Casi me desmayo, Jordi por @lamadredebrian
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ahora lo pillo, no es demasiado gracioso.
Contrarios a la independencia, ¿porqué los catalanes no deben tener el derecho a decidir sú futuro político en todos los ambitos, contando que el Reino de España es una democracia?
#3 #3 yipo dijo: ahora lo pillo, no es demasiado gracioso.
En catalán cuándo y cuánto se pronuncian igual --Quan, quant-- supongo que está traducido.
Soy catalán e independentista como el que más, pero el VEF me ha hecho gracia. Los chistes sobre tópicos son los mejores.
Haciendo alusión a su nombre de usuario y su avatar:
-¿ESTÁIS SEGUROS?
-¡Sí, odiamos el nacionalismo español más que nadie!
-¿Ah, sí? ¿Cuánto?
-Mucho.
-De acuerdo. Estáis dentro.
#4 #4 llibert333 dijo: Contrarios a la independencia, ¿porqué los catalanes no deben tener el derecho a decidir sú futuro político en todos los ambitos, contando que el Reino de España es una democracia?Bueno, aquí hay dos argumentos posibles, el primero el de la soberanía ya construida, con lo que no podríais tenerla si no se obtiene por la vía prevista en las leyes o se crea una nueva vía (y para ello se requeriría el consenso de todos los españoles), también puede aplicarse el argumento de que la soberanía según la Constitución Española corresponde al Pueblo español en su totalidad, con lo que no puede decidir una parte de él por su cuenta a menos que este lo prevea.
#8 #8 kratos18 dijo: #4 Bueno, aquí hay dos argumentos posibles, el primero el de la soberanía ya construida, con lo que no podríais tenerla si no se obtiene por la vía prevista en las leyes o se crea una nueva vía (y para ello se requeriría el consenso de todos los españoles), también puede aplicarse el argumento de que la soberanía según la Constitución Española corresponde al Pueblo español en su totalidad, con lo que no puede decidir una parte de él por su cuenta a menos que este lo prevea.(cont.)
En realidad es un argumento interesante porque nos lleva a pensar en la infragmentabilidad de la sociedad española y en cómo se impide que las partes puedan decidir sobre si mismas por encima del total, pero es que esto ya se da (si a mi no me gusta la ley anti tabaco p.e. me tengo que aguantar porque la soberanía decidió).
Y por supuesto tenemos el problema de una posible fragmentación (si Cataluña por su cuenta puede decidir, ¿puede un individuo aislado decidir estar fuera del sistema y que no le afecten las leyes?).
La idea de soberanía está en crisis porque podría llevar al anarquismo más absoluto si se toma en sentido estricto como que cada ciudadano pueda tomar su parte de soberanía.
#1 #1 Yandrak25 dijo: Seguro que ahora saltará el típico capullo ofendido por hacer un chiste con tópicos. A mi me ha hecho gracia, catalana de toda la vida.#6 #6 elchopin dijo: Soy catalán e independentista como el que más, pero el VEF me ha hecho gracia. Los chistes sobre tópicos son los mejores.y tambien salen los tipicos que dicen ''pues yo soy catalan y me ha hecho gracia''
#4 #4 llibert333 dijo: Contrarios a la independencia, ¿porqué los catalanes no deben tener el derecho a decidir sú futuro político en todos los ambitos, contando que el Reino de España es una democracia?Hace 30 años se voto por referéndum en toda España la Constitución española en la que entre otras cosas pone que la soberanía del territorio español es de todos los españoles. En ese referéndum ganó el si por amplia mayoría en todas las comunidades autónomas de España incluida Cataluña.
Así que si los catalanes deciden por referéndum su independencia se les está quitando un derecho ,adquirido democráticamente, a todos los españoles.
#9 #9 kratos18 dijo: #8 (cont.)
En realidad es un argumento interesante porque nos lleva a pensar en la infragmentabilidad de la sociedad española y en cómo se impide que las partes puedan decidir sobre si mismas por encima del total, pero es que esto ya se da (si a mi no me gusta la ley anti tabaco p.e. me tengo que aguantar porque la soberanía decidió).
Y por supuesto tenemos el problema de una posible fragmentación (si Cataluña por su cuenta puede decidir, ¿puede un individuo aislado decidir estar fuera del sistema y que no le afecten las leyes?).
La idea de soberanía está en crisis porque podría llevar al anarquismo más absoluto si se toma en sentido estricto como que cada ciudadano pueda tomar su parte de soberanía.#11 #11 kinky_boy dijo: #4 Hace 30 años se voto por referéndum en toda España la Constitución española en la que entre otras cosas pone que la soberanía del territorio español es de todos los españoles. En ese referéndum ganó el si por amplia mayoría en todas las comunidades autónomas de España incluida Cataluña.
Así que si los catalanes deciden por referéndum su independencia se les está quitando un derecho ,adquirido democráticamente, a todos los españoles.Son unos grandes argumentos, me pregunto por qué el que ha preguntado no os ha respondido a esto.
#4 #4 llibert333 dijo: Contrarios a la independencia, ¿porqué los catalanes no deben tener el derecho a decidir sú futuro político en todos los ambitos, contando que el Reino de España es una democracia?Ehm. Es una pagina de humor. Las pajas mentales a foros de politica, gracias.
Dejad de hablar de política amargados, esto es un chiste y a mí como catalán me ha hecho gracia...
#11 #11 kinky_boy dijo: #4 Hace 30 años se voto por referéndum en toda España la Constitución española en la que entre otras cosas pone que la soberanía del territorio español es de todos los españoles. En ese referéndum ganó el si por amplia mayoría en todas las comunidades autónomas de España incluida Cataluña.
Así que si los catalanes deciden por referéndum su independencia se les está quitando un derecho ,adquirido democráticamente, a todos los españoles.cierto, sin embargo no deciros que le d'en por culo a la constitucion, decimos que hay que cambiarla para permitir la libertad de expresion. Eso si, si no nos dejan hacer el referendum legalmente, lo haremos ilegalmente, como dijo Ghandi: cuando una ley es injusta lo correcto es desobedecer.
#9 #9 kratos18 dijo: #8 (cont.)
En realidad es un argumento interesante porque nos lleva a pensar en la infragmentabilidad de la sociedad española y en cómo se impide que las partes puedan decidir sobre si mismas por encima del total, pero es que esto ya se da (si a mi no me gusta la ley anti tabaco p.e. me tengo que aguantar porque la soberanía decidió).
Y por supuesto tenemos el problema de una posible fragmentación (si Cataluña por su cuenta puede decidir, ¿puede un individuo aislado decidir estar fuera del sistema y que no le afecten las leyes?).
La idea de soberanía está en crisis porque podría llevar al anarquismo más absoluto si se toma en sentido estricto como que cada ciudadano pueda tomar su parte de soberanía.dices que tienes que aguantarte, pero es cataluña aguantamos (los independentistas) que nos llamen algo que no nos sentimos, españoles, y estamos artos de aguantarnos.
#1 #1 Yandrak25 dijo: Seguro que ahora saltará el típico capullo ofendido por hacer un chiste con tópicos. A mi me ha hecho gracia, catalana de toda la vida."de toda la vida" menos mal que as aclarado eso xD, P.D: yo también me crujido y soy catalán igual xD
#15 #15 superpollastre dijo: #11 cierto, sin embargo no deciros que le d'en por culo a la constitucion, decimos que hay que cambiarla para permitir la libertad de expresion. Eso si, si no nos dejan hacer el referendum legalmente, lo haremos ilegalmente, como dijo Ghandi: cuando una ley es injusta lo correcto es desobedecer.
#9 dices que tienes que aguantarte, pero es cataluña aguantamos (los independentistas) que nos llamen algo que no nos sentimos, españoles, y estamos artos de aguantarnos. La libertad de expresión está claramente permitida. Podéis expresar vuestras opiniones y expresaros libremente e incluso fundar partidos políticos con cualquier ideología o manifestaros libremente en las calles.
Sobre lo de aguantarse, el psicópata estará cansado de que se le prohíba matar, el violador de que se le prohíba violar y el fumador de que se le prohíba fumar en ciertas situaciones. El hartazgo no es un motivo legítimo para saltarse una ley.
Entiendo que sea lógico que se permita el referéndum, pero hasta que lo permita el órgano al que le corresponde, sigue tocando esperar.
#8 #8 kratos18 dijo: #4 Bueno, aquí hay dos argumentos posibles, el primero el de la soberanía ya construida, con lo que no podríais tenerla si no se obtiene por la vía prevista en las leyes o se crea una nueva vía (y para ello se requeriría el consenso de todos los españoles), también puede aplicarse el argumento de que la soberanía según la Constitución Española corresponde al Pueblo español en su totalidad, con lo que no puede decidir una parte de él por su cuenta a menos que este lo prevea.vale, y si lo intentammos, y no nos dejan? aqui no estamos agusto, que esperais? a que si existe una mayoria de gente a favor se calle? que esto estalle? dejadnos vivir hombre, que nos ira mejor a todos, y namas pedimos votar, no la indpendencia directamente.#12 #12 rynoa dijo: #9 #11 Son unos grandes argumentos, me pregunto por qué el que ha preguntado no os ha respondido a esto.
#12 #12 rynoa dijo: #9 #11 Son unos grandes argumentos, me pregunto por qué el que ha preguntado no os ha respondido a esto.no, porque esque estamos a tal nivel, taaan cansados de intentar el dialogo que pff, ya nos la suda lo que penseis, tiraremos pa'alante porque estamos cansados ya, visto que no se puede dialogar, nos vamos.
#19 #19 urimm dijo: #12 no, porque esque estamos a tal nivel, taaan cansados de intentar el dialogo que pff, ya nos la suda lo que penseis, tiraremos pa'alante porque estamos cansados ya, visto que no se puede dialogar, nos vamos.Estáis tan cansados de dialogar que, cuando os salen argumentos que rebaten vuestras peticiones, os cansáis. En cambio cuando es para exponer los vuestros, no estáis tan cansados.
Yo estoy a favor de que se haga el referéndum, pero únicamente para conocer el porcentaje de la población que quiere la independencia, no para darla en caso de que sea positivo, ya que eso no depende únicamente de Cataluña, por mucho que os duela.
#5 #5 llibert333 dijo: #3 En catalán cuándo y cuánto se pronuncian igual --Quan, quant-- supongo que está traducido.entonces tiene sentido. Porque el chiste en español no es que haga gracia o no, es que carece de sentido
1-Nosotros desobedeceríamos una ley haciendo el referéndum, pero bueno, el mismo gobierno las usa para limpiarse el culo.
2-Pensad un momento en el porque quieren la independencia.
Menos independencia y más centrarse.
toda exaltación nacionalista es una estupidez, en vez de miraros el ombligo mirad la realidad, es un arma de distracción de lo que está ocurriendo hoy en día y como idiotas -no los independentistas, sino TODOS- nos lo tragamos y entramos en su juego. Con tal de quitar la atención de la crisis y la corrupción se inventan lo que sea.
la patria es una mentira, por favor dejad de pelear todos, no os etiquetéis. Yo no soy española, no soy europea, soy un ser humano como todos los demás.
Separandonos solo nos perjudicamos a nosotros mismos. Nos hacen creer que los enemigos son los catalanes, pero el enemigo no es ese, sino ELLOS, EL GOBIERNO.
No me posiciono, aquí todos pecamos de ignorancia.
Habrá catalanes que les haga gracia pero somos muchos mas que estamos hasta las narices de chistes catalanes sobre la independencia y ser tacaños.
#23 #23 joeldaimon dijo: Menos independencia y más centrarse.
toda exaltación nacionalista es una estupidez, en vez de miraros el ombligo mirad la realidad, es un arma de distracción de lo que está ocurriendo hoy en día y como idiotas -no los independentistas, sino TODOS- nos lo tragamos y entramos en su juego. Con tal de quitar la atención de la crisis y la corrupción se inventan lo que sea.
la patria es una mentira, por favor dejad de pelear todos, no os etiquetéis. Yo no soy española, no soy europea, soy un ser humano como todos los demás.
Separandonos solo nos perjudicamos a nosotros mismos. Nos hacen creer que los enemigos son los catalanes, pero el enemigo no es ese, sino ELLOS, EL GOBIERNO.
No me posiciono, aquí todos pecamos de ignorancia.
La independencia de Cataluña no es algo que se ha inventado nadie ahora. En el s. XIX textos de autores catalanes hablan de la independencia, solo hay que buscar un poco.
#25 #25 nuriolo dijo: #23 La independencia de Cataluña no es algo que se ha inventado nadie ahora. En el s. XIX textos de autores catalanes hablan de la independencia, solo hay que buscar un poco.incluso antes. Desde el siglo XII que hay un gran hueco social entre España y Cataluña
#20 #20 rynoa dijo: #19 Estáis tan cansados de dialogar que, cuando os salen argumentos que rebaten vuestras peticiones, os cansáis. En cambio cuando es para exponer los vuestros, no estáis tan cansados.
Yo estoy a favor de que se haga el referéndum, pero únicamente para conocer el porcentaje de la población que quiere la independencia, no para darla en caso de que sea positivo, ya que eso no depende únicamente de Cataluña, por mucho que os duela.tu de que vas? la independencia de Catalunya no se tiene que decidir en Catalunya?
Solo para ver el porcentaje? que somos, ratas de laboratorio?
Tu hablas de democracia, pero cuando se trata de reclamar lo que es nuestra AUTENTICA nacionalidad, por como nos sentimos, los catalanes hacemos una via desde la Catalunya francesa hasta Valencia, y lo conseguimos, pero cuando hay alguien que reclama el NO a una catalunya independiente (ojo RECLAMAR, no pedir educadamante como hace la mayoria de españoles) irrompen en el govierno con espray de pimienta al grito de "no nos engañan cataluña es españa" quien es REALMENTE democratico?
#24 #24 nuriolo dijo: Habrá catalanes que les haga gracia pero somos muchos mas que estamos hasta las narices de chistes catalanes sobre la independencia y ser tacaños. Joder, se llama humor. Ni los madrileños son pijos, ni los vascos son burtos, ni los andaluces son vagos ni los catalanes somos tacaños, pero es gracioso precisamente porque son tópicos.
#20 #20 rynoa dijo: #19 Estáis tan cansados de dialogar que, cuando os salen argumentos que rebaten vuestras peticiones, os cansáis. En cambio cuando es para exponer los vuestros, no estáis tan cansados.
Yo estoy a favor de que se haga el referéndum, pero únicamente para conocer el porcentaje de la población que quiere la independencia, no para darla en caso de que sea positivo, ya que eso no depende únicamente de Cataluña, por mucho que os duela."Hagamos el referendum, si sale positivo lo cancelamos" es lo que he entendido. Crees que es solo una rabieta momentánea? Hablamos de la cadena humana que se celebró el 11 de septiembre, y la que ni siquiera intereconomía ha podido meter mano, compañero?
#8 #8 kratos18 dijo: #4 Bueno, aquí hay dos argumentos posibles, el primero el de la soberanía ya construida, con lo que no podríais tenerla si no se obtiene por la vía prevista en las leyes o se crea una nueva vía (y para ello se requeriría el consenso de todos los españoles), también puede aplicarse el argumento de que la soberanía según la Constitución Española corresponde al Pueblo español en su totalidad, con lo que no puede decidir una parte de él por su cuenta a menos que este lo prevea.#11 #11 kinky_boy dijo: #4 Hace 30 años se voto por referéndum en toda España la Constitución española en la que entre otras cosas pone que la soberanía del territorio español es de todos los españoles. En ese referéndum ganó el si por amplia mayoría en todas las comunidades autónomas de España incluida Cataluña.
Así que si los catalanes deciden por referéndum su independencia se les está quitando un derecho ,adquirido democráticamente, a todos los españoles.No me habeis dicho lo que os pedia. Preguntaba porqué es correcto lo que dice la constitución, y porqué es correcta la forma en que se interpreta. Esperaba que alguien me hablara de lo no militantes de la falange eran los que la escribieron, de lo no militantes del PP que son los que la interpretan, de lo no militante de la falange que era el que creó el PP... Esas cosas de la separación de poderes.
La soberanía del territorio español no pertenece al pueblo español, si lo hiciera, yo podría votar al alcalde de Alcorcón.
En Canadá, le preguntaron al tribunal constitucional si la constitución impedia la independencia del Quebec, y dijeron que, ya que la constitución es democrática, no puede impedir la voluntad mayoritaria de los Quebequeses.
#12 #12 rynoa dijo: #9 #11 Son unos grandes argumentos, me pregunto por qué el que ha preguntado no os ha respondido a esto.El que pregunta tiene una vida aparte de internet.
#13 #13 ciro dijo: #4 Ehm. Es una pagina de humor. Las pajas mentales a foros de politica, gracias.Yo me rio mucho con ciertas respuestas.
#25 #25 nuriolo dijo: #23 La independencia de Cataluña no es algo que se ha inventado nadie ahora. En el s. XIX textos de autores catalanes hablan de la independencia, solo hay que buscar un poco.tu argumento no me sirve, haya existido o no desde hace tiempo ahora mismo se usa como arma de distracción.
obviamente siempre ha existido el nacionalismo, el patriotismo, una bobada para convencer a las masas, de toda la vida, no es algo nuevo. Lo único que cambia son los intereses de los "reyes del mundo".
En serio es que no hay nada más estupido que el patriotismo, es la máxima expresión de desigualdad.
#30 #30 llibert333 dijo: #8 #11 No me habeis dicho lo que os pedia. Preguntaba porqué es correcto lo que dice la constitución, y porqué es correcta la forma en que se interpreta. Esperaba que alguien me hablara de lo no militantes de la falange eran los que la escribieron, de lo no militantes del PP que son los que la interpretan, de lo no militante de la falange que era el que creó el PP... Esas cosas de la separación de poderes.
La soberanía del territorio español no pertenece al pueblo español, si lo hiciera, yo podría votar al alcalde de Alcorcón.
En Canadá, le preguntaron al tribunal constitucional si la constitución impedia la independencia del Quebec, y dijeron que, ya que la constitución es democrática, no puede impedir la voluntad mayoritaria de los Quebequeses.Por la propia legitimidad democrática. Si decidimos que la democracia es el sistema legítimo para gobernarnos y luego el Pueblo vota a favor de la Constitución con una mayoría aplastante en todo el territorio, consideramos que la Constitución manda y jurídicamente equivaldrá a la Verdad (con mayúsculas, como los filósofos griegos).
Si después la Constitución elige el sistema de representación y permite a un legislador en nombre del Pueblo decidir quién debe interpretarla (Tribunal Constitucional), se da por hecho que esto es correcto porque se hace de acuerdo a la Constitución.
De acuerdo al Ley Orgánica de Régimen Electoral General, dictada de acuerdo a la Constitución, los habitantes de cada pueblo eligen a su alcalde.
#30 #30 llibert333 dijo: #8 #11 No me habeis dicho lo que os pedia. Preguntaba porqué es correcto lo que dice la constitución, y porqué es correcta la forma en que se interpreta. Esperaba que alguien me hablara de lo no militantes de la falange eran los que la escribieron, de lo no militantes del PP que son los que la interpretan, de lo no militante de la falange que era el que creó el PP... Esas cosas de la separación de poderes.
La soberanía del territorio español no pertenece al pueblo español, si lo hiciera, yo podría votar al alcalde de Alcorcón.
En Canadá, le preguntaron al tribunal constitucional si la constitución impedia la independencia del Quebec, y dijeron que, ya que la constitución es democrática, no puede impedir la voluntad mayoritaria de los Quebequeses.Y siguiendo con #34,#34 kratos18 dijo: #30 Por la propia legitimidad democrática. Si decidimos que la democracia es el sistema legítimo para gobernarnos y luego el Pueblo vota a favor de la Constitución con una mayoría aplastante en todo el territorio, consideramos que la Constitución manda y jurídicamente equivaldrá a la Verdad (con mayúsculas, como los filósofos griegos).
Si después la Constitución elige el sistema de representación y permite a un legislador en nombre del Pueblo decidir quién debe interpretarla (Tribunal Constitucional), se da por hecho que esto es correcto porque se hace de acuerdo a la Constitución.
De acuerdo al Ley Orgánica de Régimen Electoral General, dictada de acuerdo a la Constitución, los habitantes de cada pueblo eligen a su alcalde.
tenemos una vez más el problema de, si la soberanía es del Pueblo y es disociable, ¿y si yo quiero ser una nación independiente a título personal?
Puede parecer poca cosa, pero si se acepta que Cataluña pueda independizarse por si misma implicará que muchos otros podrán hacerlo y que cualquier desequilibrado podría negarse a cumplir las leyes por decidir ser independiente o que los territorios podrían separarse cada vez que tuvieran roces con otras partes del mismo hasta que retornásemos al feudalismo medieval (aunque parezca absurdo y exagerado, jurídicamente es perfectamente factible).
¿Por qué Cataluña puede independizarse y no puede hacerlo un individuo aislado o un grupo de 10 personas si todos los seres humanos somos iguales.
#35 #35 kratos18 dijo: #30 Y siguiendo con #34, tenemos una vez más el problema de, si la soberanía es del Pueblo y es disociable, ¿y si yo quiero ser una nación independiente a título personal?
Puede parecer poca cosa, pero si se acepta que Cataluña pueda independizarse por si misma implicará que muchos otros podrán hacerlo y que cualquier desequilibrado podría negarse a cumplir las leyes por decidir ser independiente o que los territorios podrían separarse cada vez que tuvieran roces con otras partes del mismo hasta que retornásemos al feudalismo medieval (aunque parezca absurdo y exagerado, jurídicamente es perfectamente factible).
¿Por qué Cataluña puede independizarse y no puede hacerlo un individuo aislado o un grupo de 10 personas si todos los seres humanos somos iguales.por lo que yo oí, siguiendo la regla de tres, negar el referéndum también es ilegal, de ese modo. E incluso si se sigue negando el referéndum, podrían tomar la justicia por su mano, Ignorar la constitución en este caso, e independizarse por su cuenta.
Ahora un pregunta de interés general: Si tan poco preocupados estáis de que Cataluña no pasara el referéndum... porque se les niega el hacerlo, y por lo tanto, privándonos de algo que es un derecho?
#35 #35 kratos18 dijo: #30 Y siguiendo con #34, tenemos una vez más el problema de, si la soberanía es del Pueblo y es disociable, ¿y si yo quiero ser una nación independiente a título personal?
Puede parecer poca cosa, pero si se acepta que Cataluña pueda independizarse por si misma implicará que muchos otros podrán hacerlo y que cualquier desequilibrado podría negarse a cumplir las leyes por decidir ser independiente o que los territorios podrían separarse cada vez que tuvieran roces con otras partes del mismo hasta que retornásemos al feudalismo medieval (aunque parezca absurdo y exagerado, jurídicamente es perfectamente factible).
¿Por qué Cataluña puede independizarse y no puede hacerlo un individuo aislado o un grupo de 10 personas si todos los seres humanos somos iguales.A tu argumento le veo un fallo: en Canadá y Reino Unido nadie ha proclamado la república independiente de sú casa, ni reina la anarquía, ni ha vuelto la Edad Media...
Por supuesto que puedes coger a una secta, montarte una casa en un prado, y declararos nación y estado. Mas de uno y mas de dos lo han hecho, lo que importa es que te tome en serio la comunidad internacional. Seguramente podrías
#35 #35 kratos18 dijo: #30 Y siguiendo con #34, tenemos una vez más el problema de, si la soberanía es del Pueblo y es disociable, ¿y si yo quiero ser una nación independiente a título personal?
Puede parecer poca cosa, pero si se acepta que Cataluña pueda independizarse por si misma implicará que muchos otros podrán hacerlo y que cualquier desequilibrado podría negarse a cumplir las leyes por decidir ser independiente o que los territorios podrían separarse cada vez que tuvieran roces con otras partes del mismo hasta que retornásemos al feudalismo medieval (aunque parezca absurdo y exagerado, jurídicamente es perfectamente factible).
¿Por qué Cataluña puede independizarse y no puede hacerlo un individuo aislado o un grupo de 10 personas si todos los seres humanos somos iguales. soltar 3 comentarios argumentando la poca seriedad del proyecto soberanista y de los dirijentes, y la nula repercusión internacional que tiene, pero Letonia está dispuesta a reconocer a la Catalunya independiente. (uh)
La sentencia del tribunal supremo de Canadá discrepa con lo de la VERDAD, y yo también, si lo que se votó en 1978 es la VERDAD, deberíamos poner a Adolfo Suárez de presidente.
#36 #36 akora dijo: #35 por lo que yo oí, siguiendo la regla de tres, negar el referéndum también es ilegal, de ese modo. E incluso si se sigue negando el referéndum, podrían tomar la justicia por su mano, Ignorar la constitución en este caso, e independizarse por su cuenta.La negativa al referéndum no incumple ninguna ley dado que es una decisión política. Luego ya esta en la moral de cada uno lo que consideremos o no legítimo.
#38 #38 llibert333 dijo: #35 A tu argumento le veo un fallo: en Canadá y Reino Unido nadie ha proclamado la república independiente de sú casa, ni reina la anarquía, ni ha vuelto la Edad Media...
Por supuesto que puedes coger a una secta, montarte una casa en un prado, y declararos nación y estado. Mas de uno y mas de dos lo han hecho, lo que importa es que te tome en serio la comunidad internacional. Seguramente podríasEn Canadá y Reino Unido nadie se ha proclamado independiente. De hecho en Reino Unido nadie ha hecho referéndum.
Si consideramos que la regla es "lo que decida la comunidad internacional", Palestina no es una nación independientemente de lo que quieran sus ciudadanos y dejamos la decisión en manos de los tejemanejes de la política internacional.
Sobre lo de la legitimidad, hay opiniones dispares acerca de la soberanía como ya he dicho antes, pero el principal problema de las tesis de soberanía replegable (es decir, recuperable por la ciudadanía) es lo que he expuesto antes.
Acerca de #39,#39 llibert333 dijo: #35 soltar 3 comentarios argumentando la poca seriedad del proyecto soberanista y de los dirijentes, y la nula repercusión internacional que tiene, pero Letonia está dispuesta a reconocer a la Catalunya independiente. (uh)
La sentencia del tribunal supremo de Canadá discrepa con lo de la VERDAD, y yo también, si lo que se votó en 1978 es la VERDAD, deberíamos poner a Adolfo Suárez de presidente. una cosa es el texto legal y otra quién esta al mando (que tenía fecha de entrada y de salida, de hecho Suárez dimitió).
El problema de la soberanía también se da en los contratos, ¿por qué un ciudadano tras pactar algo ha de quedar vinculado para siempre? Claro, todo tiene sus implicaciones, desde cualquier postura.
#20 #20 rynoa dijo: #19 Estáis tan cansados de dialogar que, cuando os salen argumentos que rebaten vuestras peticiones, os cansáis. En cambio cuando es para exponer los vuestros, no estáis tan cansados.
Yo estoy a favor de que se haga el referéndum, pero únicamente para conocer el porcentaje de la población que quiere la independencia, no para darla en caso de que sea positivo, ya que eso no depende únicamente de Cataluña, por mucho que os duela.eso ya lo veremos.
#41 #41 kratos18 dijo: Acerca de #39, una cosa es el texto legal y otra quién esta al mando (que tenía fecha de entrada y de salida, de hecho Suárez dimitió).
El problema de la soberanía también se da en los contratos, ¿por qué un ciudadano tras pactar algo ha de quedar vinculado para siempre? Claro, todo tiene sus implicaciones, desde cualquier postura.-Me estás diciendo que en el estado español, la separación de poderes no existe (descaradamente), la negativa al dialogo no es por motivos juridicos, sinó políticos, y que los ciudadanos de Palestina tienen derecho a decidir si son una nación y un estado, independientemente de lo que diga la comunidad internacional, liderada por Israel. A esto le sumas que dices que la democracia es un sistema legitimo, y la reflexión que haces sobre si los contratos deben ser permanentes (aún peor, la constitución no solo no la he votado yo, no la han votado los menores de 53 años), ¿Y aún te preguntas porqué la mayoría de los catalanes quieren dejar de formar parte de ese estado esperpéntico?
#41 #41 kratos18 dijo: Acerca de #39, una cosa es el texto legal y otra quién esta al mando (que tenía fecha de entrada y de salida, de hecho Suárez dimitió).
El problema de la soberanía también se da en los contratos, ¿por qué un ciudadano tras pactar algo ha de quedar vinculado para siempre? Claro, todo tiene sus implicaciones, desde cualquier postura.-Yo no he dicho "lo que decida la comunidad internacional", y siguiendo tú argumento, ¿Debería Palestina convertirse en un estado, y ser reconocida como nación si así lo quieren sus ciudadanos, y lo expresan democraticamente (Independientemente de lo que diga la comunidad internacional o Israel)? ¿Y Catalunya?
#33 #33 joeldaimon dijo: #25 tu argumento no me sirve, haya existido o no desde hace tiempo ahora mismo se usa como arma de distracción.
obviamente siempre ha existido el nacionalismo, el patriotismo, una bobada para convencer a las masas, de toda la vida, no es algo nuevo. Lo único que cambia son los intereses de los "reyes del mundo".
En serio es que no hay nada más estupido que el patriotismo, es la máxima expresión de desigualdad. Creo que la máxima expresión de desigualdad es la que representa ahora vivir en España. No hay comunidades más dispares y desiguales que las Españolas. Dónde, mientras en uno, uno de los motores principales, tienen que despedir a funcionarios y quitarles todas las pagas, en otros, totalmente subsidiados, pueden permitirse el lujo de bajar el Iva cultural y pagarles las pagas dobles a sus funcionarios.
La expresión máxima de desigualdad es la España actual que ha acabado rebotando en la sociedad catalana.
#43 #43 llibert333 dijo: #41 -Me estás diciendo que en el estado español, la separación de poderes no existe (descaradamente), la negativa al dialogo no es por motivos juridicos, sinó políticos, y que los ciudadanos de Palestina tienen derecho a decidir si son una nación y un estado, independientemente de lo que diga la comunidad internacional, liderada por Israel. A esto le sumas que dices que la democracia es un sistema legitimo, y la reflexión que haces sobre si los contratos deben ser permanentes (aún peor, la constitución no solo no la he votado yo, no la han votado los menores de 53 años), ¿Y aún te preguntas porqué la mayoría de los catalanes quieren dejar de formar parte de ese estado esperpéntico?No he dicho nada de eso. La verdad es que no he entendido nada del comentario, pero por lo que dices al final, ¿tu opción es que todo el sistema se vote de nuevo cada vez que nace alguien para que no le vinculen las decisiones de los demás? ¿O sólo de vez en cuando para que la decisión la decida el Pueblo cada x tiempo?
Y te olvidas de nuevo del conflicto que supone que la soberanía sea de imposible aplicación individual (que cada uno forme su Constitución, que seguro que llegamos a las manos). También es de fragmentariedad compleja por ese mismo problema (¿en que punto es legítimo o incluso viable fragmentar la soberanía?).
#44 #44 llibert333 dijo: #41 -Yo no he dicho "lo que decida la comunidad internacional", y siguiendo tú argumento, ¿Debería Palestina convertirse en un estado, y ser reconocida como nación si así lo quieren sus ciudadanos, y lo expresan democraticamente (Independientemente de lo que diga la comunidad internacional o Israel)? ¿Y Catalunya?No estoy muy al tanto de lo que ocurre en Palestina e Israel actualmente, pero hasta dónde sé, los palestinos son apátridas y no se les reconoce la soberanía en ningún lugar, con lo que realmente no hay razón para que no puedan unirse en un Estado propio. La situación no es comparable a la catalana, ni jurídica ni fácticamente.
#44 #44 llibert333 dijo: #41 -Yo no he dicho "lo que decida la comunidad internacional", y siguiendo tú argumento, ¿Debería Palestina convertirse en un estado, y ser reconocida como nación si así lo quieren sus ciudadanos, y lo expresan democraticamente (Independientemente de lo que diga la comunidad internacional o Israel)? ¿Y Catalunya?Y todavía no me has respondido, ¿en qué punto debe ser la soberanía del individuo irrecuperable? ¿en la persona? ¿en el grupo de 10? ¿en el de 1000? Y sobretodo, ¿por qué?
#45 #45 alistairback dijo: #33 Creo que la máxima expresión de desigualdad es la que representa ahora vivir en España. No hay comunidades más dispares y desiguales que las Españolas. Dónde, mientras en uno, uno de los motores principales, tienen que despedir a funcionarios y quitarles todas las pagas, en otros, totalmente subsidiados, pueden permitirse el lujo de bajar el Iva cultural y pagarles las pagas dobles a sus funcionarios.
La expresión máxima de desigualdad es la España actual que ha acabado rebotando en la sociedad catalana. Hombre, esta situación es comprensible, mientras el Estado deje competencias dispares y a elegir por cada Comunidad Autónoma y la que no tenga competencia, actúe como si la tuviera mientras levantan la bandera de la autodeterminación y protestan por todo, el resultado es evidente, las regiones españolas son de imposible gobernabilidad porque cada uno mira por si mismo y les importa un pimiento el resto.
#5 #5 llibert333 dijo: #3 En catalán cuándo y cuánto se pronuncian igual --Quan, quant-- supongo que está traducido.soy catalán, digo que no me ha hecho mucha gracia, y mira que a mi todos los chistes que hablan de estereotipos me encantan, pero este no me ha gustado demasiado
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19 sep 2013, 23:34
Seguro que ahora saltará el típico capullo ofendido por hacer un chiste con tópicos. A mi me ha hecho gracia, catalana de toda la vida.