Diferencias por @TxabierAlonso
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#26 #26 Gurahl dijo: #21 @owepo "Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo."
¿Quien ha hecho esa estimación? ¿La fundacion Francisco Franco? que gracioso eres defendiendo a un fascista genocida. El bando republicano mató a unas 50.000 victimas. que no son pocas, pero se calcula en unas 200.000 las personas que fueron ejecutadas por el regimen franquista. Así que no digas gilipolleces@Gurahl Puedes ponerte la venda de los colores que quieras, pero negar la mayor... Los dos bandos fueron asesinos y no importa la medida, importan los actos. Ahora bien, justificar unos actos porque otros los hicieron peores es, como poco, estúpido. Pero bueno, allá vosotros.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 #28 caosstuka dijo: #2 @arsiene España fue un gran imperio siglos atrás, pero en lo que respecta a los 30 y 40, si nos llegan a atacar los estadounidenses, ten por seguro que tendrían las de ganar, más todavía sin el apoyo de Alemania que estaba siendo pinzada por varios costados y perdían terreno a medida que avanzaban los años, y ten por seguro que la guerra civil hubiese terminado de otra forma de no haber recibido ayuda por parte de Hitler y Mussolini, así que no te crezcas, ni inventes que aquí una simple división salvó el país, porque no fue así.@caosstuka
#15 #15 owepo dijo: #11 @nelson_manguera como se nota que no tienes ni idea de historia, después de reunirse en Hendaye Hitler tenía un plan sobre la mesa para invadir España y tomar el peñón. El propio Adolfito y la mayoría de sus generales desecharon la opción, no por miedo al ejército si no a la resistencia que opondríamos (como le paso a napoleón) Lo que pasa es que los "rojitos" creeís que España es una mierda, os reís de la legión y un largo de ectcéteras pero por si no lo sabeís nuestro país de "mierda" es muy respetado militarmente@owepo Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción, y afirmar con la misma vehemencia que el apoyo español al régimen nazi salvó a España de alguna forma es ya un disparate historiográfico.
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 #18 owepo dijo: #17 @nuncasedijo A las SS nunca verás un homenaje por el simple hecho de que no es un cuerpo militar del ejército alemán, es una especie de policía militar creada por hitler. Por lo demás siguen homenajeando a los distitntos cuerpos que participaron en la segunda guerra mundial (incluida la división azul) por alemania. Así que no veo donde esta el problema en que aquí se condecoré a un cuerpo de voluntarios que fueron a combatir por España. Y lo diré una y mil veces, Hitler era NacionalSocialista o sea para ser FASCISTA hay que ser de Izquierdas, Franco era Nacional Catolicista así que no era un fascista por mucho que querarís...para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11
#13 #13 victordevalencia dijo: #5 @arsiene ahora vas y dices, como tu amigo paco, que lo de guernica no fue un ataque alemán. de paso tambien puedes decir que paco se hizo amigo de adolfo para que no atacase a españa. @victordevalencia Cuando empiezas a acusar a alguien de ser de una ideologia sin tener la mas minima idea es cuando muestras la poca sensatez y capacidad de logica que tienes
#8 #8 proisikito dijo: No teneis ni dea. Los españoles republicanos fueron los primeros en liberar a Francia en la 2º guerra mundial y estos estan muy disgustados por el hecho que nunca se le ha reconocido su merito y siempre se ha ocultado.
La división azul a pesar de su ideales, eran hombres muy reconocidos en sus batallas y lucharon contra el comunismo(que no tiene nada que envidiar al nazismo de hitler).@proisikito uno de los comentarios mas acertados sin duda solo hay que fijarse en baltallas como la del sitio de leningrado, era una de las mejores fuerzas militares del momento y no se les da el reconocimiento que deberian por luchar enm el bando equivocado una pena.
Yo soy republicano. Y siempre he criticado el fascismo.
Pero la division Azul era un conjunto de hombres que lucharon por sus ideales, aunque estos ideales fueran atroces, ellos lucharon por ellos con honor y valor. Eran soldados rasos, la culpa de sus actos la tienen sus jefes,
Me encantaria que España estuviese mejor,fuese mas justa, fuese una republica y que renegasemos de una vez por todas y completamente del Franquismo en vez de defenderlo o justificarlo parcialmente. Pero que le hagan un homenaje a unos soldados que cumplian ordenes y que habrian dado su vida por sus ideales no me parece malo. Son españoles valientes pero terriblemente equivocados.
Preferiria que España fuese Republicana y que
Que sentido tiene un cartel así, abrir heridas y enfrentar a la gente? Bastante tenemos con lo actual como para seguir mirando atrás, mas cuando el 80-90% de la gente que habla aquí nació después de 1975
#37 #37 nelson_manguera dijo: #30 @ka0s88 Decir que los bandos eran lo mismo sí que es tener una venda en los ojos.
#34 Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.@nelson_manguera es que ambos bandos eran lo mismo. Todos se llenaban la boca con la frase "salvar España". Pero cada uno sólo buscaba hundirla más en la miseria. Ninguna guerra civil ha salvado nunca un país. Por tanto, que uno mate a 2 o 2000 no justifica que el otro mate a 1 o 1000. Ambos son igual de asesinos. Sólo que el bando vencedor tuvo más tiempo para ejecutar sus crímenes. Pero eso no exonera al otro bando.
Los republicanos ofrecieron a Primo de Rivera a cambio del hijo de Largo Caballero, aunque luego cuenten otra historia. Franco se negó a ello y mataron a Primo de Rivera. Y por eso a día de hoy muchos falangistas odian a Franco.
#44 #44 engordany dijo: #6 @Dietilamido_Lisergico Manipulación izquierdista desinformada?? 6 millones de Judíos civiles asesinados, un tercio de la población europea muerta, y todo por una ideología que inventó un loco para justificar su megalomanía y ejercer el poder absoluto.
Para mí está muy claro qué bando es el bueno y cuál es el malo, y no lo juzga la historia, sino la moral humana. @engordany Claro, porque los republicanos en España y los aliados en la II Guerra Mundial no mataron a nadie, por eso son los buenos... (sarcasmo)
Analfabeto, tanto la División Azul como la Escuadrilla Azul, lucharon contra el comunismo, sin duda la peor lacra creada por el hombre. No sé dónde está el error por homenajear a los valientes que fueron allí.
#28 #28 caosstuka dijo: #2 @arsiene España fue un gran imperio siglos atrás, pero en lo que respecta a los 30 y 40, si nos llegan a atacar los estadounidenses, ten por seguro que tendrían las de ganar, más todavía sin el apoyo de Alemania que estaba siendo pinzada por varios costados y perdían terreno a medida que avanzaban los años, y ten por seguro que la guerra civil hubiese terminado de otra forma de no haber recibido ayuda por parte de Hitler y Mussolini, así que no te crezcas, ni inventes que aquí una simple división salvó el país, porque no fue así.No digas bobadas de siglos pasados ni hostias. España no fue atacada ni por Hitler ni por los salvajes yanquis porque Franco y demás parientes que tanto detestáis supieron jugar muy bien para ambos lados. A uno le llevan la División Azul, o algún puerto si hiera falta para reparar los barcos y a otros no les invade el peñón cerrando el Mediterráneo, entre otras muchas cosas.
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo A las SS nunca verás un homenaje por el simple hecho de que no es un cuerpo militar del ejército alemán, es una especie de policía militar creada por hitler. Por lo demás siguen homenajeando a los distitntos cuerpos que participaron en la segunda guerra mundial (incluida la división azul) por alemania. Así que no veo donde esta el problema en que aquí se condecoré a un cuerpo de voluntarios que fueron a combatir por España. Y lo diré una y mil veces, Hitler era NacionalSocialista o sea para ser FASCISTA hay que ser de Izquierdas, Franco era Nacional Catolicista así que no era un fascista por mucho que querarís...
#3 #3 Harsh dijo: #1 @arsiene ¿Y a quién salvó la Divisón Azul?@Harsh sobre la "resistencia" francesa sólo cabe decir que es más mito que realidad. Numerosos historiadores señalan que son casos aislados y que no influyeron jamás de manera decisiva. Así que colgarse medallas por lo que hicieron los americanos me parece muy triste
#6 #6 Dietilamido_Lisergico dijo: En las guerras hay dos bandos. España estaba en el bando de los nazis (aunque neutralmente) y la División Azul protegió los intereses del país de acuerdo a esto. Que luego la historia decidiera que los nazis eran los malos y los aliados los buenos es otra cosa. Así, esta imagen no es más que manipulación izquierdista desinformando.@Dietilamido_Lisergico No puedo estar mas de acuerdo contigo. Y estando seguro de que todos somos contrarios a esa ideolgia, estoy seguro de que si hubiesen ganado la guerra esa seria la ideologia imperante.
Esperar esperar¡¡¡ voy a por un café y que empiece la guerra.
En las guerras hay dos bandos. España estaba en el bando de los nazis (aunque neutralmente) y la División Azul protegió los intereses del país de acuerdo a esto. Que luego la historia decidiera que los nazis eran los malos y los aliados los buenos es otra cosa. Así, esta imagen no es más que manipulación izquierdista desinformando.
#11 #11 nelson_manguera dijo: #5 @arsiene La división azul no salvó a nadie. España nunca representó una amenaza para nadie (de hecho cuando los americanos quisieron poner sus bases militares aquí durante la guerra fría hicieron lo que les dio la gana).
#1 ¿Por qué amarillismo? es totalmente normal que se reconozca y valore a quienes lucharon por la democracia y contra los gobiernos totalitarios.
Todos los que han luchado contra el fascismo han tenido su debido reconocimiento en Europa, síntoma de democracias sanas que no olvidan su pasado.
Pero en España seguimos acomplejados e incapaces de condenar solemnemente el franquismo, lo justificamos parcialmente y lo valoramos de forma neutra (es "historia") como si hubiese sido algo que no está ni mal ni bien.@nelson_manguera como se nota que no tienes ni idea de historia, después de reunirse en Hendaye Hitler tenía un plan sobre la mesa para invadir España y tomar el peñón. El propio Adolfito y la mayoría de sus generales desecharon la opción, no por miedo al ejército si no a la resistencia que opondríamos (como le paso a napoleón) Lo que pasa es que los "rojitos" creeís que España es una mierda, os reís de la legión y un largo de ectcéteras pero por si no lo sabeís nuestro país de "mierda" es muy respetado militarmente
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo la diferencia es simple, unos luchaban por España otro luchaban por convertir España en Unión Soviética. Así de simple, he buscado los datos de víctimas del Franquismo entre 100.000 y 200.000 ajusticiados desde el 39-75, Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo. Lo que pasa es que nadie lee, nadie se informa, sólo habla de lo que oye
Pura damagogia, como os gusta el amarillismo, la foto misma lo dice, los combatientes republicanos españoles liberaron francia, y como recompensa les condecoraron, seguro que si francia hubiese sido salvada por un pais contrario totalmente a sus ideas mas sagradas tambien les hubiesen condecorado
Ademas de que España hizo genial en no meterse, dejando actuar a la Division Azul, y eso ayudo a que españa no fuese atacada
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4 sep 2014, 19:25
Ambos casos eran españoles, que le echaron un par de cojones y lucharon por un país que no era el suyo, pasándolo muy jodido. Yo creo que merecen un reconocimiento ambos, independientemente de la ideología que defendiesen, muchas veces bastante alejada del frente. Además, muchas veces se luchaba por defender el país, no la ideología.
#44 #44 engordany dijo: #6 @Dietilamido_Lisergico Manipulación izquierdista desinformada?? 6 millones de Judíos civiles asesinados, un tercio de la población europea muerta, y todo por una ideología que inventó un loco para justificar su megalomanía y ejercer el poder absoluto.
Para mí está muy claro qué bando es el bueno y cuál es el malo, y no lo juzga la historia, sino la moral humana. No murió un tercio de la población de Europa. Eso fue con la peste negra.