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ESPAÑA: 5 MILLONES DE PARADOS Y GENTE QUE SE HA IDO A LA CALLE Y ZAPATERO DANDO DINERO A ORGANIZACIONES POR LOS DERECHOS DE LA MUJER EN AFRICA, QUE NO DIGO QUE ESTE MAL, SIMPLEMENTE HAY OTRAS PRIORIDADES, PERO ESTE PAIS FUNCIONA ASI.
Si os fijais, esto es un sitio donde entran todo tipo de personas sobre todo jóvenes españoles (sin ideologías concretas). Lo que quiero que veais los católico es que los comentarios afines a vuestras creencias son siempre los peores valorados, lo que quiere decir que sois minoría ¿por que tengo yo que pagaros vuestras creencias?
La gente esta cegada ante este tipo de hechos.
Por aquí ya han tirado mas de 30 edificios, y la mitad de los damnificados no han cobrado sus desperfectos porque "el gobierno no tiene dinero suficiente" y ahora se gastan el dinero en el papa...
#19 #19 vivalarepublica dijo: #17 minoría? Cuando has visto tu tanta gente en Madrid de tantos paises?
No es minoría, es no tener tolerancia con la gente. Si no te gusta pasa del tema o da tu opinión, pero cargar de forma irrespetuosa y dura contra ello me recuerda a la represión nazi contra los judíos.uy mira, minoría, eso me gusta pues pertenezco a alguna, porque he leido varios coments "la mayoría de españoles es católico y aquí se hace lo que dice la mayoría" lo 1ro, tocate los huevos con la aseveracion y lo segundo... en que quedamos??? mayoria o minoria? XD
Sea mayoría o minoría, el estado es aconfesional, ninguna confesión debe ser tratada con privilegios por el estado, aun siendo un estado de mayoría cristiana, si se autofinancia TODO la iglesia, como debería, no habría pega.
menos demagogia o exageraciones por favor, que eso lo se hacer yo también, es tan facil y no se argumenta nada, otra vez el victimismo.
Si 300 euritos para que despues los santisimos de la JMJ acaben borrachos bañandose en fuentes y meando en ellas. A eso lo llamo yo vacaciones y no Jornada mundia de la juventud
#18 #18 j13 dijo: #16 Estaría bien que los forzaran... son jóvenes, lo quieras o no, se divierten como tú y como yo, y para ello ensucian, o tú nunca has ensuciado?
Y llámame tonto pero no termino de entender la primera parte de tu comentario.justamente digo que por ser una masa de gente dejaran mierda. en cientos de coments he leído todo el tiempo comparaciones con el orgullo o el mundial o el 15M o los guiris de borrachera que dejan todo echo mierda, diciendo que JMJ no es así, por defender a toda costa se afirman cosas absurdas. "yo no veo ninguna diferencia" en ese aspecto entre jmj, el mundial, el orgullo, un concierto, o cualquier aglomeración
el 2do párrafo, manipulación ninguna, esa cadena muestra lo que quiere, pero lo que muestra no es escenificado por actores, ni efectos especiales, ni que se les forzara hacerlo para filmarlo, esta ahi.
Se critican hechos el gasto publico, hipocresía de cosas que dice y hace la iglesia etc... por motivos, no por el odio irracional.
#11 #11 judejew dijo: Pero si la gente ha pagado por ir, subnormales de mierda. ¿Con los turistas que van a ibiza cada año no os metéis?bueno, a los turistas de ibiza no les hospedan en institutos/colegios públicos, ni les dan comida, ni les descuentan en metro, ni les pagan las fiesta como quien dice, se la pagan ellos.
Otro de insulto facil
#17 #17 deathstar87 dijo: Si os fijais, esto es un sitio donde entran todo tipo de personas sobre todo jóvenes españoles (sin ideologías concretas). Lo que quiero que veais los católico es que los comentarios afines a vuestras creencias son siempre los peores valorados, lo que quiere decir que sois minoría ¿por que tengo yo que pagaros vuestras creencias?hombre, esas cuentas... xD, de los 1.5KK de personas, el 100% eran peregrinos extranjeros o de otras comunidades españolas? pues vaya organizar la JMJ en la capirtal/comunidad totalmente atea con esas cifras.
Ocupación hotelera del 70% gracias a los colegios públicos. Taxistas haciendo su agosto con metro casi gratis, la hacienda publica recaudara como nunca con las reducciones a empresas que cooperan, en el mundial o el orgullo regalan comida? etc... si es que aun rentando que me da igual, es para alzar la voz.
Esto es un evento de fomentacion y publicidad de la iglesia, incluso con el espectáculo y vistosidad, de ostentación, me gustaría saber que pensaría cristo de esto...
#15 #15 j13 dijo: #13 Ese vídeo estaba tardando en salir en alguno de los tantos TQD/VEF.
Manipulación televisiva lo llamo yo. ¿Hubo alguien que se quejara de que bebían y ensuciaban cuando la selección española de fútbol ganó el mundial? Pero claro, son cristianos y está de moda meterse con ellos.no niego que en la celebración del mundial, orgullo o cualquier gran evento, pase eso, residuos, alcohol y meadas etc... en cambio te puedo quotear miles de replys aludiendo a dichas celebraciones y que jmj no son asi, no solo aqui, sino e cientos de foros, y coments de videos y noticias... yo no veo diferencia alguna.
Obvio que hay cosas bonitas, la tv ha estado mostrándolas 1 semana entera (poco te podrás quejar) pero nadie ha forzado a esos jóvenes ni a beber, ni a emborrachase, si a mear en la fuente etc... negarlo, es negar la evidencia.
Deja la escusa victimista de "la moda", refuta con hechos con datos o con argumentos, no con salidas facilonas que evitan analizar nada, plantearse nada, o ver la realidad escusandose en que el mundo esta contra ti.
religión: fruto de las primeras guerras en el mundo.
NO ERA GRATIS, ASIQUE INFORMAROS ANTES DE HABLAR
MUY FACIL DE ENTENDER.
JmJ 2011 ha dejado un veneficio de 160 millones de euros.
Los habitantes de Lorca no les dan veneficio.
Tenemos un país dirigido por buitres. Lo unico que les importa es SU economia!
160 MILLONES DE EUROS RECAUDADOS DE LA JMJ PARA MADRID.
Es evidente que ha valido la pena, la pregunta es que coño van a hacer nuestros caciques con ese dinerito.
#28 #28 pepitou85 dijo: #8 Vaya, ¿los prehistóricos no tenían guerras ni peleaban entre sí?
¿En nombre de que religión luchaban los egipcios contra los hititas?
¿Los griegos luchaban entre sí y contra Persia por sus dioses o por ser independientes?
¿Y exactamente que religión salió de todas esas guerras?
Ilústranos maestro.las cruzadas? justificación religiosa para la guerra, o la yihad o guerra santa en contrapartida, así como la honorabilidad de morir en combate (nórdicos el valhalla). guerras entre católicos y protestantes en alemania? con persecuciones bendecidas por el papa...el fundamentalismo islámico actual? Israel-palestina? la guerra de bosnia? chiitas y sunnitas?? La guerra civil española?? (clero y anticlero) La reconquista española? guerras religiosas de francia? Irlanda del norte? la conquista europea de america?
Todas las grandes guerras hasta el tratado de Westfalia se consideran religiosas... Toda guerra es por poder, recursos que dan poder, o control de masas que da poder, la religion es un factor
#46,#46 pepsicolo dijo: #38 donde he dicho que el orgullo no este subvencionado? lo que he dicho es que no tienen los privis que han tenido estos, donde hay que firmar para tener la misma tarifa por favor? Para el siguiente orgullo quiero colegios públicos para hospedarme gratis, descuento de metro, comidas a precio de saldo y mi mochila del maricón, xD
#40 por que generalizas? que sabes tu de que estudios tiene nadie aquí? ser ateo o posicionarse en contra de la religion o el estamento de iglesia no implica nada mas que eso, tu mismo. Por que metes los perroflautas aquí? si es que no tenéis ningún argumento mas que acudir a tópicos y salidas facilonas. Se puede no ser socialista y ser ateo, y ser cristiano y católico y estar en contra del paripe y farándula que se ha montado. claro que el orgullo tiene privilegios. ¿O acaso no cortan calles para el desfile o no se permite a los bares sacar terrazas y vender alcohol hasta las tantas?
¿Transportes? Negociadlo con la EMT. Pero claro, para obtener el mismo descuento hay que pagar 600.000 abonos por adelantado... Imposible, el orgullo, aunque atrae a mucha gente, no se acerca ni de lejos a esas cifras.
¿Comidas? ¡Negociadlo con los restaurantes! ¡A mí qué me cuentas! Por cierto, cada peregrino ha pagado 6.50€ por cada vale.
¿Colegios? Son de órdenes religiosas. Lógico que los cedan. Cuando los gays tengan sus colegios, que los cedan a quienes quieran.
¿Mochilas? Hacedlas si os mola el rollo. Pero cada peregrino ha pagado unos 70€ por cada mochila eh? No las regalan ¬¬
Y por cierto, en los colegios TAMPOCO se hospedaban gratis. Los precios para españoles eran 70€ (sólo mochila, abono mensual y entrada), 190€ con comida y 220€ con comida y alojamiento (en colegios, parroquias o familias).
#17 #17 deathstar87 dijo: Si os fijais, esto es un sitio donde entran todo tipo de personas sobre todo jóvenes españoles (sin ideologías concretas). Lo que quiero que veais los católico es que los comentarios afines a vuestras creencias son siempre los peores valorados, lo que quiere decir que sois minoría ¿por que tengo yo que pagaros vuestras creencias?si los católicos nos llevamos negativos aquí es porque EN ESTA PÁGINA somos minoría (o no). No quiere decir que luego en el mundo real lo seamos.
Lo del abono turístico caducado más barato y que les hagan la vista gorda... no me lo termino de creer. Yo puedo decir que el PSOE ha dicho que dejen colarse a los del 15M (los malos, que son los de ahora, no los originales, que eran decentes); sin pruebas REALES de que haya sucedido esto no me lo creo
este es el triste país donde vivimos...................
#29 #29 susodichomostacho dijo: Varias cosas:
1. El Estado no paga nada de la JMJ. El presupuesto de 50 millones se ha pagado el 75% de lo que ha pagado cada peregrino (unos 200€ de media) y lo restante empresas patrocinadoras y donaciones particulares.
2. El evento ha podido ocasionar gasto extra de forma indirecta por refuerzos policiales o de sanidad, pero es que es OBLIGACIÓN del Estado proveer esos servicios.
3. Cuando vienen un millón y medio de personas, en su mayoría jóvenes, es absolutamente normal que la peña se tome unas cervezas en el parque. A ver si os creeis que ser católico es como ser monja de clausura. En cualquier caso, para la de gente que es, poco lío se ha montado. sigo:
4. Con los descuentos se hace demagogia barata: el abono de metro cuesta más barato porque... es de sólo una semana, no del mes entero! Además, se han comprado 600.000 abonos de una tacada. Cualquier empresa hace descuento si se compra en grandes cantidades.
5. Beneficios: el pequeño y medio comercio está encantado. El bar de la esquina aquí en mi casa lo tenía crudo en agosto, que no servía más de 5 comidas al día. Esta semana ha habido días que ha servido 200 "menús peregrino".
Varias cosas:
1. El Estado no paga nada de la JMJ. El presupuesto de 50 millones se ha pagado el 75% de lo que ha pagado cada peregrino (unos 200€ de media) y lo restante empresas patrocinadoras y donaciones particulares.
2. El evento ha podido ocasionar gasto extra de forma indirecta por refuerzos policiales o de sanidad, pero es que es OBLIGACIÓN del Estado proveer esos servicios.
3. Cuando vienen un millón y medio de personas, en su mayoría jóvenes, es absolutamente normal que la peña se tome unas cervezas en el parque. A ver si os creeis que ser católico es como ser monja de clausura. En cualquier caso, para la de gente que es, poco lío se ha montado.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cogido de tu propia fuente:
"De ese modo, segun estas mismas fuentes, si se da la circunstancia de que al terminar la JMJ hay peregrinos a los que aún les quedan días de abono, no se les multará puesto que han pagado por usar el servicio los tres o siete días correspondientes"
es decir, si tengo un abono de 3 dias y he gastado solo 2 no se les multará. obvio, pues tienen derecho a ese dia, que lo han pagado, con descuento. no es colarse solo enseñando el papelito de la JMJ. Si pagaron el billete de 7 dias, y solo empezaron a usarlo por ejemplo el jueves, aun lo podras usar hasta el miercoles de esta semana. eso es colarse? NO. colarse es lo que hizo el africano aquel al que los del 15M lograron librar de ser identificado por la policia en Lavapies.
Que triste en la gente que no seinforma de nada antes de hablar.
#71 #71 estereta96 dijo: De gratis nada!! yo he pagado mis 500 € para comida, autobús y transporte!!vale tu tienes -500 euros
en lorca se tiene - una casa menos un colegio....
En ese mismo enlace dice que hay 2 millones de participantes, de los cuales 200k son de otras partes de España y Europa. Es decir, que la grandísima mayoría está ya en Madrid y aprovecha la fiesta. No es comparable...
Pero vamos, que yo no niego que el Orgullo sea un fiestón que trae beneficios. Me parece bien. Cada uno puede celebrar lo que le de la gana. Y si la EMT os hace el descuento, pues olé por vosotros. Lo que no sé es por qué os molesta que vengan los católicos.
Y no seas demagogo, que 210€ por un viaje (sin incluir los billetes de avión, obviamente) es bastante normal. Más teniendo en cuenta que duermen en el suelo. Que yo me he ido por Europa por eso y menos, incluyendo vuelos Ryanair y alojamiento en albergues...
Es que tienen que ganarse el cielo.
De gratis nada!! yo he pagado mis 500 € para comida, autobús y transporte!!
A ver tontos del pijo, este vistoenlasredes no habla que si el papa mola si el papa no mola, critica que el gobierno se ha olvidado de Lorca y todo porque el puto zapatero de mierda le tiene un odio a Murcia de la ostia (jaja tiene gracia porque eso de ostia os jodera a los capullos que apoyan la jmj xD)
y pepsicolo, comparto tus ideas pero has cambiado el tema del post a otro totalmente diferente
y los que dicen que no era gratis, tener un terremoto tampoco lo es, van a dar no se si eran 2.000.000 a todos los centros de Lorca creo que tocan a 70.000 euros por centro y repararlos (los que no se han caido) cuesta cerca del millon de euros,y el que se ha caido pos... ''Cristianitos'' estos que se creen superbuenos y superguays de la muerte, os escupiria si pudiera.
#51 #51 pepitou85 dijo: #48 Y como explica #47, donde está el 'cuele'? A ver si vas a ser tú el q no lee lo q mandas...ups como dice #49,#49 svenne dijo: #47 Cogido de tu propia fuente:
"De ese modo, segun estas mismas fuentes, si se da la circunstancia de que al terminar la JMJ hay peregrinos a los que aún les quedan días de abono, no se les multará puesto que han pagado por usar el servicio los tres o siete días correspondientes"
es decir, si tengo un abono de 3 dias y he gastado solo 2 no se les multará. obvio, pues tienen derecho a ese dia, que lo han pagado, con descuento. no es colarse solo enseñando el papelito de la JMJ. Si pagaron el billete de 7 dias, y solo empezaron a usarlo por ejemplo el jueves, aun lo podras usar hasta el miercoles de esta semana. eso es colarse? NO. colarse es lo que hizo el africano aquel al que los del 15M lograron librar de ser identificado por la policia en Lavapies. cosas de tener al sobri en brazos
#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y como explica #47,#47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. donde está el 'cuele'? A ver si vas a ser tú el q no lee lo q mandas...
#38 #38 pepitou85 dijo: #34 No mientas, los del orgullo tienen sus privilegios y están muy subvencionados. Si no tienen negociación propia es xq no tienen una figura que los represente a todos, sino un montón de asociaciones. ¿O es que subvencionar los autobuses de algunas asociaciones no es pagar el transporte? Pq tengo alguna amiga que ha venido gratis desde su ciudad.donde he dicho que el orgullo no este subvencionado? lo que he dicho es que no tienen los privis que han tenido estos, donde hay que firmar para tener la misma tarifa por favor? Para el siguiente orgullo quiero colegios públicos para hospedarme gratis, descuento de metro, comidas a precio de saldo y mi mochila del maricón, xD
#40 #40 fisgonflax dijo: ya llegan como siempre los cuatro de la ESO a meterse con los cristianitos y a decir tonterias varias, lo que os pasa es que os jode que el papa sea capaz de reunir a 2 millones de personas y vosotros no sois capaces de reunir ni a 50 perroflautas, pero españa es libre y no solo para los sociatas retrogrados o para los que se creen que sol es suya, asi que mira si no os gusta solo podeis aguantaros.por que generalizas? que sabes tu de que estudios tiene nadie aquí? ser ateo o posicionarse en contra de la religion o el estamento de iglesia no implica nada mas que eso, tu mismo. Por que metes los perroflautas aquí? si es que no tenéis ningún argumento mas que acudir a tópicos y salidas facilonas. Se puede no ser socialista y ser ateo, y ser cristiano y católico y estar en contra del paripe y farándula que se ha montado.
#43 #43 pepitou85 dijo: #17 Aquí entran jóvenes de toda ideología, pero ni mucho menos en la misma proporción. ¿O de verdad crees que el 60 o 70% de los jóvenes españoles son comunistas y catalanistas? A ver si no decimos perogrulladas, que la juventud es mayoritariamente católica (aunque no practicante), y un porcentaje cercano al 75% es religioso, según el INE, con un margen de error del 3%.
ASí que no, los ateos sois una pequeña minoría, y dentro de poco ni siquiera seréis la minoría más importante debido al creciente número de musulmanes.
Quizá ya no seáis la minoría más grande, pues el 25% incluye ateos y agnósticos, por lo que se reduce aun más el % de ateos.
#17 #17 deathstar87 dijo: Si os fijais, esto es un sitio donde entran todo tipo de personas sobre todo jóvenes españoles (sin ideologías concretas). Lo que quiero que veais los católico es que los comentarios afines a vuestras creencias son siempre los peores valorados, lo que quiere decir que sois minoría ¿por que tengo yo que pagaros vuestras creencias?Aquí entran jóvenes de toda ideología, pero ni mucho menos en la misma proporción. ¿O de verdad crees que el 60 o 70% de los jóvenes españoles son comunistas y catalanistas? A ver si no decimos perogrulladas, que la juventud es mayoritariamente católica (aunque no practicante), y un porcentaje cercano al 75% es religioso, según el INE, con un margen de error del 3%.
ASí que no, los ateos sois una pequeña minoría, y dentro de poco ni siquiera seréis la minoría más importante debido al creciente número de musulmanes.
No tengo ningún problema en que vengan católicos, ni en que sea una fiesta o jubilo de la fe, ni que en se hermanen ciudadanos de países por comunión común en pensamientos o credo, ni que se busque exaltar la fe que se esta perdiendo en la sociedad, fomentar nuevas vocaciones, ni en que la juventud se exprese como quiera en este caso con fe, fidelidad a la iglesia o admiración por esta persona y su cargo, etc... chapo! aun que discrepe en gran medida con todo esto.
La pega ha venido, sino por todos por gran parte de los que se han posicionado en contra, por como se ha financiado y llevado a cabo, los costes etc... aun con beneficios.
Aun que en esta web se juegue con ironías, gracias, sutilezas o provocaciones
#32 #32 susodichomostacho dijo: 6. Comparaciones odiosas: la JMJ ha costado mucha pasta de organización, seguridad, sanidad, alojamiento. A cambio, ha dejado millones de beneficios en comercios, hostelería y restauración. Al final, beneficios.
El 15M ha costado mucha pasta de seguridad, limpieza, etc. A cambio, ha hecho perder más dinero aún a los comercios de la zona. No ha generado un solo euro de ingreso: todo pérdidas para todos.tu comparación esta comparando dos cosas que no están en el mismo orden
El orgullo aun siendo una manifestación de derechos por su carácter y festivo y reivindicativo de derechos conquistados, genera gente que se hospeda, que come, que compra, desplazamientos, etc... sin los mismos privilegios pero como la JMJ.
La celebración de un evento nacional deportivo de la selección, esta subvencionado por el estado, pues la selección la subvenciona el estado.
El 15M es una manifestación de protesta no festiva, el paro? que han perdido su casa? Una protesta social busca reivindicar derechos o cambios sociales, no generar dinero en el mismo evento, y sin financiaciones ni publicas ni privadas.
estas juntando peras con manzanas
Otros temas son consecuencia de el estamento eclesiástico y sus doctrinas y posicionamiento como el aborto, matrimonio igualitario, la memoria histórica, eutanasia, divorcio express, educación para la ciudadanía, etc... son extras o temas que pueden generar debate al chocar con derechos de los demás, con la realidad social o con posicionamientos personales y dar lugar a oposiciones, pero vamos, lo que ha dado pie a todo el follón es el gasto (o no recaudo) excepcional en este caso, mas aun tras el compromiso de autofinanciacion estado-iglesia que mas que cumpliste, se invierte... y en un gobierno socialista irónicamente.
6. Comparaciones odiosas: la JMJ ha costado mucha pasta de organización, seguridad, sanidad, alojamiento. A cambio, ha dejado millones de beneficios en comercios, hostelería y restauración. Al final, beneficios.
El 15M ha costado mucha pasta de seguridad, limpieza, etc. A cambio, ha hecho perder más dinero aún a los comercios de la zona. No ha generado un solo euro de ingreso: todo pérdidas para todos.
#50 #50 pepitou85 dijo: #48 En la estadística que he dado importa poco estar bautizado. Preguntan como se define la gente, y la gente se define mayoritariamente como católica aunque no practicante. Lo que pasa en España es que suele ignorarse a la mayoría, no sólo en religión, para dar muchos derechos a las minorías, que suelen acabar perjudicando a las mayorias.
Un ejemplo: en la universidad cuelgan algunas ofertas de trabajo (pocas) pues resulta que la mayoría están dirigidas a personas con discapacidad y extranjeros, pese a que el trabajo pueden realizarlo unos u otros. Y te encuentras con que piden uno de último curso con un % de discapacidad para tener reducciones fiscales. Al final un inmenso 99% acaba jodido por los beneficios concedidos a un 1%confundes no oprimir a las minorías y ayudarlas con la opresión de la mayoría o la falacia de que se le quitan derechos. no querer que otros tengan los mismos derechos que tu se llama Privilegio, y que los demás ganen derechos NO te quita ninguno a ti, menos hipocresía, no te perjudica o afecta en nada. Osea si por ti fuera lo que mande la mayoria y aqui a joderse el resto?
Inmigrantes? recoger naranjas el día entero por ejemplo? si los españoles somos los 1ros que no queremos esos trabajos tan mal remunerados si es que es con contrato... la cuestión es culpar a algo o alguien.
Si claro, los minusvalidos te dejan sin trabajo, el 1% de la población minusvalida, deja en paro al 99%, tus cifras y argumentos son apabullantes, junto a tus deducciones.
#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y lo de musulmanes es xq he leído a algun personaje que decía q los ateos son mayoría, y a lo mjor ni siquiera son el segundo grupo.
#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En la estadística que he dado importa poco estar bautizado. Preguntan como se define la gente, y la gente se define mayoritariamente como católica aunque no practicante. Lo que pasa en España es que suele ignorarse a la mayoría, no sólo en religión, para dar muchos derechos a las minorías, que suelen acabar perjudicando a las mayorias.
Un ejemplo: en la universidad cuelgan algunas ofertas de trabajo (pocas) pues resulta que la mayoría están dirigidas a personas con discapacidad y extranjeros, pese a que el trabajo pueden realizarlo unos u otros. Y te encuentras con que piden uno de último curso con un % de discapacidad para tener reducciones fiscales. Al final un inmenso 99% acaba jodido por los beneficios concedidos a un 1%
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22 ago 2011, 01:44
#19 #19 vivalarepublica dijo: #17 minoría? Cuando has visto tu tanta gente en Madrid de tantos paises?
No es minoría, es no tener tolerancia con la gente. Si no te gusta pasa del tema o da tu opinión, pero cargar de forma irrespetuosa y dura contra ello me recuerda a la represión nazi contra los judíos.1 millon y medio de peregrinos de TODO el mundo, no es tanto lo que pasan que van todos por su radicalismo ideológico que los mueve, como movió las guerras santas o inquisiciones. Yo no estoy diciendo que los gaseen, solo digo que no les rebajen los precios de los viajes, con lo fanáticos que son seguro que hubiesen pagado más, y este pais se debe comportar como una empresa, con los turistas no como una ONG que son los que en parte, nos dan de comer.