que si una ortiga produce urticaria, la urticaria (siempre, cualquiera, sea lo que sea lo que ha provocado) puede ser tratada con ortigas.
#40 #40 mafv dijo: #35 #39
Anda, vuelve a leer mi cita. Claramente habla de la misma "sustancia tóxica" todo el tiempo, no de diferentes "sustancias tóxicas" que causan los mismos síntomas.
Sé que no es lo mismo, solo he establecido una similitud que sigo pensando que está allí.#43 #43 blad dijo: #40 No has sabido entender la cita que has puesto. "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica". Habla de tratar LOS SÍNTOMAS, no de la sustancia. Eso lo que quiere decir es que si una ortiga produce urticaria, la urticaria (siempre, cualquiera, sea lo que sea lo que ha provocado) puede ser tratada con ortigas.
Vamos a aplicar tu mismo ejemplo en la cita:
La urticaria que provoca la ortiga en una persona sana puede ser curada por un remedio preparado con ortiga.
He sustituído exactamente "síntomas" por "urticaria" y "sustancia tóxica" por ortiga. Como puedes ver, no hay motivos para deducir que la urticaria producida por algo que no sea ortiga pueda ser curada con ortiga.
#44 #44 mafv dijo: #40 #43
Vamos a aplicar tu mismo ejemplo en la cita:
La urticaria que provoca la ortiga en una persona sana puede ser curada por un remedio preparado con ortiga.
He sustituído exactamente "síntomas" por "urticaria" y "sustancia tóxica" por ortiga. Como puedes ver, no hay motivos para deducir que la urticaria producida por algo que no sea ortiga pueda ser curada con ortiga.Te saltas lo de "persona sana". Si lo interpretamos como tú dices, estamos provocando urticaria con una ortiga en una persona que no la tiene y luego curándola con lo mismo. ¿Para qué puede servir eso? Lo interesante es curar a personas enfermas... si una sustancia provoca en una persona sana los síntomas que tiene esta persona enferma, esa sustancia sirve para curar esos síntomas... pero sin hablar en ningún momento cómo ha llegado esa persona enferma a tener el síntoma... Y el síntoma no es "urticaria provocado por una ortiga". El síntoma es "urticaria"...
#44 #44 mafv dijo: #40 #43
Vamos a aplicar tu mismo ejemplo en la cita:
La urticaria que provoca la ortiga en una persona sana puede ser curada por un remedio preparado con ortiga.
He sustituído exactamente "síntomas" por "urticaria" y "sustancia tóxica" por ortiga. Como puedes ver, no hay motivos para deducir que la urticaria producida por algo que no sea ortiga pueda ser curada con ortiga.#45
Pero vale, aceptemos que la frase de la Wikipedia es ambigua (igual lo cambio). ¿Has ido un poco más allá? ¿Es tu primer contacto con la homeopatía, verdad? Es que si la conocieras un poco más a fondo, sabrías interpretar correctamente la frase. Hahnemann, el creador de la teoría, lo que dice es: "debe elegirse un medicamento capaz de producir por sí mismo una afección semejante a la que se pretende curar." ¿Ahora sí queda más claro?
Si quereis de verdad saber que es la homeopatía, y teneis un mínimo de curiosidad mirar este video.
No he visto otro que lo explique mejor y además super entretenido.
https://www.youtube.com/watch?v=drPNYLVsGQM
#46 #46 blad dijo: #44 #45
Pero vale, aceptemos que la frase de la Wikipedia es ambigua (igual lo cambio). ¿Has ido un poco más allá? ¿Es tu primer contacto con la homeopatía, verdad? Es que si la conocieras un poco más a fondo, sabrías interpretar correctamente la frase. Hahnemann, el creador de la teoría, lo que dice es: "debe elegirse un medicamento capaz de producir por sí mismo una afección semejante a la que se pretende curar." ¿Ahora sí queda más claro?
Yo he basado todo mi razonamiento en esa cita, aunque no me he molestado en consultar las fuentes porque era un puto comentario en VER y no mi tesis de fin de carrera. No sé si la frase está mal expresada, pero no creo que eso sea mi culpa. Según la cita que has puesto tú, tienes razón sin lugar a dudas.
#49 #49 mafv dijo: #46
Yo he basado todo mi razonamiento en esa cita, aunque no me he molestado en consultar las fuentes porque era un puto comentario en VER y no mi tesis de fin de carrera. No sé si la frase está mal expresada, pero no creo que eso sea mi culpa. Según la cita que has puesto tú, tienes razón sin lugar a dudas.Hombre, no te estoy echando la culpa de nada, estábamos debatiendo, yo creo que con bastante corrección, acerca de la homeopatía (o, más bien, del análisis del sentido de la frase de Wikipedia), no sobre el esfuerzo que cada uno hace para buscar fuentes. Tampoco es que yo me haya puesto al día para poner comentarios en VEF. Es un tema que me interesa y del que he leído ya unas cuantas cosas.
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7 dic 2013, 00:35
Cuando la homeopatía funciona y se prueba que es así, deja de ser homeopatía y pasa a ser medicina. La cuestión es que muchos remedios milagrosos que los curanderos juran y perjuran que hacen mil maravillas resultan ser un fraude cuando son sometidos a un experimento doble ciego.