Así de simple, democracia por @norcoreano
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#308 #308 ka0s88 dijo: #289 @lican_15 Acabáramos. Si 6 meses de cárcel es suficiente para compensar los daños causados a un par de padres a los que le han quitado su derecho de ser padres, sus ilusiones y esperanzas es mucho... Estamos hablando de que les han quitado TODA UNA VIDA por delante de ver a sus hijos nacer, crecer, formarse, etc. Y eso se salda con 6 meses de cárcel. 9 meses después hubieran sido 30 años de prisión. @ka0s88 Además, creo que ya lo puse antes, estos juicios no suelen ir separados de acusación de malos tratos (supongo, no conozco casos que haya pasado ni me apetece buscarlos para ilustrarlo) pero no creo que se juzgue separada y únicamente el hecho de producir el aborto, debe haber algo más siempre, supongo...
#309 #309 ka0s88 dijo: #287 @lican_15
O creas una ley como la actual pero sin aborto gratuito. Quieres abortar, lo haces. No quieres, no lo haces.
Generas ingresos al estado en vez de causar gastos y punto. Lo que no puede ser es que, siendo un dato real que la mayor parte de los embarazos son por mal uso de los métodos anticonceptivos tengamos que pagarlos todos. Aprueba eso, y lo siguiente será que el estado pague todos los gastos en accidentes de coche (en vez de aseguradoras privadas, que por algo se hace así), etc.
Y, por cierto, las aseguradoras no cubren los daños al conductor culpable del accidente. ¿Por qué en el aborto sí?
@ka0s88 No. Ahora mismo está aprobado como tal, y lleva ya unos años así y no ha pasado nada con las mutuas de seguros, por ahora. Hasta la fecha puedes pedir el aborto en una clínica de la SS, aunque la mayor parte de ellos se hagan en clínicas privadas, ya sea por comodidad, por confidencialidad, rapidez, evitar papeleo o lo que sea, pero actualmente la ley que hay cubre el aborto.
La cuestión de por qué debería incluirlo es igual que el por qué debe incluir la SS el tratamiento a afectados de hepatitis c, cáncer, infecciones, obesidad y mil procedimientos más. ¿Por qué razón debe dejarlo fuera? Te mando la pelota a tu tejado. Por el mero hecho de tener cobertura sanitaria.
#310 #310 ka0s88 dijo: #286 @lican_15 Y por qué la opción responsable no la contemplas? ¿por qué no existe la opción de "usa el preservativo bien"?. Joder, existe algo, desde hace muchiiiiisimo tiempo llamado "planificación familiar". Te ilustran sobre todo y en todo momento. Pero no, es más fácil cargar al estado con todos los costes que supone UN SOLO ERROR. Y la mayoría, dicho por gente que maneja datos reales, es precisamente por descuidos. Pues lo siento, pero no estoy a favor de eso.@ka0s88 Sí que contemplo la opción responsable. Desde la tierna infancia. Abogo por una educación sexual real a los jóvenes, niños incluso diría, ya que cada vez se inician antes en esto de las relaciones sexuales. Que sí, que muchas veces es por irresponsabilidades, pero esas cosas pasan. También creo que pueden ocurrir errores aún siendo muy responsables, y creo que un embarazo no deseado puede joderte la vida si no estás preparado para tener esa carga. El hecho de que el 16% de los españoles (¿? no se cuánto cubría la encuesta de la SEC) no utilice protección no quita que haya casos en los que se han puesto protecciones y han fallado. La píldora del día después sólo funciona 24-48 horas después, pero ¿qué pasa si hay un fallo y te das cuenta un mes después?
#310 #310 ka0s88 dijo: #286 @lican_15 Y por qué la opción responsable no la contemplas? ¿por qué no existe la opción de "usa el preservativo bien"?. Joder, existe algo, desde hace muchiiiiisimo tiempo llamado "planificación familiar". Te ilustran sobre todo y en todo momento. Pero no, es más fácil cargar al estado con todos los costes que supone UN SOLO ERROR. Y la mayoría, dicho por gente que maneja datos reales, es precisamente por descuidos. Pues lo siento, pero no estoy a favor de eso.@ka0s88 ... para esos casos no puedes simplemente decir que te lo pagas o apechugas con las consecuencias. Estamos hablando de personas, en un tiempo histórico en el que existen métodos para evitarles ese trance. ¿Que hay más opciones que el aborto? Me puedes decir que si no lo quieren pueden entregar ese bebé una vez que nazca, que existe la posibilidad de darlo en adopción sin responsabilidad legal posterior, es cierto, pero eso no quita que se pase nueve meses con él dentro de su vientre, más los gastos médicos y papeleo, sin incluir el gasto psicológico de esa mujer. Que sí, que sabían que si hay sexo hay opción de embarazo siempre, pero la castidad no es una opción seria, seamos claros.
#318 #318 lican_15 dijo: #311 @ka0s88 Decir que los medicamentos homeopáticos sólo son beneficiosos.. lo cojo con pinzas. Pueden ser muy prejudiciales si una persona con una enfermedad que necesita tratamiento médico eficaz es tratado con un remedio homeopático, y a raíz de este tratamiento la enfermedad empeora o muere directamente. De hecho, la legislación sobre medicamentos homeopáticos dice que en su envase y,en caso de llevarlo,en su prospecto,debe aparecer referenciado: Medicamento homeopático sin indicaciones terapéuticas aprobadas,es decir,que lo regula para que no exista el vacío legal que existía hasta antes de esa ley, pero obliga a poner en los envases que no está probado terapéuticamente que funcione. Por eso me niego a aceptar que sean tratados como medicamento o incluirlos en la SS@lican_15 Pero volvemos a lo mismo.
Es la persona la que es responsable de utilizar el tratamiento que quiera. Hay mucha gente que, a día de hoy, sigue utilizando la marcha atrás como sistema anticonceptivo.
Yo no digo que sólo haya que utilizar UN tratamiento. Digo que utilices todos los que puedas. Tanto quimio como homeopatía. Solo que no contemplo al segundo dentro de la SS. Pero si puede funcionar, por remoto que sea el caso ¿por qué no vas a utilizarlo?
#319 #319 lican_15 dijo: #308 @ka0s88 Te repito la pregunta que te hacía en otra respuesta. Si lo tratamos como un asesinato a una persona, equiparándola a una persona ya nacida y tal, estaríamos diciendo que abortar se trataría de un asesinato, por lo que a cualquier mujer que decida interrumpir su embarazo de forma voluntaria debería aplicársele la misma pena. Y repito, si seis meses te parece poco, lo que hay que reformar el el sistema de penas por maltrato, y que en vez de seis meses la pena por infligir un daño físico a una mujer embarazada cuya consecuencia es el aborto una pena de 30 años de cárcel. Pero no por igualarlo al asesinato, sino por destrozar el proyecto de familia de esa mujer. Yo no estoy a favor de igual o incluso poner por delante los derechos de ese no nacido al de la madre.@lican_15 Pues entonces tendrás que estar de acuerdo con esos maltratadores a los cuales no se les podrá poner penas desproporcionadas. No puedes condenar a 30 años de cárcel por un golpe fuerte. ¿Entiendes lo que quiero decir? Esta disyuntiva es la misma que surge con la tauromaquia. Matar animales gratuitamente está penado, pero se permite la tauromaquia. Tú sales de esta disyuntiva diciendo que no es un ser vivo, y para mí es como los que dicen que el toro no sufre (como uno en este mismo post).
#315 #315 ka0s88 dijo: #297 @lican_15 Es básicamente lo que he dicho. No comparo tratamientos a nivel de efectividad porque la homeopatía sale perdiendo. Pero curar cura. No curará ni un 10% de los casos, pero lo hace. Y lo hace porque la persona quiere hacerlo.
Si a ti te dan la opción de curarte bebiendo agua y sales minerales en vez de utilizar gelocatil (que hasta el otro usuario reconoció sus males) ¿no lo harías? Pues ya está. Solo digo que no debe estar dentro de la SS, pero negar que tiene una eficacia, por baja que ésta sea, es estúpido. @ka0s88 Siguiente con lo del gelocatil. El gelocatil se utiliza para dolores leves a moderados, por ejemplo, un dolor de cabeza, ¿no? ¿Qué pasa con el dolor de cabeza? Que a no ser que sean migrañas recurrentes o por un cáncer opresor del líquido cefalorraquídeo o yo que sé, suele pasarse al rato, después de que te de un poco el aire, dormir un rato... Lo mismo ocurre con la homeopatía, que suele usarse para tratar afecciones leves que por lo general son autolimitantes y que no se prolongan mucho en el tiempo.
#315 #315 ka0s88 dijo: #297 @lican_15 Es básicamente lo que he dicho. No comparo tratamientos a nivel de efectividad porque la homeopatía sale perdiendo. Pero curar cura. No curará ni un 10% de los casos, pero lo hace. Y lo hace porque la persona quiere hacerlo.
Si a ti te dan la opción de curarte bebiendo agua y sales minerales en vez de utilizar gelocatil (que hasta el otro usuario reconoció sus males) ¿no lo harías? Pues ya está. Solo digo que no debe estar dentro de la SS, pero negar que tiene una eficacia, por baja que ésta sea, es estúpido. @ka0s88 Decir que una pastilla de azúcar y agua con una parte infinitesimal que recuerda a una molécula con actividad en el organismo ayuda a curar una patología después de x tiempo y aún por encima achacarlo a la sugestión del paciente, es como decir que no ha curado nada. No es tan estúpido defender que no cura nada, o por lo menos no por el método que defiende la homeopatía de que semejante cura a semejante ni por la memoria del agua
#320 #320 lican_15 dijo: #308 @ka0s88 Además, creo que ya lo puse antes, estos juicios no suelen ir separados de acusación de malos tratos (supongo, no conozco casos que haya pasado ni me apetece buscarlos para ilustrarlo) pero no creo que se juzgue separada y únicamente el hecho de producir el aborto, debe haber algo más siempre, supongo...@lican_15 claro que se juzga por otras cosas, pero porque producir el aborto no está contemplado en el código penal al existir el aborto libre.
No puedes prohibir lo que te interesa y dejar lo que no, por eso en la ley de maltrato animal se habla de animales domésticos y animales salvajes, dejando al toro en una tercera categoría para salvar el recoveco.
Es decir, prácticamente le quitan al toro su condición de animal para poder matarlo. Porque o es salvaje o es doméstico, pero lo meten en una especie de limbo entre ambos para crear la ambigüedad suficiente para que no sea ilegal.
#316 #316 ka0s88 dijo: #298 @lican_15 es que yo nunca he querido comparar remedios homeopáticos con remedios alopáticos. Como explico en mi comentario anterior no tienen nada que ver. Solo dije que la homeopatía cura a través de la persona, todo lo demás lo habéis montado vosotros solos, no yo.@ka0s88 Pero es que si dices que la homeopatía cura a través de la persona, pero para que esa persona se cure tiene que tomar medicamento homeopático, lo que yo entiendo es que sin medicamento homeopático no hay curación de la persona, ya que la sugestión depende de tomar o no ese medicamento. Desde mi punto de vista no puede separarse la adiminstración del remedio de la curación... entonces, bajo mi punto de vista sí defiendes que el medicamento cure.
#321 #321 lican_15 dijo: #309 @ka0s88 No. Ahora mismo está aprobado como tal, y lleva ya unos años así y no ha pasado nada con las mutuas de seguros, por ahora. Hasta la fecha puedes pedir el aborto en una clínica de la SS, aunque la mayor parte de ellos se hagan en clínicas privadas, ya sea por comodidad, por confidencialidad, rapidez, evitar papeleo o lo que sea, pero actualmente la ley que hay cubre el aborto.
La cuestión de por qué debería incluirlo es igual que el por qué debe incluir la SS el tratamiento a afectados de hepatitis c, cáncer, infecciones, obesidad y mil procedimientos más. ¿Por qué razón debe dejarlo fuera? Te mando la pelota a tu tejado. Por el mero hecho de tener cobertura sanitaria.@lican_15 la cobertura sanitaria tiene que tener unos límites. Si no, el déficit que crea lo tienes que sacar de otros lados. O subes impuestos o recortas de otros lados. Pero el dinero no lo regalan. Y vosotros queréis, precisamente, eso. Que se siga regalando.
Lo de los seguros lo dije para que vieras que, en la libertad de conducir que todos tenemos, si eres responsable por alcoholismo o drogadicción NADIE te da nada. Ya que el estado, por medio de las multas y las penas de cárcel te reclamará las costas de haber sido atendido en la Seguridad Social.
#313 #313 ka0s88 dijo: #294 @lican_15 Olvidas la máxima de que el cliente siempre tiene la razón. Demuestra tú, 6 meses después o 1 año, que es que la chica no tomaba las pastillas a diario. O que las mezclaba con drogas u otros medicamentos. Si encima es una demanda colectiva ya flipas en colores. Tienes siempre las de perder como empresa.
Pero si avisas de que puede fallar, aunque realmente no lo haga (si la usas bien) estás automáticamente exculpado. Y por eso lo hacen, no por que de verdad tengan ese nivel de efectividad.@ka0s88 Pues será por eso, no te digo que no, ya que en el fondo hablamos de empresas. Desconozco lo métodos de defensa que siguen.
Aunque yo sigo defendiendo que en lo que respecta a medicina, hormonas y cuerpo humano no existe el 100% en nada. Cada cuerpo es un mundo y cada uno reacciona de forma diferente. Y también que la naturaleza lleva buscando salidas para perpetuarse millones de años. Por muy listos que seamos ella nos lleva mucha ventaja. Así que puedo concederte que no pongan el 100% para evitarse alguna denuncia, pero también lo hacen porque no puede proteger al 100%...
#322 #322 lican_15 dijo: #310 @ka0s88 Sí que contemplo la opción responsable. Desde la tierna infancia. Abogo por una educación sexual real a los jóvenes, niños incluso diría, ya que cada vez se inician antes en esto de las relaciones sexuales. Que sí, que muchas veces es por irresponsabilidades, pero esas cosas pasan. También creo que pueden ocurrir errores aún siendo muy responsables, y creo que un embarazo no deseado puede joderte la vida si no estás preparado para tener esa carga. El hecho de que el 16% de los españoles (¿? no se cuánto cubría la encuesta de la SEC) no utilice protección no quita que haya casos en los que se han puesto protecciones y han fallado. La píldora del día después sólo funciona 24-48 horas después, pero ¿qué pasa si hay un fallo y te das cuenta un mes después?@lican_15 Te voy a decir una cosa:
La sociedad en la que vivimos es inculta per se. Y además seguimos anclados en el pasado y es raro que un padre le diga a un hijo de 14 años que acuda a planificación familiar.
Cuando yo era un chaval y me inicié en esto, era ahí donde iba a por condones porque no tenía un duro para comprarlos. Y mira que te informan de como usarlos, como comprobar que no han roto, el doble método, etc. Todo.
Entonces, si sigue habiendo este tipo de gente que lo hace sin protección, yo no tengo que hacerme responsable. Porque pago por mantener una planificación familiar (y lo hago encantado) para que no pase lo otro. Que es mucho más caro. Ya lo dice el refrán: "más vale prevenir que curar".
#323 #323 lican_15 dijo: #310 @ka0s88 ... para esos casos no puedes simplemente decir que te lo pagas o apechugas con las consecuencias. Estamos hablando de personas, en un tiempo histórico en el que existen métodos para evitarles ese trance. ¿Que hay más opciones que el aborto? Me puedes decir que si no lo quieren pueden entregar ese bebé una vez que nazca, que existe la posibilidad de darlo en adopción sin responsabilidad legal posterior, es cierto, pero eso no quita que se pase nueve meses con él dentro de su vientre, más los gastos médicos y papeleo, sin incluir el gasto psicológico de esa mujer. Que sí, que sabían que si hay sexo hay opción de embarazo siempre, pero la castidad no es una opción seria, seamos claros.@lican_15 si no digo que no se mantengas relaciones sexuales. Todo lo contrario, es una necesidad fisiológica del ser humano en general. Pero que se haga con cabeza. Porque haciéndolo con cabeza, el porcentaje del 16% bajaría al 3%. Pero ya dijo Noam Chomsky que ahora se premia la incultura, la mediocridad y la desfachatez. Cuanto más estúpido seas, más aplaudido.
Y yo estoy en contra de que, con toda la información que hay, con todos los medios, se sigan produciendo tal cantidad de abortos pagados por la seguridad social.
(Con cabeza: sentido común, especificación para otros xD)
#327 #327 lican_15 dijo: #315 @ka0s88 Decir que una pastilla de azúcar y agua con una parte infinitesimal que recuerda a una molécula con actividad en el organismo ayuda a curar una patología después de x tiempo y aún por encima achacarlo a la sugestión del paciente, es como decir que no ha curado nada. No es tan estúpido defender que no cura nada, o por lo menos no por el método que defiende la homeopatía de que semejante cura a semejante ni por la memoria del agua@lican_15 Mucha gente no encuentra fortaleza mental hasta que alguien o algo se la da. El psicólogo te ayuda a encauzar tu vida, no la encauza por ti.
la homeopatía es ese algo que hace que TÚ te quieras curar. Así funciona. Si no fuera diluido mil veces sería agua simplemente, y no "agua con...".
Te pondré otro ejemplo. Se ha probado que la terapia hipnótica puede hacer que la persona deje de sufrir dolores tan agudos. Obviamente no te va a curar el cáncer, pero sí ha ayudado a paliar sus efectos.
Igual que la homeopatía. Y la hipnosis es considerada tratamiento, pero no entra por la SS.
#331 #331 lican_15 dijo: #313 @ka0s88 Pues será por eso, no te digo que no, ya que en el fondo hablamos de empresas. Desconozco lo métodos de defensa que siguen.
Aunque yo sigo defendiendo que en lo que respecta a medicina, hormonas y cuerpo humano no existe el 100% en nada. Cada cuerpo es un mundo y cada uno reacciona de forma diferente. Y también que la naturaleza lleva buscando salidas para perpetuarse millones de años. Por muy listos que seamos ella nos lleva mucha ventaja. Así que puedo concederte que no pongan el 100% para evitarse alguna denuncia, pero también lo hacen porque no puede proteger al 100%...@lican_15 Te puedo aceptar que no sea un 100%. Pero será un 99,99999999%. No todos los cuerpos humanos son iguales, pero sí lo son. Si me quieres entender, claro.
Las farmacéuticas son muy poderosas y son capaces de silenciar todo lo que quieren, pero el condón es 100% fiable si no se ha roto. Y si se rompe tienes la del día después. Pero para saber que la tienes que tomar tienes que comprobar lo del condón. Y la gente no hace esto último.
#331 #331 lican_15 dijo: #313 @ka0s88 Pues será por eso, no te digo que no, ya que en el fondo hablamos de empresas. Desconozco lo métodos de defensa que siguen.
Aunque yo sigo defendiendo que en lo que respecta a medicina, hormonas y cuerpo humano no existe el 100% en nada. Cada cuerpo es un mundo y cada uno reacciona de forma diferente. Y también que la naturaleza lleva buscando salidas para perpetuarse millones de años. Por muy listos que seamos ella nos lleva mucha ventaja. Así que puedo concederte que no pongan el 100% para evitarse alguna denuncia, pero también lo hacen porque no puede proteger al 100%...@lican_15 entonces:
¿Tú crees que todos los embarazos no deseados en España es por culpa del condón roto? Puede que haya alguno, pero para mí es rarísimo. Puede haber algún caso, lo puedo aceptar. Pero con algún caso hablo de, como mucho, 5 al año. Ahora, si usas pastillas y pasas de leer el prospecto donde dice que pierden eficacia utilizadas con otro medicamento, pues eso ya es un problema tuyo. Y pierden eficacia durante ese período en el que tomas la medicación, no todo el mes o para siempre. Pero si no eres capaz de aguantar una semana sin hacerlo mientras tienes un catarro pues...
#332 #332 ka0s88 dijo: #322 @lican_15 Te voy a decir una cosa:
La sociedad en la que vivimos es inculta per se. Y además seguimos anclados en el pasado y es raro que un padre le diga a un hijo de 14 años que acuda a planificación familiar.
Cuando yo era un chaval y me inicié en esto, era ahí donde iba a por condones porque no tenía un duro para comprarlos. Y mira que te informan de como usarlos, como comprobar que no han roto, el doble método, etc. Todo.
Entonces, si sigue habiendo este tipo de gente que lo hace sin protección, yo no tengo que hacerme responsable. Porque pago por mantener una planificación familiar (y lo hago encantado) para que no pase lo otro. Que es mucho más caro. Ya lo dice el refrán: "más vale prevenir que curar". @ka0s88 Las generalizaciones son odiosas siempre. Decir que somos un país de borregos per se es fácil, educarnos es muy difícil, y es una utopía pensar que vamos a cambiar como país en unos años... lleva más tiempo educar a la sociedad, hay que empezar por cada uno. Pero para que se produzca el cambio hay que promoverlo de alguna forma y cuanto antes.
Por eso digo que hay que implementar la educación sexual en el colegio. Igual que ahora quieren meter educación y seguridad vial. Y educación para la ciudadanía. A lo mejor lo que es necesario es cambiar todo el modelo educativo de raíz, y dejarse de tanta enseñanza empírica y repetirla cíclicamente cada dos o tres años y meter más enseñanza artística y en valores...
#325 #325 ka0s88 dijo: #319 @lican_15 Pues entonces tendrás que estar de acuerdo con esos maltratadores a los cuales no se les podrá poner penas desproporcionadas. No puedes condenar a 30 años de cárcel por un golpe fuerte. ¿Entiendes lo que quiero decir? Esta disyuntiva es la misma que surge con la tauromaquia. Matar animales gratuitamente está penado, pero se permite la tauromaquia. Tú sales de esta disyuntiva diciendo que no es un ser vivo, y para mí es como los que dicen que el toro no sufre (como uno en este mismo post).
@ka0s88 Sí se pueden poner penas más duras. No es sólo un golpe fuerte, es un golpe dirigido con un fin claro. No soy juez ni soy quien debe marcar las penas, pero sí me parecen que sería una pena blanda sólo los seis meses, por lo que dije antes (proyecto de familia, maltrato a mujer y tal). Creo que la analogía con la tauromaquia no es acertada, ya que debido a los dirigentes de este país el "arte" de la tauromaquia tiene una consideración especial. Está penado el maltrato animal (desde hace muy poquito, tampoco creas que defendemos los animales desde hace años...) pero al toro por ser "arte" y "cultura" y una tradición de este país se puede matar haciéndolo sufrir en el ruedo, haciendo de ello un espectáculo que debemos exportar a todo el mundo.
#325 #325 ka0s88 dijo: #319 @lican_15 Pues entonces tendrás que estar de acuerdo con esos maltratadores a los cuales no se les podrá poner penas desproporcionadas. No puedes condenar a 30 años de cárcel por un golpe fuerte. ¿Entiendes lo que quiero decir? Esta disyuntiva es la misma que surge con la tauromaquia. Matar animales gratuitamente está penado, pero se permite la tauromaquia. Tú sales de esta disyuntiva diciendo que no es un ser vivo, y para mí es como los que dicen que el toro no sufre (como uno en este mismo post).
@ka0s88 Ya intenté dejar claro que no se puede equiparar los derechos de un no nacido a los de un nacido, que sigue siendo un ser vivo y una persona, aunque bajo mi punto de vista hasta el momento del nacimiento y el momento en que tiene una vida independiente de la madre no debe ser considerado como tal. Es un tema complejo y creo que no soy capaz de plasmarlo por escrito... aunque creo que aquí el principal problema del que hablamos es de consideración ética de lo que es la vida y un ser humano... Tú y yo marcamos la línea diferenciadora en sitios diferentes. No voy a entrar en el discurso del toreo y del sufrimiento... paso
#328 #328 ka0s88 dijo: #320 @lican_15 claro que se juzga por otras cosas, pero porque producir el aborto no está contemplado en el código penal al existir el aborto libre.
No puedes prohibir lo que te interesa y dejar lo que no, por eso en la ley de maltrato animal se habla de animales domésticos y animales salvajes, dejando al toro en una tercera categoría para salvar el recoveco.
Es decir, prácticamente le quitan al toro su condición de animal para poder matarlo. Porque o es salvaje o es doméstico, pero lo meten en una especie de limbo entre ambos para crear la ambigüedad suficiente para que no sea ilegal.@ka0s88 Y es eso lo que yo digo. Que se debe condenar por maltrato, por quitar el proyecto futuro a esa familia y lo que tú quieras, pero creo que no se debe penalizar como asesinato porque sino se debería aplicar a las mujeres que quieran abortar. No es que unas cosas sí y otras no, o lo que yo quiera. Sería, bajo mi punto de vista, un error muy gordísimo el considerarlo asesinato.
#328 #328 ka0s88 dijo: #320 @lican_15 claro que se juzga por otras cosas, pero porque producir el aborto no está contemplado en el código penal al existir el aborto libre.
No puedes prohibir lo que te interesa y dejar lo que no, por eso en la ley de maltrato animal se habla de animales domésticos y animales salvajes, dejando al toro en una tercera categoría para salvar el recoveco.
Es decir, prácticamente le quitan al toro su condición de animal para poder matarlo. Porque o es salvaje o es doméstico, pero lo meten en una especie de limbo entre ambos para crear la ambigüedad suficiente para que no sea ilegal.@ka0s88 Otra vez toros. Es que la ley especial al toreo es una situación especial que no debería existir. No sé si cosa del PP o de gobiernos anteriores. Es una salvajada vestir lo que a todas luces es el asesinato de un animal haciéndolo un espectáculo para el disfrute de unas personas como cultura, tradición o arte. Puedes defender que te guste, pero no lo hace menos salvaje. Sí, hoy en día toda la carne de consumo se trata mal al animal, lo sé, pero no se hace un espectáculo de ello. ¿Deberían crearse leyes de bienestar animal? Pues sí, y que se cumplan.
#330 #330 ka0s88 dijo: #321 @lican_15 la cobertura sanitaria tiene que tener unos límites. Si no, el déficit que crea lo tienes que sacar de otros lados. O subes impuestos o recortas de otros lados. Pero el dinero no lo regalan. Y vosotros queréis, precisamente, eso. Que se siga regalando.
Lo de los seguros lo dije para que vieras que, en la libertad de conducir que todos tenemos, si eres responsable por alcoholismo o drogadicción NADIE te da nada. Ya que el estado, por medio de las multas y las penas de cárcel te reclamará las costas de haber sido atendido en la Seguridad Social.@ka0s88 Pues si hay que sacar de otros lados que se saque. Ese es al punto al que quería yo llegar. Yo no contemplo recortes en Sanidad. Si hay que subir impuestos para ello, pues que se haga. O mejor aún, que se haga redistribución de lo que se gasta y en qué se gasta. Que todos sabemos que hay mucha fuga de dinero por muchos sitios que no debería. Empezar reordenando ese gasto, y luego si aún así hay que sacar dinero de otros lados, pues que así sea. Pero que la carta de servicios sanitarios sea la más completa que pueda ser.
#330 #330 ka0s88 dijo: #321 @lican_15 la cobertura sanitaria tiene que tener unos límites. Si no, el déficit que crea lo tienes que sacar de otros lados. O subes impuestos o recortas de otros lados. Pero el dinero no lo regalan. Y vosotros queréis, precisamente, eso. Que se siga regalando.
Lo de los seguros lo dije para que vieras que, en la libertad de conducir que todos tenemos, si eres responsable por alcoholismo o drogadicción NADIE te da nada. Ya que el estado, por medio de las multas y las penas de cárcel te reclamará las costas de haber sido atendido en la Seguridad Social.@ka0s88 Y sí, tú consieras que es una fuga de dinero regalado el meter el aborto dentro de las coberturas de la SS, pero ni es tan elevado como nos quieren hacernos creer ni se producen tantos abortos. Y paradójicamente, se observa en la serie histórica que cuando las leyes del aborto permiten el aborto libre el número de éstos disminuye... no sé por qué, pero así es... Aunque supongo que a ti uno sólo ya será más de los que te gustaría. Respeto tu decisión, pero no la comparto. y creo que por muchos comentarios que nos crucemos no nos pondremos de acuerdo. Somos posturas encontradas y opuestas.
#333 #333 ka0s88 dijo: #323 @lican_15 si no digo que no se mantengas relaciones sexuales. Todo lo contrario, es una necesidad fisiológica del ser humano en general. Pero que se haga con cabeza. Porque haciéndolo con cabeza, el porcentaje del 16% bajaría al 3%. Pero ya dijo Noam Chomsky que ahora se premia la incultura, la mediocridad y la desfachatez. Cuanto más estúpido seas, más aplaudido.
Y yo estoy en contra de que, con toda la información que hay, con todos los medios, se sigan produciendo tal cantidad de abortos pagados por la seguridad social.
(Con cabeza: sentido común, especificación para otros xD)@ka0s88 ¿Sexo con cabeza? Uuuh eso ya es otro nivel de complejo de Electra, querer volver a estar dentro :P :P
Fuera coñas. Si, por eso lo de la educación de la sociedad en todos los sentidos, sexual, cívico, en comprensión lectora, en valores democráticos, en historia y en mil cosas más, pero somos incultos, y hasta que no nos toca a nosotros lo que pase a los demás nos da por saco. Sociedad inculta y egoísta, es lo que hay. y en la que los máximos exponentes son Belén Esteban, Rafa Mora y Kiko rivera... pero es lo que hay.
#337 #337 lican_15 dijo: #332 @ka0s88 Las generalizaciones son odiosas siempre. Decir que somos un país de borregos per se es fácil, educarnos es muy difícil, y es una utopía pensar que vamos a cambiar como país en unos años... lleva más tiempo educar a la sociedad, hay que empezar por cada uno. Pero para que se produzca el cambio hay que promoverlo de alguna forma y cuanto antes.
Por eso digo que hay que implementar la educación sexual en el colegio. Igual que ahora quieren meter educación y seguridad vial. Y educación para la ciudadanía. A lo mejor lo que es necesario es cambiar todo el modelo educativo de raíz, y dejarse de tanta enseñanza empírica y repetirla cíclicamente cada dos o tres años y meter más enseñanza artística y en valores... @lican_15 dije inculto, no borrego. Se puede ser inculto y muy listo (dile tú a tu abuelo que le das duros a pesetas) o ser muy culto y nada inteligente.
Me explico: hago referencia que somos incultos en ámbitos, como tú reconocías hace muchos comentarios, en temas que deberían ser vitales. Ejemplificaré: En la película de "el juego de Ender" (no leí el libro) hay una escena donde dicen "es física cuántica básica". Bien, hace referencia a que la sociedad ha avanzado tanto en conocimientos que ahora hay niveles de "básico" en algo tan complejo como lo es la física cuántica.
Pues bien, ahora es cuando se está empezando a implementar la enseñanza de nuevas tecnologías en la ESO. Con 20 años de retraso. Y así, con todo lo demás.
#336 #336 ka0s88 dijo: #331 @lican_15 entonces:
¿Tú crees que todos los embarazos no deseados en España es por culpa del condón roto? Puede que haya alguno, pero para mí es rarísimo. Puede haber algún caso, lo puedo aceptar. Pero con algún caso hablo de, como mucho, 5 al año. Ahora, si usas pastillas y pasas de leer el prospecto donde dice que pierden eficacia utilizadas con otro medicamento, pues eso ya es un problema tuyo. Y pierden eficacia durante ese período en el que tomas la medicación, no todo el mes o para siempre. Pero si no eres capaz de aguantar una semana sin hacerlo mientras tienes un catarro pues...@ka0s88 No sé las razones que da la gente de su embarazo, aunque tampoco creo que sean todas por condones rotos. Pero partiendo de la base de que somos todos insensatos y que los errores ocurren, y sumado a que por ley de Murphy ya puedes estar meses intentando embarazarte que no lo consigues que en el momento que ya no quieras te quedas a la mínima, así son las cosas... Acepto tu premisa que muchos son pro inconsciencia y por mal uso de los métodos anticonceptivos, pero no acepto el castigo ejemplarizante de obligarle a tener el hijo por un error y por no poder pagarse un aborto. Educación sí, pero no así.
#338 #338 lican_15 dijo: #325 @ka0s88 Sí se pueden poner penas más duras. No es sólo un golpe fuerte, es un golpe dirigido con un fin claro. No soy juez ni soy quien debe marcar las penas, pero sí me parecen que sería una pena blanda sólo los seis meses, por lo que dije antes (proyecto de familia, maltrato a mujer y tal). Creo que la analogía con la tauromaquia no es acertada, ya que debido a los dirigentes de este país el "arte" de la tauromaquia tiene una consideración especial. Está penado el maltrato animal (desde hace muy poquito, tampoco creas que defendemos los animales desde hace años...) pero al toro por ser "arte" y "cultura" y una tradición de este país se puede matar haciéndolo sufrir en el ruedo, haciendo de ello un espectáculo que debemos exportar a todo el mundo.@lican_15 pero como pones pegas a acabar con un proyecto de familia? No puedes condenar a alguien por abortar algo que no se ha formado. Es decir, tiene que haber delito para la condena. Y para que haya delito, debe haber cuerpo del delito. Si lo que se presupone que es un delito no se demuestra mediante el cuerpo del delito (Por que no se le da estatus de ser vivo) no se puede condenar a esa persona. Pero bueno, esto ya es un tema ético y moral más que justicia y, realmente, es un tema que no me interesa (por mucho que otros digan).
#345 #345 ka0s88 dijo: #337 @lican_15 dije inculto, no borrego. Se puede ser inculto y muy listo (dile tú a tu abuelo que le das duros a pesetas) o ser muy culto y nada inteligente.
Me explico: hago referencia que somos incultos en ámbitos, como tú reconocías hace muchos comentarios, en temas que deberían ser vitales. Ejemplificaré: En la película de "el juego de Ender" (no leí el libro) hay una escena donde dicen "es física cuántica básica". Bien, hace referencia a que la sociedad ha avanzado tanto en conocimientos que ahora hay niveles de "básico" en algo tan complejo como lo es la física cuántica.
Pues bien, ahora es cuando se está empezando a implementar la enseñanza de nuevas tecnologías en la ESO. Con 20 años de retraso. Y así, con todo lo demás.@ka0s88 La lengua es muy rica en sinónimos y palabras para referirse a lo mismo hay miles. Dije borrego por no poner inculto, que según que contextos pueden ser lo mismo. Sigo en mi premisa. Falta mucha educación.
Seguimios siendo un país muy burro, y a mucha gente le interesa que así siga siendo, me refiero a políticos, sí.
offtopic: Te recomiendo mucho la Saga de Ender, voy por el tercer libro y me está gustando mucho. En esa realidad nos llevan muchos años de ventaja para poder decir cosas como física básica :D
#347 #347 ka0s88 dijo: #338 @lican_15 pero como pones pegas a acabar con un proyecto de familia? No puedes condenar a alguien por abortar algo que no se ha formado. Es decir, tiene que haber delito para la condena. Y para que haya delito, debe haber cuerpo del delito. Si lo que se presupone que es un delito no se demuestra mediante el cuerpo del delito (Por que no se le da estatus de ser vivo) no se puede condenar a esa persona. Pero bueno, esto ya es un tema ético y moral más que justicia y, realmente, es un tema que no me interesa (por mucho que otros digan). @ka0s88 Buff... a ver como salgo de ese berenjenal. Sí, no le doy estatus de ser vivo hasta que no nace, no equiparo sus derechos con los de la mujer que lo porta y por tanto no puedo condenarlo. Pero sí considero que existe y que ahí está. Lo dejo en un limbo legal, es un gato de Schrödinger, está vivo y no lo está hasta que lo saques de la caja. No puedo condenarlo por un asesinato, pero si que considero que en caso de interrumpir su gestación se interrumpe un proyecto de familia y un posible futuro como persona. Lo contemplo como una extensión del cuerpo de la mujer y no como un ente individual. Pero es algo real, tangente, que existe y está ahí, así que sí que puede condenar a alguien por abortarlo si no es por expreso deseo de la madre.Sólo de ella.
#347 #347 ka0s88 dijo: #338 @lican_15 pero como pones pegas a acabar con un proyecto de familia? No puedes condenar a alguien por abortar algo que no se ha formado. Es decir, tiene que haber delito para la condena. Y para que haya delito, debe haber cuerpo del delito. Si lo que se presupone que es un delito no se demuestra mediante el cuerpo del delito (Por que no se le da estatus de ser vivo) no se puede condenar a esa persona. Pero bueno, esto ya es un tema ético y moral más que justicia y, realmente, es un tema que no me interesa (por mucho que otros digan). @ka0s88 No tengo ni idea te asuntos legales, pero que los expertos en el tema creen una figura jurídica para ello y listo.
Según mis premisas el embrión/feto/bebé sería una extensión del cuerpo de la mujer hasta el momento del parto, sólo ella podrá decidir sobre su futuro en unos plazos que se podrían establecer, como hasta ahora en unas ¿22? ¿24? semanas? No sé exactamente dónde pone el límite la ley de plazos actual, pero podría valer. Ninguna otra persona podrá decidir sobre la continuación del embarazo más que la madre, cuya voluntad deberá ser protegida por la ley, o algo así.
#341 #341 lican_15 dijo: #328 @ka0s88 Otra vez toros. Es que la ley especial al toreo es una situación especial que no debería existir. No sé si cosa del PP o de gobiernos anteriores. Es una salvajada vestir lo que a todas luces es el asesinato de un animal haciéndolo un espectáculo para el disfrute de unas personas como cultura, tradición o arte. Puedes defender que te guste, pero no lo hace menos salvaje. Sí, hoy en día toda la carne de consumo se trata mal al animal, lo sé, pero no se hace un espectáculo de ello. ¿Deberían crearse leyes de bienestar animal? Pues sí, y que se cumplan.
@lican_15 Si menciono tanto a los toros es por que considero que es el mismo caso. Pero dejemos este tema si lo prefieres. Yo ya digo, que al final creas un conflicto entre ambas leyes. O castigas el aborto forzado y prohíbes el aborto libre o permites ambas cosas. En cualquier caso, eso hay que tratarlo de forma diferente.
#343 #343 lican_15 dijo: #330 @ka0s88 Y sí, tú consieras que es una fuga de dinero regalado el meter el aborto dentro de las coberturas de la SS, pero ni es tan elevado como nos quieren hacernos creer ni se producen tantos abortos. Y paradójicamente, se observa en la serie histórica que cuando las leyes del aborto permiten el aborto libre el número de éstos disminuye... no sé por qué, pero así es... Aunque supongo que a ti uno sólo ya será más de los que te gustaría. Respeto tu decisión, pero no la comparto. y creo que por muchos comentarios que nos crucemos no nos pondremos de acuerdo. Somos posturas encontradas y opuestas.@lican_15 Pues según los datos 40 millones de euros en abortos. Alrededor de 100.000 al año. Suponiendo que sean en las primeras semanas de gestación, y con estos precios:
http://www.clinicasabortos.com/precio-del-aborto/sec17
son 100.000 por 325€ son 32.500.000€. Quizá te parezcan pocos, pero no lo son... Para el estado son
40 millones perdidos
#344 #344 lican_15 dijo: #333 @ka0s88 ¿Sexo con cabeza? Uuuh eso ya es otro nivel de complejo de Electra, querer volver a estar dentro :P :P
Fuera coñas. Si, por eso lo de la educación de la sociedad en todos los sentidos, sexual, cívico, en comprensión lectora, en valores democráticos, en historia y en mil cosas más, pero somos incultos, y hasta que no nos toca a nosotros lo que pase a los demás nos da por saco. Sociedad inculta y egoísta, es lo que hay. y en la que los máximos exponentes son Belén Esteban, Rafa Mora y Kiko rivera... pero es lo que hay.@lican_15 pues a eso me refiero. En esta sociedad que se premia la mediocridad, yo no tengo porqué seguir premiándolo pagando abortos a gente que practica el sexo sin protección, por que sabe que está amparada por la seguridad social.
#346 #346 lican_15 dijo: #336 @ka0s88 No sé las razones que da la gente de su embarazo, aunque tampoco creo que sean todas por condones rotos. Pero partiendo de la base de que somos todos insensatos y que los errores ocurren, y sumado a que por ley de Murphy ya puedes estar meses intentando embarazarte que no lo consigues que en el momento que ya no quieras te quedas a la mínima, así son las cosas... Acepto tu premisa que muchos son pro inconsciencia y por mal uso de los métodos anticonceptivos, pero no acepto el castigo ejemplarizante de obligarle a tener el hijo por un error y por no poder pagarse un aborto. Educación sí, pero no así.@lican_15 Pero por 5 embarazos al año no puedes costear todos los demás. O supongamos 50, o 500. Siguen siendo 99.500 embarazos no deseados. Es como si el día de las elecciones coges a un partido minoritario que haya sacado 1000 votos y le das mayoría absoluta porque creas normas en base a la excepción y no a la regla. Y eso es crear precedente MUY peligroso.
#348 #348 lican_15 dijo: #345 @ka0s88 La lengua es muy rica en sinónimos y palabras para referirse a lo mismo hay miles. Dije borrego por no poner inculto, que según que contextos pueden ser lo mismo. Sigo en mi premisa. Falta mucha educación.
Seguimios siendo un país muy burro, y a mucha gente le interesa que así siga siendo, me refiero a políticos, sí.
offtopic: Te recomiendo mucho la Saga de Ender, voy por el tercer libro y me está gustando mucho. En esa realidad nos llevan muchos años de ventaja para poder decir cosas como física básica :D@lican_15 ante todo, gracias por la recomendación. Permíteme que te devuelva el favor recomendándote la saga de Geralt de Rivia. Concretamente, al menos, leer la historia del ultimatum de Tridam y las consecuencias de la elección del "mal menor". Obviamente es ficción, pero la carga moral de dicha saga es flipante. Hará que te replantees muchas cosas en las que creías firmemente .
Respecto al resto, mucha razón. Pero no solo a los políticos les interesa. A toda la calaña que les rodea, también. Grupos de presión, sindicatos, funcionarios...
#351 #351 ka0s88 dijo: #341 @lican_15 Si menciono tanto a los toros es por que considero que es el mismo caso. Pero dejemos este tema si lo prefieres. Yo ya digo, que al final creas un conflicto entre ambas leyes. O castigas el aborto forzado y prohíbes el aborto libre o permites ambas cosas. En cualquier caso, eso hay que tratarlo de forma diferente.
#343 @lican_15 Pues según los datos 40 millones de euros en abortos. Alrededor de 100.000 al año. Suponiendo que sean en las primeras semanas de gestación, y con estos precios:
http://www.clinicasabortos.com/precio-del-aborto/sec17
son 100.000 por 325€ son 32.500.000€. Quizá te parezcan pocos, pero no lo son... Para el estado son
40 millones perdidos
@ka0s88 32 millones para ti o para mi es una burrada, en los presupuestos del estado no es tanto, tieniendo en cuenta que se miden en miles de millones los presupuestos. ¿Que es demasiado dinero para irresponsables?, puede ser, aunque yo sigo defendiendo que sí debe estar cubierto. Puede parecer que fomento que no hay responsabilidad para nadie y que todo el mundo a follar sin condón que da más gustirrinín, es que repito, debe estar unido a una mejor educación sexual y a un cambio en la mentalidad de la sociedad.
#353 #353 ka0s88 dijo: #346 @lican_15 Pero por 5 embarazos al año no puedes costear todos los demás. O supongamos 50, o 500. Siguen siendo 99.500 embarazos no deseados. Es como si el día de las elecciones coges a un partido minoritario que haya sacado 1000 votos y le das mayoría absoluta porque creas normas en base a la excepción y no a la regla. Y eso es crear precedente MUY peligroso.@ka0s88 Pero por 99.500 embarazos no puedes penalizar a los 5, 50 o 500 que a pesar de ser responsables la generalización las perjudicaría. Por eso no crear precedentes. Todos iguales.
#355 #355 lican_15 dijo: #351 @ka0s88 32 millones para ti o para mi es una burrada, en los presupuestos del estado no es tanto, tieniendo en cuenta que se miden en miles de millones los presupuestos. ¿Que es demasiado dinero para irresponsables?, puede ser, aunque yo sigo defendiendo que sí debe estar cubierto. Puede parecer que fomento que no hay responsabilidad para nadie y que todo el mundo a follar sin condón que da más gustirrinín, es que repito, debe estar unido a una mejor educación sexual y a un cambio en la mentalidad de la sociedad. @lican_15 Entonces, comparado con lo que pasa por sus manos, Bárcenas no ha robado. O Camps, o Rato. Porque podían haber robado mucho más. ¿no?
El robo es robo sea 1 euro o 200 millones. Y el gasto es gasto, sea 1 euro o 40 millones. Si no ponemos freno a gastos superfluos al final acabamos como hemos acabado, con un déficit que supera nuestro PIB.
#356 #356 lican_15 dijo: #353 @ka0s88 Pero por 99.500 embarazos no puedes penalizar a los 5, 50 o 500 que a pesar de ser responsables la generalización las perjudicaría. Por eso no crear precedentes. Todos iguales.@lican_15 Pero es que no todos somos iguales. Y sí, se puede penalizar a una minoría. ¿Tú crees que por un 0,0005% hay que generalizar? Es como decir que porque en una sociedad haya un 0,0005% de criminales hay que encarcelar a todos.
#306 #306 ka0s88 dijo: #305 @nebelwerfer Si algún día te da un mareo y decides incorporarte al mundo laboral te enterarás que hay una cosa que se llama "descanso". También hay hora de la comida, y otras cosas. Deberías probarlo (lo de trabajar, digo).
Pero bueno, viendo esos "jajajajajajajaja" veo que estoy hablando con un niño que se cree biólogo, por lo visto. Así que es normal que no estés en edad (mental) para trabajar aún.
Y por otra parte, decías que te ibas. Pero no te vas. El que lleva hablando de hipocresía dos páginas enteras, ¿eh? ;) Bueno, ahora ya tienes otro término sobre el que informarte antes de usarlo en futuras ocasiones :)@ka0s88 Bueno, supongo que es porque yo cuando trabajo no me pongo con el ordenador a hacer el canelo en internet, ni siquiera en los "descansos" XD. Oh y no chato, yo no he dicho que me voy, yo lo que he dicho es que paso de intentar convencer a un sectarios ignorante como tú, eso no quita que pueda seguir riéndome de ti y tus subnormalidades de vez en cuando ;).
#358 #358 nebelwerfer dijo: #306 @ka0s88 Bueno, supongo que es porque yo cuando trabajo no me pongo con el ordenador a hacer el canelo en internet, ni siquiera en los "descansos" XD. Oh y no chato, yo no he dicho que me voy, yo lo que he dicho es que paso de intentar convencer a un sectarios ignorante como tú, eso no quita que pueda seguir riéndome de ti y tus subnormalidades de vez en cuando ;).@nebelwerfer No puedes soportar que exista un debate tranquilo y tienes que venir de nuevo a joderlo, ¿eh? Destructor de debates.
Pero una cosa más: #300 #300 nebelwerfer dijo: #280 @nebelwerfer En fin, al menos ya has demostrado que estás lo suficientemente enrabietado como para necesitar echar una retaila de bilis para desahogarte, no es mi culpa que te hayas dado cuenta de que no tienes razón y te encabrones por ello, pero en fin, gracias por demostrarlo. Dicho esto, ya me he excedido demasiado dignándome a dirigirte la palabra más de lo debido, como dije en su momento con sectarios fundamentalistas como tú que aunque les des con las evidencias en la cara se irán por la tangente para tener la ilusión de seguir llevando la razón es ridículo, asique ala, que te cunda, aunque llegado a este punto discutes más por convencerte a ti mismo que por otra cosa.#302 #302 nebelwerfer dijo: #295 @lican_15 En fin, a lo que a mi respecta me despido, creo haber demostrado qué clase de individuo es el especímen con el que estás tratando, no tengo más que decir salvo desearte buena suerte y que no se te resienta demasiado la salud mental al discutir con sectarios de este calibre. Lo de hacer que el aborto se pague por la privada por ser irresponsable es como obligar a que se paguen el tratamiento todos los enfermos por una transmisión sexual, según su pensamiento este debió de dar palmas con las orejas cuando Rajoy le quitó el tratamiento a los enfermos de hepatitis C. Pero claro, el correrá a decir que no, no vaya a quedar como el fundamentalista que es...La hipocresía que todos conocemos. Bueno, saludos y que te sea leve.@nebelwerfer
"ale, que te cunda", "me despido"
Sé que es demasiado para tu cerebrín, pero eso significa que te vas un sitio.
Más mentiras, ¿eh pillín? ¡Si se coge a un mentiroso ante que a un cojo!
"ya he perdido el tiempo demasiado contigo" ¿Y ahora vuelves otra vez?
Vaya vaya... eso en mi pueblo se llama hipocresía. Ay ay ay... Como se suele decir, "consejos vendo, pero para mí no tengo".
Y sobre lo de reírse... Bueno, me alegro que, ya que sigues con los ojos vendados, al menos tengas unos ratos de risas, que es bueno para la salud!
#358 #358 nebelwerfer dijo: #306 @ka0s88 Bueno, supongo que es porque yo cuando trabajo no me pongo con el ordenador a hacer el canelo en internet, ni siquiera en los "descansos" XD. Oh y no chato, yo no he dicho que me voy, yo lo que he dicho es que paso de intentar convencer a un sectarios ignorante como tú, eso no quita que pueda seguir riéndome de ti y tus subnormalidades de vez en cuando ;).@nebelwerfer "yo cuando trabajo". Ir a pedir caridad al SEPE y/o centros sociales no es trabajar ;)
#360 #360 ka0s88 dijo: #358 @nebelwerfer "yo cuando trabajo". Ir a pedir caridad al SEPE y/o centros sociales no es trabajar ;)@ka0s88 Uy... ese es un ataque un poco gratuito ¿no? ._.
#357 #357 ka0s88 dijo: #355 @lican_15 Entonces, comparado con lo que pasa por sus manos, Bárcenas no ha robado. O Camps, o Rato. Porque podían haber robado mucho más. ¿no?
El robo es robo sea 1 euro o 200 millones. Y el gasto es gasto, sea 1 euro o 40 millones. Si no ponemos freno a gastos superfluos al final acabamos como hemos acabado, con un déficit que supera nuestro PIB.
#356 @lican_15 Pero es que no todos somos iguales. Y sí, se puede penalizar a una minoría. ¿Tú crees que por un 0,0005% hay que generalizar? Es como decir que porque en una sociedad haya un 0,0005% de criminales hay que encarcelar a todos. @ka0s88 No es lo mismo obviamente, ya que lo que han hecho esos es robar, presuntamente, estafar, malversar o lo que sea que hayan hecho y se les pueda culpar por ello.
El gasto en estos abortos no lo consideraría un robo, por eso de que digo que la sanidad debe ser gratuita ya que se paga a través de los impuestos, y bajo mi punto de vista debe cubrir toda la carta de opciones en cuanto a actuaciones, porque como dije no considero que se deben incluir unas cosas sí, pero dejar fuera otras, por mucho que así el déficit se dispare por las nubes. Es lo que tiene la sanidad pública, que tiende a ser deficitaria, pero no por ello hay que dejar de cubrir procedimientos médicos.
#352 #352 ka0s88 dijo: #344 @lican_15 pues a eso me refiero. En esta sociedad que se premia la mediocridad, yo no tengo porqué seguir premiándolo pagando abortos a gente que practica el sexo sin protección, por que sabe que está amparada por la seguridad social. @ka0s88 Ahí es donde debe entrar en juego la educación cívica y democrática y social y moral y de un país adulto y que sabe tomar sus decisiones que vengo defendiendo desde hace varios comentarios. ES obvio que tenemos una cultura del mínimo esfuerzo, de ser raterillos, pillos, lazarillos y todo eso..., pero es nuestro carácter. Eso es lo que hay que intentar cambiar, y concienciar a la sociedad
#361 #361 lican_15 dijo: #360 @ka0s88 Uy... ese es un ataque un poco gratuito ¿no? ._.@lican_15 este tipo de gente solo aprende así. Dándoles su propia medicina. Pero ya me he cansado, estábamos debatiendo tú y yo la mar de bien hasta que ha vuelto, así que a partir de ahora le ignoraré. Sólo te pido disculpas por hacerte leer ese tipo de comentarios.
#362 #362 lican_15 dijo: #357 @ka0s88 No es lo mismo obviamente, ya que lo que han hecho esos es robar, presuntamente, estafar, malversar o lo que sea que hayan hecho y se les pueda culpar por ello.
El gasto en estos abortos no lo consideraría un robo, por eso de que digo que la sanidad debe ser gratuita ya que se paga a través de los impuestos, y bajo mi punto de vista debe cubrir toda la carta de opciones en cuanto a actuaciones, porque como dije no considero que se deben incluir unas cosas sí, pero dejar fuera otras, por mucho que así el déficit se dispare por las nubes. Es lo que tiene la sanidad pública, que tiende a ser deficitaria, pero no por ello hay que dejar de cubrir procedimientos médicos.@lican_15 Es lógico que sea deficitaria, pero con unos límites. Las enfermedades y tratamientos generales deben estar cubiertos. Antes que los abortos yo incluiría la salud bucodental, pues todo el mundo tiene dientes. Y, sin embargo, preferimos incluir abortos.
#362 #362 lican_15 dijo: #357 @ka0s88 No es lo mismo obviamente, ya que lo que han hecho esos es robar, presuntamente, estafar, malversar o lo que sea que hayan hecho y se les pueda culpar por ello.
El gasto en estos abortos no lo consideraría un robo, por eso de que digo que la sanidad debe ser gratuita ya que se paga a través de los impuestos, y bajo mi punto de vista debe cubrir toda la carta de opciones en cuanto a actuaciones, porque como dije no considero que se deben incluir unas cosas sí, pero dejar fuera otras, por mucho que así el déficit se dispare por las nubes. Es lo que tiene la sanidad pública, que tiende a ser deficitaria, pero no por ello hay que dejar de cubrir procedimientos médicos.@lican_15 Lo de Bárcenas era un ejemplo. Obviamente no es el mismo caso, por eso especifiqué robo y después gasto. Quería ejemplificar que todo es subjetivo si lo comparamos con algo mayor. Pero no deja de ser importante. 40 kilos en un lado, 40 kilos en otro... al final nos subimos a los 1.200 millones. Y eso sí es importante.
Sí, se paga a través de los impuestos. ¿Pero a quién se le sube? ¿A quien cobra 645,30€ al mes? ¿a los que cobran por encima de 1500€? ¿A todos? Al final, cargas a toda la población, o discriminas por segmentos, para cubrir algo que, en su gran mayor parte, es producto de una irresponsabilidad.
#363 #363 lican_15 dijo: #352 @ka0s88 Ahí es donde debe entrar en juego la educación cívica y democrática y social y moral y de un país adulto y que sabe tomar sus decisiones que vengo defendiendo desde hace varios comentarios. ES obvio que tenemos una cultura del mínimo esfuerzo, de ser raterillos, pillos, lazarillos y todo eso..., pero es nuestro carácter. Eso es lo que hay que intentar cambiar, y concienciar a la sociedad @lican_15 Efectivamente. Ahora, hagamos que el aborto sea privado y cobremos un impuesto a las clínicas que lo practican (en vez de que estas se lucren dos veces, en negro, y después a pedir la subvención, como están haciendo). Así no sólo no costará al estado 40 millones, sino que el estado ganará 6 millones y pico. Con los casi 7 millones de euros anuales da para pagar unos cuantos profesionales sexólogos que den consejo y material.
Por lo menos 500 profesionales a razón de 1000€ al mes por 12 meses.
#364 #364 ka0s88 dijo: #361 @lican_15 este tipo de gente solo aprende así. Dándoles su propia medicina. Pero ya me he cansado, estábamos debatiendo tú y yo la mar de bien hasta que ha vuelto, así que a partir de ahora le ignoraré. Sólo te pido disculpas por hacerte leer ese tipo de comentarios.
#362 @lican_15 Es lógico que sea deficitaria, pero con unos límites. Las enfermedades y tratamientos generales deben estar cubiertos. Antes que los abortos yo incluiría la salud bucodental, pues todo el mundo tiene dientes. Y, sin embargo, preferimos incluir abortos.@ka0s88 Pues sí, la salud bucodental también debería incluirse, pero entoces también podemos entrar en el debate de si le debemos pagar un empaste a una persona que no se lava los dientes, o que está todo el día comiendo caramelos (azúcar en general, fuente de aliento para las caries). Aunque creo que ya se cubre hasta los 16, me suena pero no estoy seguro. Y también debería meterse las gafas graduadas, ya que estamos.
#363 #363 lican_15 dijo: #352 @ka0s88 Ahí es donde debe entrar en juego la educación cívica y democrática y social y moral y de un país adulto y que sabe tomar sus decisiones que vengo defendiendo desde hace varios comentarios. ES obvio que tenemos una cultura del mínimo esfuerzo, de ser raterillos, pillos, lazarillos y todo eso..., pero es nuestro carácter. Eso es lo que hay que intentar cambiar, y concienciar a la sociedad @lican_15
Lo que sigue, aviso, es un cálculo muy sui generis, pero solo trato de ilustrar una cosa, un mejor uso del dinero del aborto:
100.000 abortos al año son 100.000 mujeres (aunque puede que sean menos mujeres). Con 500 profesionales y en alrededor de 200 días laborables por año (30 días de vacaciones, días de asuntos propios, fines de semana, etc) las cuentas dicen que un profesional tendría una cita por día.
Y con el casi millón de euros restante, para la compra de material con el que puedan trabajar.
Y si se reducen los abortos y el estado ya no ingresa casi 7 millones por ellos, entonces que ese dinero sí salga de nuestros impuestos. La información si estoy dispuesta a pagarla.
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24 abr 2015, 21:38
#308 #308 ka0s88 dijo: #289 @lican_15 Acabáramos. Si 6 meses de cárcel es suficiente para compensar los daños causados a un par de padres a los que le han quitado su derecho de ser padres, sus ilusiones y esperanzas es mucho... Estamos hablando de que les han quitado TODA UNA VIDA por delante de ver a sus hijos nacer, crecer, formarse, etc. Y eso se salda con 6 meses de cárcel. 9 meses después hubieran sido 30 años de prisión. @ka0s88 Te repito la pregunta que te hacía en otra respuesta. Si lo tratamos como un asesinato a una persona, equiparándola a una persona ya nacida y tal, estaríamos diciendo que abortar se trataría de un asesinato, por lo que a cualquier mujer que decida interrumpir su embarazo de forma voluntaria debería aplicársele la misma pena. Y repito, si seis meses te parece poco, lo que hay que reformar el el sistema de penas por maltrato, y que en vez de seis meses la pena por infligir un daño físico a una mujer embarazada cuya consecuencia es el aborto una pena de 30 años de cárcel. Pero no por igualarlo al asesinato, sino por destrozar el proyecto de familia de esa mujer. Yo no estoy a favor de igual o incluso poner por delante los derechos de ese no nacido al de la madre.