Chicos, he tenido una idea por @5uzhy
Vía: https://twitter.com/5uzhy/status/427830432734801920
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#4 #4 afuentes dijo: Lo peor es que luego va y se les olvida que el orden de prioridades en los objetivos de una prisión:
1º proteger a los de fuera de dos formas: a) mantentiendo separados a quienes resultan peligrosos b) desalentando a quienes lo serían si no fuera por la amenaza de cautividad
2º reformar. DESPUÉS de haber protegido a los de fuera.
Claramente el sistema judicial español fracasa con ambos. Los delitos menores tienen condenas exageradas comparados con los mayores (¿Sería siquiera necesaria prisión para alguien que roba por hambre? ¿Es suficiente un año para desalentar a nuevos Julianes Muñoces a que empobrezcan sensiblemente un pueblo durante dos décadas?)
Y encima quien va a prisión lejos de reformarse o se hace más duro o no sobrevive.Yo propondría como la condena más grave de todas traición al pueblo (no al estado). Todo aquel que, por intereses propios, perjudicase sensiblemente al pueblo español.
¿Para qué recortar y privatizar la sanidad? ¡Recortemos y privaticemos prisiones!
Se subasta su gestión a empresas, que a cambio de su gestión pueden usar presidiarios como mano de obra. Quienes colaboran, celda decente y comida decente (se la están ganando). Quienes no, sin gimnasios, ni actividades, ni comida de la "buena", ni activiades ni nada (que trabajen y se lo ganarán).
#2 #2 dk87 dijo: Cual puede ser el problema al meter 2 delincuentes juntos???, ninguno, asi que metamos mas.Se me olvidaba... Pero luego a ti te diran que las malas compañias influyen.
Cual puede ser el problema al meter 2 delincuentes juntos???, ninguno, asi que metamos mas.
#5 #5 afuentes dijo: #4 Yo propondría como la condena más grave de todas traición al pueblo (no al estado). Todo aquel que, por intereses propios, perjudicase sensiblemente al pueblo español.
¿Para qué recortar y privatizar la sanidad? ¡Recortemos y privaticemos prisiones!
Se subasta su gestión a empresas, que a cambio de su gestión pueden usar presidiarios como mano de obra. Quienes colaboran, celda decente y comida decente (se la están ganando). Quienes no, sin gimnasios, ni actividades, ni comida de la "buena", ni activiades ni nada (que trabajen y se lo ganarán).#7 #7 pirogenesis dijo: #5 tu comentario es demasiado populista, a priori me ganas, pero los de los derechos humanos se te echarían encima...Está bien, no pretendo serlo, simplemente no venía a cuento poner una parrafada, en pos de la neutralidad comentaré algun contra:
El punto flaco es que probablemente sólo con el trabajo de los presidiarios no se sustenta un centro penitenciario, sigue necesitando apoyo financiero del gobierno. EEUU es un mal ejemplo, porque aunque realizan esta práctica, pasa un poco lo que aquí con los hospitales "privatizados": hay corrupción y contratos sospechosamente ventajosos a las empresas que las explotan.
Aún así, creo sinceramente que esta sería una buena idea, que aliviaría las cargas al sistema, crearía más trabajo y riqueza.. si el sistema no hubiera sido tan inmensamente corrompido.
#5 #5 afuentes dijo: #4 Yo propondría como la condena más grave de todas traición al pueblo (no al estado). Todo aquel que, por intereses propios, perjudicase sensiblemente al pueblo español.
¿Para qué recortar y privatizar la sanidad? ¡Recortemos y privaticemos prisiones!
Se subasta su gestión a empresas, que a cambio de su gestión pueden usar presidiarios como mano de obra. Quienes colaboran, celda decente y comida decente (se la están ganando). Quienes no, sin gimnasios, ni actividades, ni comida de la "buena", ni activiades ni nada (que trabajen y se lo ganarán).tu comentario es demasiado populista, a priori me ganas, pero los de los derechos humanos se te echarían encima...
#7 #7 pirogenesis dijo: #5 tu comentario es demasiado populista, a priori me ganas, pero los de los derechos humanos se te echarían encima...jajaja #pirogenesis te consideras democrático? Necesitas que alguien te hable de derechos humanos porque se te olvidan?
Ojo, que entiendo la reflexión que hacéis en #4 #4 afuentes dijo: Lo peor es que luego va y se les olvida que el orden de prioridades en los objetivos de una prisión:
1º proteger a los de fuera de dos formas: a) mantentiendo separados a quienes resultan peligrosos b) desalentando a quienes lo serían si no fuera por la amenaza de cautividad
2º reformar. DESPUÉS de haber protegido a los de fuera.
Claramente el sistema judicial español fracasa con ambos. Los delitos menores tienen condenas exageradas comparados con los mayores (¿Sería siquiera necesaria prisión para alguien que roba por hambre? ¿Es suficiente un año para desalentar a nuevos Julianes Muñoces a que empobrezcan sensiblemente un pueblo durante dos décadas?)
Y encima quien va a prisión lejos de reformarse o se hace más duro o no sobrevive.y me parece válida, pero me parece que asume laaaargo camino que no llevamos. Y como no se aborde lo primero se olvida. Primero hablemos de necesidades y luego de cómo suplirlas... no?
Pareceré paranóica, pero es que nos están vendiendo nuestro valor real como personas a cambio de dinero frío y hueco. Y la gente ni se lo plantea... :S
Las personas no necesitamos cosas o dinero (peliculón de "El club de la lucha" ;) ), lo primero que necesitamos es personas sanas con las que convivir :)
#11 #11 keramaia dijo: #7 jajaja #pirogenesis te consideras democrático? Necesitas que alguien te hable de derechos humanos porque se te olvidan?
Ojo, que entiendo la reflexión que hacéis en #4 y me parece válida, pero me parece que asume laaaargo camino que no llevamos. Y como no se aborde lo primero se olvida. Primero hablemos de necesidades y luego de cómo suplirlas... no?
Pareceré paranóica, pero es que nos están vendiendo nuestro valor real como personas a cambio de dinero frío y hueco. Y la gente ni se lo plantea... :S
Las personas no necesitamos cosas o dinero (peliculón de "El club de la lucha" ;) ), lo primero que necesitamos es personas sanas con las que convivir :)emm?¿ Si, me considero democrática, no necesito que me recuerdes los DDHH, de hecho, he sido yo la que se lo he recordado a #5 #5 afuentes dijo: #4 Yo propondría como la condena más grave de todas traición al pueblo (no al estado). Todo aquel que, por intereses propios, perjudicase sensiblemente al pueblo español.
¿Para qué recortar y privatizar la sanidad? ¡Recortemos y privaticemos prisiones!
Se subasta su gestión a empresas, que a cambio de su gestión pueden usar presidiarios como mano de obra. Quienes colaboran, celda decente y comida decente (se la están ganando). Quienes no, sin gimnasios, ni actividades, ni comida de la "buena", ni activiades ni nada (que trabajen y se lo ganarán).con su comentario, que estoy de acuerdo con él en ciertos puntos (no considero justo que algunos presos vivan mejor en la cárcel que gente de mi barrio (un barrio humilde de Madrid)) Pero también entiendo que existen unos DDHH que deben de cumplirse y no vería del todo ético ciertas prácticas que ha comentado
#10 #10 keramaia dijo: #8 economía y más economía...
Aquí es que parece que nadie quiere ser libre... con un amo justo os vale?
La cuestión no es que una cárcel funcione, sino, funciona acaso la cárcel?? En la constitución se asume reinserción, la hay?
Igual empezamos por delimitar derechos humanos como han dicho por ahí. No porque "se nos echen encima" #7 sino por una vida digna.
Creo que a los que vivímos de p.ta m.dre se nos olvida que hay gente jodidísima por ahí...
Por cierto, no os suena esta segregación de nada? Diversificación... clases divididas por nivel... Yo no digo nada jaja pero no creéis que nos la están venga a colar para adoctrinarnos en sus valores €€€$$$ desde lejísimosss...??Por otra parte también es ligeramente simplista tu comentario sobre la economía.
Entiendeme, economía no es ni capitalismo ni mercados. Es lo que mide los recursos de los que dispones para hacer cosas.
No somos dioses con tiempo y recursos infinitos. Por lo tanto, llamalo economía, llámalo madera, o medicinas, lo que tienes para hacer cosas es por regla general inferior a todo lo que te gustaría hacer.
Por supuesto que eres esclavo de ello, lo mismo que lo serías de tu arco y tu flecha, y de tus pieles, si vivieras en una caverna: sin recursos, no tienes nada.
Has captado muy bien la crítica del club de la lucha al materialismo, pero te has quedado ahí. Te recomiendo que la veas alguna vez más.
@keramia en general estoy de acuerdo con tu opinión sobre la educación.
Pero estás siendo demasiado simplista en tu visión del ser humano, o quizá es que te han vendido lo que no somos.
#12 #12 keramaia dijo: Qué pesada soy... jajaja pero es que en serio, que si se hace una buena inversión (en calidad, no sólo en €) en educación,dotando de capacidad crítica, autonomía, ganas de aprender, favorecer la creatividad y respetar la individualidad entre otras cosillas....
La inversión en reinsertar a gente desadaptada no sería tan jarta. Antes os recuerdo que las personas con discapacidad estaban en centros tipo cárceles porque no se sabía qué hacer con ellos. Ahora hay gente que sabe qué hacer tanto con ellos como con los presos, y no hacen falta cárceles, hace falta un sistema al que NO le interese la segregación.
Lo hay?Lamentablemente, por naturaleza, siempre hay una parte de la población a la que, por mucho que eduques, no convencerás que debe actuar por algo más que su propio interés.
Por ello me temo que sin la amenaza del castigo, no puedes impedir un porcentaje de criminalidad.
¿Sabes en qué sistema no hay segregación? En la naturaleza. El violento mata al pacífico y obtiene sus recursos. ¿Eso es lo que quieres?
Qué pesada soy... jajaja pero es que en serio, que si se hace una buena inversión (en calidad, no sólo en €) en educación,dotando de capacidad crítica, autonomía, ganas de aprender, favorecer la creatividad y respetar la individualidad entre otras cosillas....
La inversión en reinsertar a gente desadaptada no sería tan jarta. Antes os recuerdo que las personas con discapacidad estaban en centros tipo cárceles porque no se sabía qué hacer con ellos. Ahora hay gente que sabe qué hacer tanto con ellos como con los presos, y no hacen falta cárceles, hace falta un sistema al que NO le interese la segregación.
Lo hay?
#8 #8 afuentes dijo: #5 #7 #7 pirogenesis dijo: #5 tu comentario es demasiado populista, a priori me ganas, pero los de los derechos humanos se te echarían encima...Está bien, no pretendo serlo, simplemente no venía a cuento poner una parrafada, en pos de la neutralidad comentaré algun contra:
El punto flaco es que probablemente sólo con el trabajo de los presidiarios no se sustenta un centro penitenciario, sigue necesitando apoyo financiero del gobierno. EEUU es un mal ejemplo, porque aunque realizan esta práctica, pasa un poco lo que aquí con los hospitales "privatizados": hay corrupción y contratos sospechosamente ventajosos a las empresas que las explotan.
Aún así, creo sinceramente que esta sería una buena idea, que aliviaría las cargas al sistema, crearía más trabajo y riqueza.. si el sistema no hubiera sido tan inmensamente corrompido.economía y más economía...
Aquí es que parece que nadie quiere ser libre... con un amo justo os vale?
La cuestión no es que una cárcel funcione, sino, funciona acaso la cárcel?? En la constitución se asume reinserción, la hay?
Igual empezamos por delimitar derechos humanos como han dicho por ahí. No porque "se nos echen encima" #7 #7 pirogenesis dijo: #5 tu comentario es demasiado populista, a priori me ganas, pero los de los derechos humanos se te echarían encima...sino por una vida digna.
Creo que a los que vivímos de p.ta m.dre se nos olvida que hay gente jodidísima por ahí...
Por cierto, no os suena esta segregación de nada? Diversificación... clases divididas por nivel... Yo no digo nada jaja pero no creéis que nos la están venga a colar para adoctrinarnos en sus valores €€€$$$ desde lejísimosss...??
Cuando has dicho lo de fabuloso no he podido evitar pensar en un montón de presos vestidos de rosa pintándose las uñas en una cárcel diviná
#9 #9 nacpermen dijo: Cuando has dicho lo de fabuloso no he podido evitar pensar en un montón de presos vestidos de rosa pintándose las uñas en una cárcel divináJajajaja, me he muerto de risa con tu comentario xD
#16 #16 pirogenesis dijo: #11 emm?¿ Si, me considero democrática, no necesito que me recuerdes los DDHH, de hecho, he sido yo la que se lo he recordado a #5 con su comentario, que estoy de acuerdo con él en ciertos puntos (no considero justo que algunos presos vivan mejor en la cárcel que gente de mi barrio (un barrio humilde de Madrid)) Pero también entiendo que existen unos DDHH que deben de cumplirse y no vería del todo ético ciertas prácticas que ha comentadoYo no te he dicho que tenga que recordartelos yo, simplemente me ha llamado la atención tu forma de decir que los DDHH son importantes.
#14 #14 afuentes dijo: @keramia en general estoy de acuerdo con tu opinión sobre la educación.
Pero estás siendo demasiado simplista en tu visión del ser humano, o quizá es que te han vendido lo que no somos.
#12 Lamentablemente, por naturaleza, siempre hay una parte de la población a la que, por mucho que eduques, no convencerás que debe actuar por algo más que su propio interés.
Por ello me temo que sin la amenaza del castigo, no puedes impedir un porcentaje de criminalidad.
¿Sabes en qué sistema no hay segregación? En la naturaleza. El violento mata al pacífico y obtiene sus recursos. ¿Eso es lo que quieres?Me he limitado a reflexionar críticamente aportando interrogantes. Si he herido la sensibilidad de alguien perdonadme, pero es todo mi odio hacia el sistema, ni mucho menos ir contra vosotros.
Hace poco leí por estas páginas
"A todo se le puede responder con: -O eso es lo que el gobierno quiere que pienses-". Y mira, cierto me parece.
Si no lo ves tan simple y bonito como yo, perfecto, pero he manejado gente problemática, de esa que no se puede arreglar y "solo ve por su interés", y se como hacerlo para no tener que matarlos. Las cárceles no hacen falta y la educación integral(un asunto bien complejo) es la mejor prevención para el futuro.
En serio os creéis que el mundo es tan horrible? Un secreto, al mundo LO HACEN horrible ;)
#15 #15 afuentes dijo: #10 Por otra parte también es ligeramente simplista tu comentario sobre la economía.
Entiendeme, economía no es ni capitalismo ni mercados. Es lo que mide los recursos de los que dispones para hacer cosas.
No somos dioses con tiempo y recursos infinitos. Por lo tanto, llamalo economía, llámalo madera, o medicinas, lo que tienes para hacer cosas es por regla general inferior a todo lo que te gustaría hacer.
Por supuesto que eres esclavo de ello, lo mismo que lo serías de tu arco y tu flecha, y de tus pieles, si vivieras en una caverna: sin recursos, no tienes nada.
Has captado muy bien la crítica del club de la lucha al materialismo, pero te has quedado ahí. Te recomiendo que la veas alguna vez más.Creo que soy mayorcita ya para saber si debo volver a ver una película,pero gracias, es buenísima por eso la he recomendado ;)
Otra genial,Shutter Island, le hace a un@ plantearse cómo una forma de percibir la vida puede llegar a afectar tanto a una persona.
Dato curioso: El cerebro humano primero tiene una creencia, y LUEGO la argumenta con su información disponible; no al revés, como popularmente se cree. No tiene porque ser cierta.
Algo llamativo, por qué hablas de mi visión simplista de la economía si precisamente la he obviado? jajaj Simplemente he dicho que ANTES de la economía van otras cosas, aunque en este 1ºmundo parece algo inconcebible.
Gracias por hablar de la necesidad de materia prima y capital, y?
#15 #15 afuentes dijo: #10 Por otra parte también es ligeramente simplista tu comentario sobre la economía.
Entiendeme, economía no es ni capitalismo ni mercados. Es lo que mide los recursos de los que dispones para hacer cosas.
No somos dioses con tiempo y recursos infinitos. Por lo tanto, llamalo economía, llámalo madera, o medicinas, lo que tienes para hacer cosas es por regla general inferior a todo lo que te gustaría hacer.
Por supuesto que eres esclavo de ello, lo mismo que lo serías de tu arco y tu flecha, y de tus pieles, si vivieras en una caverna: sin recursos, no tienes nada.
Has captado muy bien la crítica del club de la lucha al materialismo, pero te has quedado ahí. Te recomiendo que la veas alguna vez más.Te lanzo una pregunta insospechada..jeje
¿Qué es más fácil? Cambiar el mundo, ¿o que el mundo no te cambie?
Nos venden miedo para que compremos seguridad.
Nos venden enfermedad para que compremos salud.
Nos hacen sentir insatisfechos para que compremos felicidad.
Nos venden maldad y estereotipos para que creamos en la imposibilidad de cambiar las cosas.
La economía debe ser precedida por algo, el presupuesto se hace una vez avanzado el proyecto; no antes. Claro que es importante tener en cuenta saber con lo que contamos, quién lo niega? Pero debemos creer en UN proyecto adecuado primero, si no, la corriente te arrastrará al suyo que tiende a perpetuarse. Me explico?
Pero ale, si creéis en ello, vosotr@s mismos. Yo paso.
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30 ene 2014, 17:43
Lo peor es que luego va y se les olvida que el orden de prioridades en los objetivos de una prisión:
1º proteger a los de fuera de dos formas: a) mantentiendo separados a quienes resultan peligrosos b) desalentando a quienes lo serían si no fuera por la amenaza de cautividad
2º reformar. DESPUÉS de haber protegido a los de fuera.
Claramente el sistema judicial español fracasa con ambos. Los delitos menores tienen condenas exageradas comparados con los mayores (¿Sería siquiera necesaria prisión para alguien que roba por hambre? ¿Es suficiente un año para desalentar a nuevos Julianes Muñoces a que empobrezcan sensiblemente un pueblo durante dos décadas?)
Y encima quien va a prisión lejos de reformarse o se hace más duro o no sobrevive.