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#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.La homeopatía consiste en diluir esas sustancias tantas veces que al final lo que queda es agua. Vaya que lo que afirman los homeópatas es que el agua tiene memória y tiene un efecto u otro según con que ha estado en contacto. Nada que ver con las vacunas.
Es solo una pseudociencia para engañar a los crédulos.
#4 #4 superpollastre dijo: #2 yo me llevo criando con homeopatia desde que nací y no he tenido problema alguno de saludA ver si la humanidad aprende de una vez que correlación no implica causalidad. Para que lo entiendas, que te hayas criado con homeopatía y no estes enfermo no quiere decir que tu buena salud sea a causa de la homeopatía.
#1 #1 mafv dijo: Cuando la homeopatía funciona y se prueba que es así, deja de ser homeopatía y pasa a ser medicina. La cuestión es que muchos remedios milagrosos que los curanderos juran y perjuran que hacen mil maravillas resultan ser un fraude cuando son sometidos a un experimento doble ciego.Tienes razón excepto en una cosa, en lo de "Cuando la homeopatía funciona...".
No es que sea segura o suave, es que no es nada, con lo cual no puede causar daños. Se llama efecto placebo.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.para nada, las vacunas tienen un principio basado en la respuesta adaptativa del sistema inmune. si no sabes nadad e biología no digas dos palabras pretendiendo que son argumentos.
La homeopatia se basa en hacer diluciones seriadas de compuestos que no necesariamente sirven para tratar una enfermedad, llegan a diluciones tales, que el equivalente es un atomo en todo el sistema solar.
Pero la diferencia fundamental estriba en que conociendo o no sus mecanismos de actuacion, no es capaz de demostrar que funciona.
Cuando la homeopatía funciona y se prueba que es así, deja de ser homeopatía y pasa a ser medicina. La cuestión es que muchos remedios milagrosos que los curanderos juran y perjuran que hacen mil maravillas resultan ser un fraude cuando son sometidos a un experimento doble ciego.
#8 #8 CatAttack dijo: #5 La homeopatía también se suele usar como método de prevención, ya que es más suave que un medicamento normal ya que no es química pura y dura como el otro. A veces se usa como chutes de vitamina, algunos anticatarrares se usan como prevención, no producen ese enganche como los medicamentos convencionales que conforme los usas dejan de surgir efecto por que el cuerpo se acostumbra.#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.Y otros. Hay que ver las chorradas que decís algunos.
De verdad, antes de gastaros el pastizal que os piden por mierdas homeopáticas, por favor, informaros un poco sobre el tema. Y esto sirve para cualquier cosa: compra de TV, para casaros, etc.
En serio: no hay nada que pruebe que la homeopatía funciona. Si la gente le hace caso es simplemente porque lo "alternativo" mola. Las bases científicas de la homeopatía son igual de débiles que las de frotarte el tumor con una piedra.
#1 #1 mafv dijo: Cuando la homeopatía funciona y se prueba que es así, deja de ser homeopatía y pasa a ser medicina. La cuestión es que muchos remedios milagrosos que los curanderos juran y perjuran que hacen mil maravillas resultan ser un fraude cuando son sometidos a un experimento doble ciego.Lo que quieres decir es cuando la medicina traicional funciona. La homeopatia es un timo, basicamente te venden agua. El principio activo esta tan diluido, que a veces no hay ni un atomo.
#8 #8 CatAttack dijo: #5 La homeopatía también se suele usar como método de prevención, ya que es más suave que un medicamento normal ya que no es química pura y dura como el otro. A veces se usa como chutes de vitamina, algunos anticatarrares se usan como prevención, no producen ese enganche como los medicamentos convencionales que conforme los usas dejan de surgir efecto por que el cuerpo se acostumbra.¿Anticatarrantes? Yo uso bufandas y abrigos para no coger frio y no me pongo a magrear a gente acatarrada.
La homeopatia tiene nombre en medicina. Se llama placebo
joder no tiene aun ni 200 votos y la charla que a generado este aporte
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.Esa es la teoría que todos los homeópatas y afines usan, pero es errónea, ya que la vacuna es una inyección de antígenos que dentro del organismo provoca la producción de anticuerpos y con ello una respuesta de defensa ante este patógeno, con esto, la memoria inmunitaria, se consigue inmunidad hacia ese virus o lo patógeno en general. Si tienes insomnio y quieres curarlo con homeopatía te darán una dosis minúscula de cafeína, y lo único que hará tu cuerpo será asimilarla como si te comieras una guaraná.
#9 #9 johnymaracas dijo: #3 para nada, las vacunas tienen un principio basado en la respuesta adaptativa del sistema inmune. si no sabes nadad e biología no digas dos palabras pretendiendo que son argumentos.
La homeopatia se basa en hacer diluciones seriadas de compuestos que no necesariamente sirven para tratar una enfermedad, llegan a diluciones tales, que el equivalente es un atomo en todo el sistema solar.
Pero la diferencia fundamental estriba en que conociendo o no sus mecanismos de actuacion, no es capaz de demostrar que funciona.#10 #10 erwin dijo: #3 La homeopatía consiste en diluir esas sustancias tantas veces que al final lo que queda es agua. Vaya que lo que afirman los homeópatas es que el agua tiene memória y tiene un efecto u otro según con que ha estado en contacto. Nada que ver con las vacunas.
Es solo una pseudociencia para engañar a los crédulos.
#4 A ver si la humanidad aprende de una vez que correlación no implica causalidad. Para que lo entiendas, que te hayas criado con homeopatía y no estes enfermo no quiere decir que tu buena salud sea a causa de la homeopatía.Un ejemplo muy gráfico: imagina tomar un Efferalgan de 1g y echarlo en una piscina olímpica (2500 m³) llena de agua destilada, y remover bien. Ahora imagina que cogemos 1ml de esa piscina (1g de agua), lo echamos en OTRA piscina olímpica y volvemos a remover. Pues bien, un homeópata diría que ESO es paracetamol homeopático en una concentración de aproximadamente 19X: 1g por cada 6 HECTÓMETROS CÚBICOS de agua.
#12 #12 superpollastre dijo: #5 bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?Siempre tengo una piedra encima de la mesa. Nunca han entrado osos en mi casa. Por lo tanto, ¡esa piedra espanta a los osos!
#28 #28 megamoya dijo: #3 #27
* La tercera regla dice que en realidad no hay que hacer eso. Lo que hay que darle es una mezcla muy diluída de esa sustancia. Además no vale una mezcla diluída de cualquier manera, sino que hay que 'sucusionarla': la sucusión consiste en tomar el contenedor con una parte de la sustancia y nueve del solvente (una solución al 10%) y agitarlo arriba y abajo diez veces, luego hacia los lados otras diez veces, y por último alante y atras otras diez veces; agitarlo en tres dimensiones diferentes, tres veces cada una. El resultado es una "atenuación" de 1X (sucusionado al 10% una vez).Cometes un pequeño error de medida. la homeopatia no disuelve 1/10 por lo general, suele disolver 1/100 para conseguir una disolucion 1CH.
Bueno dejo de comentar, me voy a hacer de vientre al mar para curar las enfermedades gastrointestinales de todo el mundo. Aunque no se si sera una dilucion suficientemente potente.
Si quereis de verdad saber que es la homeopatía, y teneis un mínimo de curiosidad mirar este video.
No he visto otro que lo explique mejor y además super entretenido.
https://www.youtube.com/watch?v=drPNYLVsGQM
#15 #15 gofres dijo: #1 Lo que quieres decir es cuando la medicina traicional funciona. La homeopatia es un timo, basicamente te venden agua. El principio activo esta tan diluido, que a veces no hay ni un atomo.¿Cómo? Pues poniendo cero átomos/moléculas de esa sustancia. Como ocurre en todos los improductos homeopáticos de concentración 23X y mayor.
#19 #19 bet_madrid_ dijo: #12 Era una broma, siento si te ha molestado. No tengo la información suficiente para posicionarme a favor o en contra, pero por lo que he visto no hai evidencias científicas de que la homeopatía sea efectiva. No sé que dolencias te habrás tratado, pero supongo que no serían muy graves.Porque no las hay. De hecho, existe abundante evidencia científica de que la homeopatía no sólo no es efectiva, sino que NO HACE NADA en absoluto. NUNCA puede tener NINGÚN efecto.
#23 #23 mafv dijo: #3 #9
Mira tío, yo no creo en la homeopatía ni la he utilizado en mi vida, lo único que he hecho ha sido establecer una similitud entre la base de la homeopatía y la base del funcionamiento de las vacunas. La definición que he dado antes es del siglo XVIII, así que no le pidas peras al olmo.
Ahora voy a sustituir un par de palabras de esa definición y me dices si se asemeja o no:
La teoría del funcionamiento de las vacunas se basa en que la enfermedad que provoca un virus o germen se puede prevenir con un remedio preparado con ese mismo virus o germen (muerto o debilitado). Aunque la definición no es precisa, se puede ver por donde van los tiros.La principal diferencia es que en una vacuna le proporcionas al cuerpo el organismo patógeno debilitado, o fragmentos del mismo. En un producto homeopático no le proporcionas NADA al cuerpo.
#40 #40 mafv dijo: #35 #39
Anda, vuelve a leer mi cita. Claramente habla de la misma "sustancia tóxica" todo el tiempo, no de diferentes "sustancias tóxicas" que causan los mismos síntomas.
Sé que no es lo mismo, solo he establecido una similitud que sigo pensando que está allí.Pero la homeopatía no consiste en aplicar(?) la misma sustancia tóxica, sino en aplicar(?) una sustancia tóxica cualquiera -o combinación de varias- que produzca en un indivíduo sano los mismos síntomas. Es el fundamento básico de la homeopatía.
#41 #41 superpollastre dijo: #16 y pruevas a favor podria decir que todos los que nos tratamos con homeopatia seguimos vivos y nuestro cuerpo tiene menos dependencia a los medicamentos ortodoxosEso sólo prueba que la homeopatía por sí sola no es capaz de matar al paciente. Lo cual es coherente con nuestra afirmación de que la homeopatía es por su propia definición INCAPAZ DE HACERLE NADA, NI BUENO NI MALO, al paciente.
#13 #13 superpollastre dijo: No se puede oblidar que se trata de pseudociencia, es decir, una idea que aunque se presenta como ciencia (o en este caso tratamiento) no aporta pruevas a favor mas allá del "por que lo digo yo" aunque tampoco se puedan dar pruevas en contra mas allá del "por que lo digo yo".Para empezar si que las hay, hay pruebas en contra si te paseas por pubmed.
Ademas la carga de la prueba reside en quien afirma, no puedes decir que es eficaz y distribuirlo sin demostrarlo, cosa que no se ha hecho.
#55 #55 noteimportta dijo: #54
4.- Ningun homeopata (decente) te dirá que renuncies a medicina tradicional. Todo tiene sus limites, hay que conocerlos y aprovechar al maximo cada tipo de terapia.
5.- No solo es hacer diluciones "hasta que no quede nada", va más alla. Es un tipo de mentalidad diferente a la hora de enfrentarte a una enfermedad. La medicina tradicional busca cortar los sintomas, mientras que homeopatia busca las causas (dificil de explicar, pero mirad que lo que receta el medico siempre es un "anti-sintoma).Si te molestas en leerte los fundamentos mismos de la homeopatía verás que tu punto 5 es falso: la homeopatía examina y ataca única y exclusivamente los síntomas. Y encima lo hace de una forma que es físicamente imposible que funcione. La homeopatía es una incorrección fractal: cada parte de la misma es tan incorrecta como el conjunto al completo.
Además, ¿según tú los antibióticos atacan los síntomas de una enfermedad? Yo diría más bien que atacan la causa directamente. ¿Y la quimioterapia también ataca sólo los síntomas del cáncer? Y si entramos en cirugía ya ni hablemos. Tu aseveración es tan falsa que se derrumba ella sola.
#3 #3 mafv dijo: #2
A ver, antes que nada definamos homeopatía para estar seguros que hablamos el mismo idioma: "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica" (extraído de la Wikipedia, que a su vez tendrá sus fuentes). A partir de aquí, yo diría que el funcionamiento de las vacunas se aproxima bastante al principio que sostiene la homeopatía.#27
Un homeópata nunca usará una solución de 1X, es demasiado fuerte. Así que lo que se hace es tomar una parte de 1X y nueve de solvente y volver a sucusionarlo, resultando en una atenuación de 2X (una parte de cada 100). Se repite el proceso tantas veces como sea necesario para lograr atenuaciones de 3X (una parte cada 1.000), 5x (cada 100.000), 20X o las que hagan falta.
* Por último, cuanto más diluída está una sustancia más potencia curativa tiene. ¬_q
En otras palabras, según la homeopatía lo mejor para tratar el insomnio es tomar un compuesto de cafeína (que PRODUCE insomnio), y disolverlo en agua mediante un ritual mágico determinado una y otra vez hasta bien pasado el punto en que ya no queda ABSOLUTAMENTE NADA de cafeína en el agua.
#35 #35 mafv dijo: #23
#24 Yo solo he hablado del principio fundamental de la homeopatía que expuso su creador, y lo he citado para evitar confusiones. En ningún momento he entrado en el tema de las disoluciones, simplemente lo habéis puesto vosotros en mi boca para tergiversar mi tesis; que no es otra que: el principio de la homeopatía se aproxima al principio del funcionamiento de las vacunas.
#30 Nunca he dicho que la homeopatía funcionase ni que las vacunas sirviesen para todo. Aprende a leer.#38 #38 blad dijo: #35 Es que lo que tú expones no es una tesis. Es, como mucho, una aproximación lingüística. Más allá de eso, el principio de las vacunas no tiene nada que ver con el de la homeopatía. Reduciendo las vacunas al principio al que tú aludes, este es introducir en el cuerpo los causantes de una enfermedad para que tu sistema inmunitario reaccione contra ellos. Bien, para luchar contra el virus de la varicela, introduces el virus de la varicela.(sigo, que no entra el comentario)
La homeopatía lo que dice es que, ante un SÍNTOMA, combatimos con algo que produzca ese mismo síntoma. Date cuenta que no se preocupa por qué organismo ha producido el síntoma primario. Es como combatir la fiebre de la varicela con el virus de la gripe, que también produce fiebre. ¿Entiendes por qué no tiene nada que ver, más allá del lenguaje?
#35 #35 mafv dijo: #23
#24 Yo solo he hablado del principio fundamental de la homeopatía que expuso su creador, y lo he citado para evitar confusiones. En ningún momento he entrado en el tema de las disoluciones, simplemente lo habéis puesto vosotros en mi boca para tergiversar mi tesis; que no es otra que: el principio de la homeopatía se aproxima al principio del funcionamiento de las vacunas.
#30 Nunca he dicho que la homeopatía funcionase ni que las vacunas sirviesen para todo. Aprende a leer.Es que lo que tú expones no es una tesis. Es, como mucho, una aproximación lingüística. Más allá de eso, el principio de las vacunas no tiene nada que ver con el de la homeopatía. Reduciendo las vacunas al principio al que tú aludes, este es introducir en el cuerpo los causantes de una enfermedad para que tu sistema inmunitario reaccione contra ellos. Bien, para luchar contra el virus de la varicela, introduces el virus de la varicela.
#1 #1 mafv dijo: Cuando la homeopatía funciona y se prueba que es así, deja de ser homeopatía y pasa a ser medicina. La cuestión es que muchos remedios milagrosos que los curanderos juran y perjuran que hacen mil maravillas resultan ser un fraude cuando son sometidos a un experimento doble ciego.Todo lo que han "demostrado" que funciona está dentro del rango aceptado para el efecto placebo. En efecto, un timo en toda regla.
#12 #12 superpollastre dijo: #5 bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?Sí, hidratarte, eso siempre viene bien...
Suicidarse con homeopatía sería algo así como "curar la vida". Para ello habría que encontrar la sustancia que diera la vida eterna y diluirla hasta el infinito... si nos leen los de Boiron seguro que ya están pensando en ello.
#34 #34 johnymaracas dijo: #28 Cometes un pequeño error de medida. la homeopatia no disuelve 1/10 por lo general, suele disolver 1/100 para conseguir una disolucion 1CH.
Bueno dejo de comentar, me voy a hacer de vientre al mar para curar las enfermedades gastrointestinales de todo el mundo. Aunque no se si sera una dilucion suficientemente potente.Cierto, probablemente sea más común hacer las sucusiones por centesimales (C) que por decimales (X), aunque sólo sea por economía y ahorrarse la mitad del trabajo (1C=2X). En cualquier caso los principios básicos siguen siendo igual de absurdos, y los resultados siguen siendo igual de demostradamente negativos.
Si la homeopatía tuviera algún fundamento y el agua tuviera memoria, cualquier vaso de agua curaría toda enfermedad, ya que durante alguno de sus ciclos habrá estado en contacto con cada uno de los patógenos existentes en algún momento de la historia. Es que no tiene lógica alguna.
#69 #69 noteimportta dijo: #66 Has pedido un articulo. Te lo he presentado. Reconozco el primero que los pacientes son escasos, que la fiabilidad es reducida, y todo eso. He ido a la opcion facil, buscar en google y me ha salido ese. Si nos ponemos a buscar, encontraremos alguno mas a mi favor fiable (si son mas de 20 me doy por satisfecho), y 300 en contra. No lo niego, ni cargare contra nadie con una teoria conspiranoica del motivo de porque no hay articulos (no merece la pena). Pero si hay esos a favor, es que hay casos en los que funcionan. No quiero "convertirte", ni mucho menos, se que si lo consideras falso no lo aceptaras. Pero el beneficio de la duda lo ha de tener, porque lo que ahora no es demostrable, puede que en unos años lo sea. "lo que ahora no es demostrable, puede que en unos años lo sea"
claro, y segun esa logica, a lo mejor mañana se demuestra que la astrologia predice el futuro, que el cielo es rojo, que los numeros negativos tienen raiz cuadrada, y que 3 + 3 son 9.
#65 #65 noteimportta dijo: #64 No son 20, son 33-34 personas por grupo (casi un 75% mas de lo que dices...), y si aunque es pequeño, por desgracia no hay mas pacientes con sepsis... Habremos de generar mas enfermos (sarcasmo). Revista dedicada a la endogamia, cierto, porque es la unica manera de que se publiquen cosas. Pese a eso, el estudio está alli. Es lo que has pedido, hay un indicio, y por desgracia sería suficiente para iniciar investigaciones a gran escala si se tratara de algo "serio" y no de una terapia pseudocientifica.la homeopatia lleva decadas existiendo, y todavia no ha dado el mas minimo indicio de ser mas eficaz que un placebo, por no mencionar que sus bases teoricas son ridiculas cientificamente. si es no es una pseudociencia ¿que es pseudociencia?
#76 #76 cannino dijo: #11 Vaya, pues mi familia viene viviendo mas de 100 años con puro placebo... (y no solo la mia, muchos conocidos han llegado a edades bastante altas con el efecto placebo)... pero como estan tan animosos con las farmaceuticas que les venden remedios para H1N1 que no existe, eso si es ciencia!vaya, ya estamos con el "argumento estrella" de la homeopatia que no es otro que el "a mi me funciona"
a ver si os enterais:
ESO NO DEMUESTRA NADA. es una simple ANECDOTA irrelevante cientificamente
Hablais de dogmas, muy bien, expongamos los dogmas.
Estareis de acuerdo que en medicina hay que demostrar que las cosas funcionen ¿no? Mas alla de las causas estareis de acuerdo en que ai la homeopatia funciona podra demostrar que lo hace aunque no sepamos porque.
Vale citad un solo articulo cientifico examinado con doble ciego en que funcione mas que el placebo.
Si no entendeis el planteamiento o no conseguis encontrar ninguno deberiais plantearos quien tiene un dogma, porque yo solo pido que demuestre su eficacia.
#69 #69 noteimportta dijo: #66 Has pedido un articulo. Te lo he presentado. Reconozco el primero que los pacientes son escasos, que la fiabilidad es reducida, y todo eso. He ido a la opcion facil, buscar en google y me ha salido ese. Si nos ponemos a buscar, encontraremos alguno mas a mi favor fiable (si son mas de 20 me doy por satisfecho), y 300 en contra. No lo niego, ni cargare contra nadie con una teoria conspiranoica del motivo de porque no hay articulos (no merece la pena). Pero si hay esos a favor, es que hay casos en los que funcionan. No quiero "convertirte", ni mucho menos, se que si lo consideras falso no lo aceptaras. Pero el beneficio de la duda lo ha de tener, porque lo que ahora no es demostrable, puede que en unos años lo sea. "Pero si hay esos a favor, es que hay casos en los que funcionan"
que alguien haya tomado un medicamento homeopatico y se haya curado de su problema de salud no significa que lo primero haya sido causa de lo segundo. estas estableciendo una casualidad basandote simplemente en que dos sucesos han ocurrido uno despues de otro
#69 #69 noteimportta dijo: #66 Has pedido un articulo. Te lo he presentado. Reconozco el primero que los pacientes son escasos, que la fiabilidad es reducida, y todo eso. He ido a la opcion facil, buscar en google y me ha salido ese. Si nos ponemos a buscar, encontraremos alguno mas a mi favor fiable (si son mas de 20 me doy por satisfecho), y 300 en contra. No lo niego, ni cargare contra nadie con una teoria conspiranoica del motivo de porque no hay articulos (no merece la pena). Pero si hay esos a favor, es que hay casos en los que funcionan. No quiero "convertirte", ni mucho menos, se que si lo consideras falso no lo aceptaras. Pero el beneficio de la duda lo ha de tener, porque lo que ahora no es demostrable, puede que en unos años lo sea. No es asi amigo, estoy convencido de que la homeopatia no funciona porque asi no lo ha conseguido demostrar. Por eso te pido articulos fiables, cierto, se me paso la n.
Pero te lo planteas mal, si hay 20 de mala calidad de poco valen, si son explicables por el mero azar, placebo o sesgo no hay seguridad de ello, y sencillamente le das validez porque quieres darsela.
Quieres mezclar que algo no lo comprendamos con que podamos observarlo, sepamos como funciona o no, no quiere decir que lo haga, sino, deja la homeopatia para cuando este probada, es salud no un juego.
#61 #61 noteimportta dijo: #60 Viva el respeto a las decisiones y opiniones ajenas... Me hacen mucha gracia estos defensores de la "ciencia y la verdad", porque este talibanismo es mas propio de la defensa de conocimientos y creencias dogmaticas tan criticados, y que sin embargo, tanto recurrís a el en ciertas ocasiones...
Y por cierto, todos a los que se os llena la boca hechando pestes de las terapias alternativas, las habéis probado¿? Os han tratado con ellas (profesionales decentes, no charlatanes) para saber lo inutiles que son¿? O la critica que haceis esta basada solo en lo que considerais cierto, y como el resto tiene diferente base ha de ser un timo¿?No me estoy metiendo con que tú opines o decidas lo que sea; por mí como si te operas los genitales como Van Damne. Pero estás haciendo una afirmación objetiva sobre el mundo real: que la homeopatía sirve para algo. Y eso es FALSO en todos los sentidos de la palabra.
#69 #69 noteimportta dijo: #66 Has pedido un articulo. Te lo he presentado. Reconozco el primero que los pacientes son escasos, que la fiabilidad es reducida, y todo eso. He ido a la opcion facil, buscar en google y me ha salido ese. Si nos ponemos a buscar, encontraremos alguno mas a mi favor fiable (si son mas de 20 me doy por satisfecho), y 300 en contra. No lo niego, ni cargare contra nadie con una teoria conspiranoica del motivo de porque no hay articulos (no merece la pena). Pero si hay esos a favor, es que hay casos en los que funcionan. No quiero "convertirte", ni mucho menos, se que si lo consideras falso no lo aceptaras. Pero el beneficio de la duda lo ha de tener, porque lo que ahora no es demostrable, puede que en unos años lo sea. ¿"Esos a favor" son casos en que ha funcionado, o casos en que ha habido más remisiones espontáneas (no relacionadas con el producto a prueba) en un grupo que en el otro? ¿Está la diferencia por encima del margen de error? ¿Estaba el experimento bien hecho, o es como el que nos has presentado antes?
Hasta ahora toda la evidencia médica digna de tal nombre sigue apuntando a que la homeopatía no tiene ningún efecto nunca. Ni positivo ni negativo.
#65 #65 noteimportta dijo: #64 No son 20, son 33-34 personas por grupo (casi un 75% mas de lo que dices...), y si aunque es pequeño, por desgracia no hay mas pacientes con sepsis... Habremos de generar mas enfermos (sarcasmo). Revista dedicada a la endogamia, cierto, porque es la unica manera de que se publiquen cosas. Pese a eso, el estudio está alli. Es lo que has pedido, hay un indicio, y por desgracia sería suficiente para iniciar investigaciones a gran escala si se tratara de algo "serio" y no de una terapia pseudocientifica.Que facil te apuntas un tanto, hasta creeras tus datos.
Pero no, solo basta ver las referencias de pubmed y te encuentras con grupos de 500 personas, asi que no, no es tan dificil hacer las cosas bien.
En cuanto a publicar, no exactamente, tienes razon en parte, la unica forma de publicar articulos de n baja, sesgados o incompletos es creando tu propia revista tienes razon. Pero la homeopatia se ha investigado a mas no poder, tienes casi 5000 articulos en pubmed para buscar uno con una n aceptable.
#59 #59 noteimportta dijo: #57 La mayoria de casos, ya que salvo los caso de antibióticos se recetan anti-sintomas (piréticos, inflamatorios, acidos....), he tenido que cortar una parte de la afirmación para que entrara. Mea culpa. Pero este es un claro caso de lucha contra sintomas. Y rara vez me he tomado algo en homeopatia contra un sintoma concreto, sino contra una dolencia. A eso me refiero con buscar atajar el problema, y no el sintoma.
Y para lo del cancer, cirugia... me remito al 4º punto. Ninguna terapia ni planteamiento de la salud llega a todo, pero el planteamiento homeopático (al menos en mi caso) es uno que me ha funcionado mejor que el de la medicina tradicional en 18 de mis 21 años de vida.Pues será el planteamiento lo que te ha funcionado, porque lo que son los propios productos homeopáticos es IMPOSIBLE que te hayan hecho NADA. NUNCA.
#12 #12 superpollastre dijo: #5 bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?Era una broma, siento si te ha molestado. No tengo la información suficiente para posicionarme a favor o en contra, pero por lo que he visto no hai evidencias científicas de que la homeopatía sea efectiva. No sé que dolencias te habrás tratado, pero supongo que no serían muy graves.
#54 #54 noteimportta dijo: Unos simples comentarios muy tontos de una persona que lleva con homeopatia 20 años (y le va mejor que la medicina tradicional, pese a que no renuncio a esta):
1.- Si muere a los 97 años, y lleva 63 años suicidandose, ha superado la esperanza de vida media con creces. No es que sea un sistema de suicidio muy eficaz.
2.- Que una cosa no sea demostrable no quiere decir que sea falso. Simplemente que no alcanzamos a conocer por que funciona.
3.- Prácticas consideradas "alternativas", y basadas en efecto placebo (caso acupuntura) se ha demostrado que es útil como terapia adicional en postoperatorios, entre otros. Demos tiempo a que la comunidad cientifica saque conclusiones finales (que aun hay informes contradictorios)#55 #55 noteimportta dijo: #54
4.- Ningun homeopata (decente) te dirá que renuncies a medicina tradicional. Todo tiene sus limites, hay que conocerlos y aprovechar al maximo cada tipo de terapia.
5.- No solo es hacer diluciones "hasta que no quede nada", va más alla. Es un tipo de mentalidad diferente a la hora de enfrentarte a una enfermedad. La medicina tradicional busca cortar los sintomas, mientras que homeopatia busca las causas (dificil de explicar, pero mirad que lo que receta el medico siempre es un "anti-sintoma).
6.-La grandeza que tiene la ciencia y el conocimiento humano es que siempre evoluciona. Conocimientos considerados falsos hace unos años ahora son demostrados y aceptados. Si no podemos demostrar tener el conocimiento total, no podemos negar nada porque "choque" con lo que sabemos hoy en dia.
Y por favor, y más importante: muchos comentarios para defender metodos cientificos y demostrables (bajo los estandares actuales) rozan lo ofensivo con los que tienen otras ideas (y cuando no, lo son). Me gustara llegar a los 97 años con homeopatia, pero sobre todo, libre de poder hacerlo sin tener que escuchar a talibanes de la ciencia imponiendo su visión a base de insulto.
#54 #54 noteimportta dijo: Unos simples comentarios muy tontos de una persona que lleva con homeopatia 20 años (y le va mejor que la medicina tradicional, pese a que no renuncio a esta):
1.- Si muere a los 97 años, y lleva 63 años suicidandose, ha superado la esperanza de vida media con creces. No es que sea un sistema de suicidio muy eficaz.
2.- Que una cosa no sea demostrable no quiere decir que sea falso. Simplemente que no alcanzamos a conocer por que funciona.
3.- Prácticas consideradas "alternativas", y basadas en efecto placebo (caso acupuntura) se ha demostrado que es útil como terapia adicional en postoperatorios, entre otros. Demos tiempo a que la comunidad cientifica saque conclusiones finales (que aun hay informes contradictorios)
4.- Ningun homeopata (decente) te dirá que renuncies a medicina tradicional. Todo tiene sus limites, hay que conocerlos y aprovechar al maximo cada tipo de terapia.
5.- No solo es hacer diluciones "hasta que no quede nada", va más alla. Es un tipo de mentalidad diferente a la hora de enfrentarte a una enfermedad. La medicina tradicional busca cortar los sintomas, mientras que homeopatia busca las causas (dificil de explicar, pero mirad que lo que receta el medico siempre es un "anti-sintoma).
Unos simples comentarios muy tontos de una persona que lleva con homeopatia 20 años (y le va mejor que la medicina tradicional, pese a que no renuncio a esta):
1.- Si muere a los 97 años, y lleva 63 años suicidandose, ha superado la esperanza de vida media con creces. No es que sea un sistema de suicidio muy eficaz.
2.- Que una cosa no sea demostrable no quiere decir que sea falso. Simplemente que no alcanzamos a conocer por que funciona.
3.- Prácticas consideradas "alternativas", y basadas en efecto placebo (caso acupuntura) se ha demostrado que es útil como terapia adicional en postoperatorios, entre otros. Demos tiempo a que la comunidad cientifica saque conclusiones finales (que aun hay informes contradictorios)
#44 #44 mafv dijo: #40 #43
Vamos a aplicar tu mismo ejemplo en la cita:
La urticaria que provoca la ortiga en una persona sana puede ser curada por un remedio preparado con ortiga.
He sustituído exactamente "síntomas" por "urticaria" y "sustancia tóxica" por ortiga. Como puedes ver, no hay motivos para deducir que la urticaria producida por algo que no sea ortiga pueda ser curada con ortiga.#45
Pero vale, aceptemos que la frase de la Wikipedia es ambigua (igual lo cambio). ¿Has ido un poco más allá? ¿Es tu primer contacto con la homeopatía, verdad? Es que si la conocieras un poco más a fondo, sabrías interpretar correctamente la frase. Hahnemann, el creador de la teoría, lo que dice es: "debe elegirse un medicamento capaz de producir por sí mismo una afección semejante a la que se pretende curar." ¿Ahora sí queda más claro?
#67 #67 johnymaracas dijo: ¿Sabes lo que significa pseudociencia? Creo que usas bastante mal el termino la verdad."Pseudociencia: se refiere a una afirmación, creencia o práctica que, a pesar de presentarse como científica, no se basa en un método científico válido, le falta plausibilidad o el apoyo de evidencias científicas o no puede ser verificada de forma fiable." Si, creo que se lo que es, y lo he usado creo que correctamente.
#40 #40 mafv dijo: #35 #39
Anda, vuelve a leer mi cita. Claramente habla de la misma "sustancia tóxica" todo el tiempo, no de diferentes "sustancias tóxicas" que causan los mismos síntomas.
Sé que no es lo mismo, solo he establecido una similitud que sigo pensando que está allí.#43 #43 blad dijo: #40 No has sabido entender la cita que has puesto. "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica". Habla de tratar LOS SÍNTOMAS, no de la sustancia. Eso lo que quiere decir es que si una ortiga produce urticaria, la urticaria (siempre, cualquiera, sea lo que sea lo que ha provocado) puede ser tratada con ortigas.
Vamos a aplicar tu mismo ejemplo en la cita:
La urticaria que provoca la ortiga en una persona sana puede ser curada por un remedio preparado con ortiga.
He sustituído exactamente "síntomas" por "urticaria" y "sustancia tóxica" por ortiga. Como puedes ver, no hay motivos para deducir que la urticaria producida por algo que no sea ortiga pueda ser curada con ortiga.
#40 #40 mafv dijo: #35 #39
Anda, vuelve a leer mi cita. Claramente habla de la misma "sustancia tóxica" todo el tiempo, no de diferentes "sustancias tóxicas" que causan los mismos síntomas.
Sé que no es lo mismo, solo he establecido una similitud que sigo pensando que está allí.No has sabido entender la cita que has puesto. "La teoría de la homeopatía sostiene que los mismos síntomas que provoca una sustancia tóxica en una persona sana pueden ser curados por un remedio preparado con la misma sustancia tóxica". Habla de tratar LOS SÍNTOMAS, no de la sustancia. Eso lo que quiere decir es que si una ortiga produce urticaria, la urticaria (siempre, cualquiera, sea lo que sea lo que ha provocado) puede ser tratada con ortigas.
No se puede oblidar que se trata de pseudociencia, es decir, una idea que aunque se presenta como ciencia (o en este caso tratamiento) no aporta pruevas a favor mas allá del "por que lo digo yo" aunque tampoco se puedan dar pruevas en contra mas allá del "por que lo digo yo".
#5 #5 johnymaracas dijo: #4 ¿Entonces para que te tratas con homeopatia?bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 #7 bet_madrid_ dijo: #4 Ya te morirás ya. estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?
#76 #76 cannino dijo: #11 Vaya, pues mi familia viene viviendo mas de 100 años con puro placebo... (y no solo la mia, muchos conocidos han llegado a edades bastante altas con el efecto placebo)... pero como estan tan animosos con las farmaceuticas que les venden remedios para H1N1 que no existe, eso si es ciencia!Puede ser, un verdadero placebo no causa ningún daño a quien se lo toma. Porque ni el placebo ni el "efecto" placebo tienen ningún efecto, ni bueno ni malo. El efecto placebo es que el paciente CREE QUE SE SIENTE mejor. No está mejor y no se siente mejor, pero subjetivamente se cree más aliviado; por eso el placebo a veces ayuda con los síntomas más subjetivos.
Respecto a lo segundo: la gripe porcina existe, la mutación de la gripe porcina que puede afectar al hombre también existe, y los medicamentos para ambas versiones de la gripe porcina también existen. Otra cosa es que caraduras y granujas haya en todas partes; y la caradura es arte, no ciencia.
#23 #23 mafv dijo: #3 #9
Mira tío, yo no creo en la homeopatía ni la he utilizado en mi vida, lo único que he hecho ha sido establecer una similitud entre la base de la homeopatía y la base del funcionamiento de las vacunas. La definición que he dado antes es del siglo XVIII, así que no le pidas peras al olmo.
Ahora voy a sustituir un par de palabras de esa definición y me dices si se asemeja o no:
La teoría del funcionamiento de las vacunas se basa en que la enfermedad que provoca un virus o germen se puede prevenir con un remedio preparado con ese mismo virus o germen (muerto o debilitado). Aunque la definición no es precisa, se puede ver por donde van los tiros.la cosa es que eso solo funciona para celulas que presentan antigenos... como tu bien has dicho virus o germenes. Pero dime una cosa... si la homeopatia es simplemente usar un poco de una cosa para prevenir esa cosa como es que hay enfermedades que no tienen vacuna aun?! :O
Dios mio! era tan facil... todos a inyectarse la cuarta parte de una molecula de VIH y nos curaremos...
#8 #8 CatAttack dijo: #5 La homeopatía también se suele usar como método de prevención, ya que es más suave que un medicamento normal ya que no es química pura y dura como el otro. A veces se usa como chutes de vitamina, algunos anticatarrares se usan como prevención, no producen ese enganche como los medicamentos convencionales que conforme los usas dejan de surgir efecto por que el cuerpo se acostumbra.y #12 #12 superpollastre dijo: #5 bueno, me referia a cuando estoy enfermo me tratan con homeopatia y sigo vivo, algo bien estaré haciendo...
#7 estes a favor o en contra de la homeopatia creo que este comentario es algo catastrofista y radicalista, no?no confundamos la fitoterapia y los remedios de plantas con la homeopatía! Estais seguros que lo que vosotros decís que "funciona" no con remedios de plantas?
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7 dic 2013, 01:13
#4 #4 superpollastre dijo: #2 yo me llevo criando con homeopatia desde que nací y no he tenido problema alguno de salud¿Entonces para que te tratas con homeopatia?