Así de simple, democracia por @norcoreano
Vía: https://twitter.com/norcoreano/status/588084194527543298
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#102 #102 lican_15 dijo: #99 @rafa939393 Si es que hay días tontos y tontos to'los días. Ahora resulta que al toro le da gustirrinín que le claven cosas en la espalda y lo acaben atravesando con una espada. Claro que si hamijo.
En todo caso lo que se liberarían serían endocrinas, no "endocrinas", buscarlo tuú en google antes de decir a otros que busquen. Esas endorfinas se liberan como respuesta a un estímulo de lucha-huída. Sí, bloquean el dolor para permitirle al animal tener una vía de escape o luchar por mantener la vida. Búscalo en google. Es lo mismo que ocurre en accidentados, que ya pueden tener huesos rotos o fracturados, heridas abiertas de las que les cuelgue trozos de carne o estar desangrándose por dentro, que no notarán nada hasta que se encuentran a salvo y atendidos, por ejemplo@lican_15 Te tengo que matizar un poco, como le he dicho al otro, la adrenalina bloquea parcialmente el dolor, pero ni de lejos lo elimina, un brazo roto por mucha adrenalina que tengas, te seguirá doliendo y bastante, otra cosa es que no te duela lo suficiente como para entrar en shock o simplemente caerte del dolor, pero duele lo suficiente como para saber que está roto. Sin ir más lejos, antes del descubrimiento de la anestesia, las operaciones se hacían a pelo, te aseguro que ver a un cirujano con un bisturí a punto de cortarte aumentaba la adrenalina, eso no impedía que durante la operación te retorcieras de dolor como si fuera una tortura, precisamente por eso es últil la anestesia, que sí los bloquea TODOS
#105 #105 nebelwerfer dijo: #102 @lican_15 Te tengo que matizar un poco, como le he dicho al otro, la adrenalina bloquea parcialmente el dolor, pero ni de lejos lo elimina, un brazo roto por mucha adrenalina que tengas, te seguirá doliendo y bastante, otra cosa es que no te duela lo suficiente como para entrar en shock o simplemente caerte del dolor, pero duele lo suficiente como para saber que está roto. Sin ir más lejos, antes del descubrimiento de la anestesia, las operaciones se hacían a pelo, te aseguro que ver a un cirujano con un bisturí a punto de cortarte aumentaba la adrenalina, eso no impedía que durante la operación te retorcieras de dolor como si fuera una tortura, precisamente por eso es últil la anestesia, que sí los bloquea TODOS@nebelwerfer cierto, es eso lo que quería decir. Que bloquea *parcialmente* los centros de dolor. Aunque eso depende de la cantidad de hormonas, la sensibilidad de los centros receptores y más condicionantes, pudiéndose bloquear totalmente el dolor, aunque dependerá del organismo. El cerebro en estados de estrés puede omitir la recepción de esa señal dolorosa para que no ocupe "ancho de banda" en su respuesta de lucha-huida. El daño es objetivo, el dolor es modulable en el organismo.
#102 #102 lican_15 dijo: #99 @rafa939393 Si es que hay días tontos y tontos to'los días. Ahora resulta que al toro le da gustirrinín que le claven cosas en la espalda y lo acaben atravesando con una espada. Claro que si hamijo.
En todo caso lo que se liberarían serían endocrinas, no "endocrinas", buscarlo tuú en google antes de decir a otros que busquen. Esas endorfinas se liberan como respuesta a un estímulo de lucha-huída. Sí, bloquean el dolor para permitirle al animal tener una vía de escape o luchar por mantener la vida. Búscalo en google. Es lo mismo que ocurre en accidentados, que ya pueden tener huesos rotos o fracturados, heridas abiertas de las que les cuelgue trozos de carne o estar desangrándose por dentro, que no notarán nada hasta que se encuentran a salvo y atendidos, por ejemplo@lican_15 me cito. El auto corrector haciendo de las suyas. Obviamente quería decir *endorfinas, no "endocrinas"*. :-)
#83 #83 nebelwerfer dijo: #51 @ka0s88 Venga, haciendo apología de la frase "Los abortistas son personas ya nacidas" venga hombre. Si puedo elegir y si mis padres no decidieron abortar fue porque sabían que me podían dar una vida mínimamente decente. Veo situaciones, hijos de familia que se tienen que pasar toda su puñetera vida rebuscando en la basura y si fuera ellos desearía que mis padres hubieran abortado. Pero claro es muy fácil imponerse hablando cómodamente desde un ordenador ajeno al mundo que te rodea. @nebelwerfer no, lo realmente fácil resulta empatizar sin ser el que busca en la basura. Decir que por que esa persona busca en la basura ya merecía la muerte. Eso sí es lo fácil. Igual resulta que esa persona, aunque tenga que buscar en la basura, tiene una vida plena. Pero probablemente no te has acercado a esa persona a preguntarle si querría que le hubieran abortado. Haz la prueba la próxima vez, y entonces conocerás de primera mano la respuesta. Pero es más fácil decidir por los demás, ¿verdad? ¿Y si yo pensase que tu vida da pena y te tendrían que haber abortado? ¿A ti te parece que tu vida no merece la pena? Declaras una falsedad desde un punto de vista omnisciente al que no te puedes ni acercar.
#90 #90 lican_15 dijo: #82 @ka0s88 No y no. Deja ya de lado a los malditos parásitos, son seres vivos. Punto. Un montón de células proliferando y aumentando su número no es un ser vivo. El hecho de considerar a un ser vivo, vivo, es el hecho de nacer y tener independencia de la madre, ya que mientras no lo haga es una extensión de su cuerpo.
Creo que realmente lo que estamos discutiendo aquí es un tema moral de lo que es vida y lo que no...@lican_15 claro que los parásitos son seres vivos. Eres tú el que dijo que no lo eran al compararlos con un embrión/feto. Eres tú el que consideras seres vivos a conveniencia xD No seas hipócrita y asume que, como el pez, has muerto por la boca.
#92 #92 nebelwerfer dijo: #88 @lican_15 No es eficaz al 100% y por lo visto lo que al "entendido" también se le olvida decir son las múltiples controversias que la píldora acarrea. Además de otros mucho efectos secundarios (entre ellos daños cardiovasculares, el uso continuado de la píldora aumenta las probabilidades de tener cáncer de ovario u ovarios poliquísticos. Pero claro, eso no interesa decirlo. En fin@nebelwerfer Los embarazos también tienen posibilidad (POSIBILIDAD) de causar todo lo que dices. Dejemos de embarazarnos pues. Así se evitan abortos y usar píldoras. ¿te parece? Está bien que creas en la ignorancia ajena, pero deberías reflexionar sobre la propia. Todo medicamento tiene efectos adversos. La aspirina, el ibuprofeno, el paracetamol. ¿Vas a dejar de utilizarlos cuando tengas un catarro? Pues ya está. Entendidillo ;)
#93 #93 nebelwerfer dijo: #91 @lican_15 No lo vamos a conseguir, ya te lo digo yo, con los fundamentalistas de este tipo no hay nada que hacer. Ya con eso de "Estáis tan acostumbrados a chupar del bote y al todo gratis" se ha retratado perfectamente. Yo ya me conformo con demostrar la incoherencia de sus ideas y sus contínuas contradicciones producto de un pensamiento irreflexivo insertado a fragmentos sin cohesión alguna. @nebelwerfer el fundamentalista eres tú. Yo estoy hablando de política, concretamente, económica. Como digo, como si quieres que tu pareja te salte encima para abortar. Es VUESTRO problema, no el mío. NO QUERAIS hacerlo mío. Por que no os voy a dejar. Simple y llanamente.
#98 #98 nebelwerfer dijo: #97 @nebelwerfer Volviendo al tema del aborto a mí lo que más me molesta es la hipocresía y la incoherencia. Estoy harto de oir "Si te has quedado embarazada te jodes, paga tú el proceso, si no, no tengas sexo" no sé si se ha dado en la conversación pero no me extrañaría, en cualquier caso, decir eso es tan absurdo como decir "Si has tenido un accidente de coche, págate tú el médico, si no quieres tener accidente no conduzcas" o "Si te has roto la pierna, te lo pagas tú, no haber jugado al fútbol/corrido/salir de tu casa etc etc", pero claro, conducir o hacer ejercicio está, para esta gente, mejor visto que el sexo.@nebelwerfer otra tontería más. La seguridad social que tenemos está basada en el reparto equitativo. Tratar un esguince de rodilla, un brazo roto, etc, no genera los mismos inconvenientes que un aborto. Tú te haces un esguince de tobillo, te dan unos calmantes, unas muletas (que pagas tú) y a esperar que pase. Si coges baja laboral, el estado te da una parte del dinero que te ha retenido previamente. En el aborto, los costes de la operación pueden llegar hasta los 3.000€. No salen del dinero que te han retenido previamente y el período siguiente de observación física y psicológica, llegando a necesitar terapia, también hay que pagarlo. En total hay abortos que pueden alcanzar cifras de hasta 10.000€. Y yo no estoy dispuesto a pagarlo.
#95 #95 lican_15 dijo: #94 @nebelwerfer No hay que flaquear y seguir intentándolo, no convencerlo de lo que nosotros creemos, sino que esté dispuesto a aceptar un diálogo constructivo y a aceptar que todos podemos equivocarnos.
En cuanto a lo último, la democracia consiste en aceptar lo que diga la mayoría, y mientras no nos dejen votarlo, la Constitución dice que ninguna religión debe prevalecer sobre otras, que el estado es aconfesional, aunque de mayoría católica y que existe separación entre Iglesia y Estado. Yo estaría dispuesto a que se imparta teología, o historia de las religiones, pero no religión católica (y menos que esta sí sea evaluable y no la alternativa a religión)@lican_15 yo siempre he estado dispuesto a un debate. Sois los dogmáticos los que no lo aceptáis. Yo no niego la posibilidad de abortar, niego la posibilidad de hacerlo con dinero público. No es lo mismo. Sois vosotros los que, desde un punto de vista totalmente subjetivo, pedís que se le niegue la opción de algo que ya se está formando, tenga consciencia o no, de vivir por sí mismo. Luego habláis de democracia, pero bien que os jode si os quitan vuestra capacidad de decisión y opinión...
#114 #114 ka0s88 dijo: #98 #98 nebelwerfer dijo: #97 @nebelwerfer Volviendo al tema del aborto a mí lo que más me molesta es la hipocresía y la incoherencia. Estoy harto de oir "Si te has quedado embarazada te jodes, paga tú el proceso, si no, no tengas sexo" no sé si se ha dado en la conversación pero no me extrañaría, en cualquier caso, decir eso es tan absurdo como decir "Si has tenido un accidente de coche, págate tú el médico, si no quieres tener accidente no conduzcas" o "Si te has roto la pierna, te lo pagas tú, no haber jugado al fútbol/corrido/salir de tu casa etc etc", pero claro, conducir o hacer ejercicio está, para esta gente, mejor visto que el sexo.@nebelwerfer otra tontería más. La seguridad social que tenemos está basada en el reparto equitativo. Tratar un esguince de rodilla, un brazo roto, etc, no genera los mismos inconvenientes que un aborto. Tú te haces un esguince de tobillo, te dan unos calmantes, unas muletas (que pagas tú) y a esperar que pase. Si coges baja laboral, el estado te da una parte del dinero que te ha retenido previamente. En el aborto, los costes de la operación pueden llegar hasta los 3.000€. No salen del dinero que te han retenido previamente y el período siguiente de observación física y psicológica, llegando a necesitar terapia, también hay que pagarlo. En total hay abortos que pueden alcanzar cifras de hasta 10.000€. Y yo no estoy dispuesto a pagarlo. @ka0s88 Pero es que aquí el problema no debe ser que si cuesta menos de x te lo cubro, si es más caro te jodes y lo pagas tú. Ese no debe ser el concepto de seguridad social pública. Eso está bien para un seguro privado, pero no en un sistema de salud pública que se vanagloria de decir que es universal.
Lo del esguince lo dices tú. #98 #98 nebelwerfer dijo: #97 @nebelwerfer Volviendo al tema del aborto a mí lo que más me molesta es la hipocresía y la incoherencia. Estoy harto de oir "Si te has quedado embarazada te jodes, paga tú el proceso, si no, no tengas sexo" no sé si se ha dado en la conversación pero no me extrañaría, en cualquier caso, decir eso es tan absurdo como decir "Si has tenido un accidente de coche, págate tú el médico, si no quieres tener accidente no conduzcas" o "Si te has roto la pierna, te lo pagas tú, no haber jugado al fútbol/corrido/salir de tu casa etc etc", pero claro, conducir o hacer ejercicio está, para esta gente, mejor visto que el sexo.@nebelwerfer puso que *si te rompes una pierna*, bien, rotura por tres sitios diferentes, te jodes la rodilla y ademas se de descoyunta el tobillo. Empieza tu a hacer operaciones ahí, a poner metal, seguimiento médico, calmantes... ¿a cuánto me sale la tontería de jugar al fútbol entonces? ¿Me la debería cubrir la seguridad social o ya me jodo y me lo pago en un centro privado?
#115 #115 ka0s88 dijo: #95 @lican_15 yo siempre he estado dispuesto a un debate. Sois los dogmáticos los que no lo aceptáis. Yo no niego la posibilidad de abortar, niego la posibilidad de hacerlo con dinero público. No es lo mismo. Sois vosotros los que, desde un punto de vista totalmente subjetivo, pedís que se le niegue la opción de algo que ya se está formando, tenga consciencia o no, de vivir por sí mismo. Luego habláis de democracia, pero bien que os jode si os quitan vuestra capacidad de decisión y opinión...@ka0s88 Si estamos hablando de una creencia personal, los argumentos deberán ser subjetivos, ¿no? Es mi opinión, no debe ser objetiva, yo te expongo mi manera de ver el asunto. Tú me muestras la tuya. Le negamos que se le niegue la opción a algo que ya se está formando a que se acabe de formar por la misma razón por la que no le preguntamos si quería empezar a formarse, como argumenté en otro argumento por ahí perdido, en el que digo que el tener un hijo es la cosa más egoísta que se puede hacer en este mundo. No veo por qué no, habiendo los métodos posibles para hacerlo, decidir si lo quieres tener o no.
#115 #115 ka0s88 dijo: #95 @lican_15 yo siempre he estado dispuesto a un debate. Sois los dogmáticos los que no lo aceptáis. Yo no niego la posibilidad de abortar, niego la posibilidad de hacerlo con dinero público. No es lo mismo. Sois vosotros los que, desde un punto de vista totalmente subjetivo, pedís que se le niegue la opción de algo que ya se está formando, tenga consciencia o no, de vivir por sí mismo. Luego habláis de democracia, pero bien que os jode si os quitan vuestra capacidad de decisión y opinión...@ka0s88 Esperamos a que crezca y le preguntamos si quiere seguir viviendo entonces, pero ¿sabes que pasa? Que en este país la eutanasia activa o pasiva es un delito. Osea que tampoco se le puede proporcionar una muerte digna a esa persona que si decide que ya no quiere vivir lo que tiene que hacer es matarse ella misma por el método de su elección.
"...,bien que os jode si os quitan vuestra capacidad de decisión y opinión...", es que una democracia debería no quitarnos nuestra capacidad de decisión y de opinión, ambas recogidas por la Constitución supongo, por lo menos sí la última. No entiendo en dónde está el problema de dejar la opción para quién la quiera usar. No es una obligación abortar(x ahora, ya veremos en un futuro x coss d la superpoblación).
#113 #113 ka0s88 dijo: #93 @nebelwerfer el fundamentalista eres tú. Yo estoy hablando de política, concretamente, económica. Como digo, como si quieres que tu pareja te salte encima para abortar. Es VUESTRO problema, no el mío. NO QUERAIS hacerlo mío. Por que no os voy a dejar. Simple y llanamente.@ka0s88 Que sí, que nos queda muy claro que es por la cuestión de los dineros. ¿Que este país despilfarra mucho en cosas que no debe? Es cierto. Pero la cantidad de abortos no es tan elevada como para no ser asumible. ¿Por qué no integrar educación sexual en los colegios, en todos. ¿No quieren que se meta economía en los colegios para que salgan prevenidos de lo que es el futuro? Pues que se aplique a todo, una educación más global en todos los aspectos de la vida. Seguramente con una mejor educación se conseguirá que disminuya el número de embarazos no deseados en este país, y así ese problema de que tu dinero no se malgaste se reducirá.
Pero en mi opinión, el dinero no debería ser la excusa de otras razones.
#113 #113 ka0s88 dijo: #93 @nebelwerfer el fundamentalista eres tú. Yo estoy hablando de política, concretamente, económica. Como digo, como si quieres que tu pareja te salte encima para abortar. Es VUESTRO problema, no el mío. NO QUERAIS hacerlo mío. Por que no os voy a dejar. Simple y llanamente.@ka0s88 Y lo siento, pero lo que pones de "como si quieres que tu pareja te salte encima para abortar. Es VUESTRO problema, no el mío. NO QUERAIS hacerlo mío. Por que no os voy a dejar." es casi un alegato al maltrato, podría ser hasta denunciable el hecho de que digas que no es problema tuyo. Me parece muy grave.
Probablemente si se lleva a cabo esta reforma que propone el PP de que el aborto no sea libre (dejemos de lado si gratis o no) a lo mejor hay mujeres que tengan que volver a recurrir a eses métodos abortivos u otros más lesivos aún. Esperemos no tener que llegar a ese punto, ¿no?
#116 #116 lican_15 dijo: #114 @ka0s88 Pero es que aquí el problema no debe ser que si cuesta menos de x te lo cubro, si es más caro te jodes y lo pagas tú. Ese no debe ser el concepto de seguridad social pública. Eso está bien para un seguro privado, pero no en un sistema de salud pública que se vanagloria de decir que es universal.
Lo del esguince lo dices tú. #98 @nebelwerfer puso que *si te rompes una pierna*, bien, rotura por tres sitios diferentes, te jodes la rodilla y ademas se de descoyunta el tobillo. Empieza tu a hacer operaciones ahí, a poner metal, seguimiento médico, calmantes... ¿a cuánto me sale la tontería de jugar al fútbol entonces? ¿Me la debería cubrir la seguridad social o ya me jodo y me lo pago en un centro privado?@lican_15 No se trata de que cueste más, se trata de que lo provocan unos actos predeterminados. Tú te puedes romper la pierna por tres sitios, y, repito, has cotizado para pagar el tratamiento. Tanto si trabajas como si no. Pero un aborto a una chica de 16 años, cuyos únicos impuestos pagados han sido el IVA de la ropa que lleva y de la comida que ingiere, no da para cubrirlo. Y bastante que es beneficiaria de la SS del padre o la madre.
#116 #116 lican_15 dijo: #114 @ka0s88 Pero es que aquí el problema no debe ser que si cuesta menos de x te lo cubro, si es más caro te jodes y lo pagas tú. Ese no debe ser el concepto de seguridad social pública. Eso está bien para un seguro privado, pero no en un sistema de salud pública que se vanagloria de decir que es universal.
Lo del esguince lo dices tú. #98 @nebelwerfer puso que *si te rompes una pierna*, bien, rotura por tres sitios diferentes, te jodes la rodilla y ademas se de descoyunta el tobillo. Empieza tu a hacer operaciones ahí, a poner metal, seguimiento médico, calmantes... ¿a cuánto me sale la tontería de jugar al fútbol entonces? ¿Me la debería cubrir la seguridad social o ya me jodo y me lo pago en un centro privado?@lican_15 Exagera todo lo que quieras, pero una rotura de fémur no es ni la mitad de cara que un aborto.
#117 #117 lican_15 dijo: #115 @ka0s88 Si estamos hablando de una creencia personal, los argumentos deberán ser subjetivos, ¿no? Es mi opinión, no debe ser objetiva, yo te expongo mi manera de ver el asunto. Tú me muestras la tuya. Le negamos que se le niegue la opción a algo que ya se está formando a que se acabe de formar por la misma razón por la que no le preguntamos si quería empezar a formarse, como argumenté en otro argumento por ahí perdido, en el que digo que el tener un hijo es la cosa más egoísta que se puede hacer en este mundo. No veo por qué no, habiendo los métodos posibles para hacerlo, decidir si lo quieres tener o no.@lican_15 que nadie dice que no puedas decidir si tenerlo o no. Digo que NO con dinero público.
#120 #120 lican_15 dijo: #113 @ka0s88 Y lo siento, pero lo que pones de "como si quieres que tu pareja te salte encima para abortar. Es VUESTRO problema, no el mío. NO QUERAIS hacerlo mío. Por que no os voy a dejar." es casi un alegato al maltrato, podría ser hasta denunciable el hecho de que digas que no es problema tuyo. Me parece muy grave.
Probablemente si se lleva a cabo esta reforma que propone el PP de que el aborto no sea libre (dejemos de lado si gratis o no) a lo mejor hay mujeres que tengan que volver a recurrir a eses métodos abortivos u otros más lesivos aún. Esperemos no tener que llegar a ese punto, ¿no?@lican_15 esto ya roza el colmo. Acudes al ad hominem y al hombre de paja con tal de asegurarte un pie de apoyo. No, alma de cántaro, no. No estoy a favor del maltrato. Ni lo quiero ni lo defiendo, y mucho menos me muestro indolente ante él. Te lo explicaré tranquilamente: Aborta como TE DE LA GANA menos CON DINERO PUBLICO. Es sencillo de entender.
#124 #124 ka0s88 dijo: #116 @lican_15 Exagera todo lo que quieras, pero una rotura de fémur no es ni la mitad de cara que un aborto.
#117 @lican_15 que nadie dice que no puedas decidir si tenerlo o no. Digo que NO con dinero público.
#120 @lican_15 esto ya roza el colmo. Acudes al ad hominem y al hombre de paja con tal de asegurarte un pie de apoyo. No, alma de cántaro, no. No estoy a favor del maltrato. Ni lo quiero ni lo defiendo, y mucho menos me muestro indolente ante él. Te lo explicaré tranquilamente: Aborta como TE DE LA GANA menos CON DINERO PUBLICO. Es sencillo de entender.@ka0s88 El que ha exagerado los precios a lo mejor has sido tú. No sé realmente el precio que tiene una operación de fémur, o de ninguna otra clase para ser realistas. Pero tampoco me cuadran los precios que tú has puesto por un aborto, ya que la información que se puede conseguir para una clínica privada es alrededor de los 350 euros, y por lo privado no van a perder dinero, así que asumiré que el precio será algo así. O puede que esté completamente equivocado, en tal caso dime donde se puede consultar el precio de tal operación y te daré la razón. Mientras tanto, exageremos todos!
#124 #124 ka0s88 dijo: #116 @lican_15 Exagera todo lo que quieras, pero una rotura de fémur no es ni la mitad de cara que un aborto.
#117 @lican_15 que nadie dice que no puedas decidir si tenerlo o no. Digo que NO con dinero público.
#120 @lican_15 esto ya roza el colmo. Acudes al ad hominem y al hombre de paja con tal de asegurarte un pie de apoyo. No, alma de cántaro, no. No estoy a favor del maltrato. Ni lo quiero ni lo defiendo, y mucho menos me muestro indolente ante él. Te lo explicaré tranquilamente: Aborta como TE DE LA GANA menos CON DINERO PUBLICO. Es sencillo de entender.@ka0s88 Y sigo diciéndote que no me parece tan sencillo de entender tu postura de "No con mi dinero!".
Reduzcámoslo a lo absurdo. Es que por esa regla de tres, yo, por ser hombre, no estoy de acuerdo con pagar los partos en los hospitales públicos mediante la sanidad pública, por la sencilla razón de que yo, como he dicho, un hombre, no voy a parir en mi vida.
#124 #124 ka0s88 dijo: #116 @lican_15 Exagera todo lo que quieras, pero una rotura de fémur no es ni la mitad de cara que un aborto.
#117 @lican_15 que nadie dice que no puedas decidir si tenerlo o no. Digo que NO con dinero público.
#120 @lican_15 esto ya roza el colmo. Acudes al ad hominem y al hombre de paja con tal de asegurarte un pie de apoyo. No, alma de cántaro, no. No estoy a favor del maltrato. Ni lo quiero ni lo defiendo, y mucho menos me muestro indolente ante él. Te lo explicaré tranquilamente: Aborta como TE DE LA GANA menos CON DINERO PUBLICO. Es sencillo de entender.@ka0s88 He estado buscando datos sobre precios de operaciones, no es fácil pero bueno... tengo tiempo. Sólo por curiosidad, no es un ataque.
"Cuánto cuesta una operación
Es uno de los datos que dejan entrever la importancia macroeconómica del sistema del bienestar sanitario en la provincia de Almería. Pero sólo uno. Los precios de los servicios de salud públicos se rigen por la orden de 14 de octubre de 2005 de la Consejería del ramo. Ahí se detalla, por ejemplo, que un procedimiento de cadera y fémur cuesta unos 12.807 euros.
#128 #128 lican_15 dijo: #124 @ka0s88 He estado buscando datos sobre precios de operaciones, no es fácil pero bueno... tengo tiempo. Sólo por curiosidad, no es un ataque.
"Cuánto cuesta una operación
Es uno de los datos que dejan entrever la importancia macroeconómica del sistema del bienestar sanitario en la provincia de Almería. Pero sólo uno. Los precios de los servicios de salud públicos se rigen por la orden de 14 de octubre de 2005 de la Consejería del ramo. Ahí se detalla, por ejemplo, que un procedimiento de cadera y fémur cuesta unos 12.807 euros.
@lican_15 "...el coste de una cesárea es de entre 3.293,78 euros y 4.064,22 euros, en función de las características de la misma (con o sin complicaciones)..."
"...Los partos vaginales normales tienen un coste para la sanidad pública de 2.160,33 euros, "
#129 #129 lican_15 dijo: #128 @lican_15 "...el coste de una cesárea es de entre 3.293,78 euros y 4.064,22 euros, en función de las características de la misma (con o sin complicaciones)..."
"...Los partos vaginales normales tienen un coste para la sanidad pública de 2.160,33 euros, "@lican_15 Sigo en mi búsqueda.
Hace referencia a la comunidad de Andalucía, que fue el primero que encontré.
http://www.juntadeandalucia.es/boja/2005/210/d28.pdf
Fractura de fémur: 8022,26 €
Aborto sin dilatación y legrado:1187,45 €
Aborto con dilatación y legrado, aspiración o histerectomía: 1741,86 €
#101 #101 nebelwerfer dijo: #100 @nebelwerfer Y ya que estamos, lección básica de biología para evitar que te pongas de nuevo en evidencia: Se llama "hormona" no "endocrina", puedes decir "glándula endocrina" que es la que libera la hormona o sistema endocrino, pero endocrina sin más no existe. En serio, infórmate un poco de las cosas antes de hablar.@nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 #106 lican_15 dijo: #105 @nebelwerfer cierto, es eso lo que quería decir. Que bloquea *parcialmente* los centros de dolor. Aunque eso depende de la cantidad de hormonas, la sensibilidad de los centros receptores y más condicionantes, pudiéndose bloquear totalmente el dolor, aunque dependerá del organismo. El cerebro en estados de estrés puede omitir la recepción de esa señal dolorosa para que no ocupe "ancho de banda" en su respuesta de lucha-huida. El daño es objetivo, el dolor es modulable en el organismo.@lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393 En unos segundos de búsqueda en google se encuentra. Es sencillo. Se puede leer el artículo preliminar en el segundo enlace de búsqueda incluso. Y es muy tendencioso. En ningún momento analiza el dolor, sino los niveles de estrés, y por lo que he entendido en una lectura rápida al artículo, lo realiza en los niveles de hormonas una vez que se mata al toro. Y dice que no lo puede comparar con grupo control. Y muchas otras deficiencias en su estudio. No sé exactamente en el artículo completo. Además sí que reconoce que los toros sufren, pero que tienen una adaptación al dolor más rápida que los humanos. Y se atreve a decir que el toro vuelve al origen del dolor porque se le pasa pronto y repite...
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393 Frases como estas lo definen:
> Las respuestas fisiológicas en los mamíferos, obviamente con algunas diferencias en cantidades debido a tamaños del animal, son básicamente iguales. Es química, una misma sustancia con los mismos receptores no puede tener efectos diferentes.
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393
Para poder demostrar esto debería lidiar a un ser humano para poder hacer esta comparativa, digo yo. Además supongo que el hecho de que un toro de lidia pese entre los 350 y los 500 kilos puede tener algo que ver con que la cantidad de hormona comparada con un ser humano, pongamos que de 75 kg, por ejemplo, ya es del orden de cinco a seis veces más peso, algo tendrá que ver quizás.
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393 O más frases como estas... de traca!
Viene a decir que el toro sufre más cuando no se lo está clavando banderillas que cuando se le está hiriendo.
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393 Y déjame darte un consejo que supongo que no te vendrá de nuevo: no escribas con mayúsculas en un blog/sitio de internet/foro/loquesea, ya que entenderemos que estás gritando mucho mucho mucho. Si quieres mostrar una exclamación usa los signos de puntuación, pero las mayúsculas en frases completas se considera de mala educación.
Y lo siento, pero decir que no eres biólogo o veterinario, pero defender que existe una tesis que dice que algo, pero que tú no la has leído desacredita por completo tu argumento, y más hoy en día que con internet y algo de tiempo puedes acceder a (casi) todo el conocimiento del universo. Es sólo cuestión de ponerle ganas.
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393 No sé porqué ha borrado lo que dice el autor del artículo, pero el link de la página de dónde lo he sacado.
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm
133. El toro es un animal especial, que está perfectamente adaptado para la lidia. Y es que todos sus mecanismos endocrinos (hormonales) se ponen en funcionamiento de una manera totalmente distinta a la de cualquier otro animal o incluso las personas.
134. durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y
siete veces más que durante el transporte”, lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona.
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393
135. llera comenta que en una corrida incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: “Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al
salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento”
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393
Para más información, la amplia red de redes.
#123 #123 ka0s88 dijo: #116 @lican_15 No se trata de que cueste más, se trata de que lo provocan unos actos predeterminados. Tú te puedes romper la pierna por tres sitios, y, repito, has cotizado para pagar el tratamiento. Tanto si trabajas como si no. Pero un aborto a una chica de 16 años, cuyos únicos impuestos pagados han sido el IVA de la ropa que lleva y de la comida que ingiere, no da para cubrirlo. Y bastante que es beneficiaria de la SS del padre o la madre. @ka0s88 Ah espera, que según tu criterio solo se rompen la pierna jugando al fútbol aquellos que han cotizado. ¡Venga ya! Muchos niños juegan al fútbol y muchos niños se rompen piernas, sufren esguinces o demás. Volviendo a tu criterio, si se han roto la pierna o hecho daño de algún modo que no hubieran jugado al fútbol, asique que su familia pague el coste de las operaciones y la atención médica como dices tú con el aborto. En fin, creo que fui contigo con el que tuve una charla similar con el tema de la homeopatía, y ya aprendí la lección, asique no voy a seguir contigo, de donde no hay no se puede sacar.
#131 #131 rafa939393 dijo: #101 @nebelwerfer
oh, disculpa sr. Yo no estudio Veterinaria ni Biología. Solo se que hay una tesis que demuestra que:
A) QUE LOS TOROS FISIOLOGICAMENTE NO SON IGUAL QUE LOS SERES HUMANOS.
B) QUE NO HAY DOLOR, PORQUE EL TORO YA SALE REVUELTO A LA PLAZA, LOS NIVELES DE ESTRÉS Y DE HORMONAS QUE SALEN DEL ANIMAL NO SE PUEDEN COMPARAR CON UNA PERSONA, NO ES LO MISMO A TI, que derepente te suba la adrenalina que a un toro, PORQUE A ÉL SÍ LE ANULA EL DOLOR Y LO HACE MÍNIMO.
#106 @lican_15
No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido.
Para más desinformacion, los blogs antitaurinos. Saludos.@rafa939393 Pues quizás si no has estudiado nada de eso deberías de cerrar un poco el pico. Para empezar, dudo que hayas entendido una tesis doctoral relacionada con el asunto si no has estudiado ninguna carrera del mismo tema. A no ser claro que tú llames tesis doctoral a cualquier pamplina que veas en internet. Los toros, igual que todos los mamíferos somo fisiológicamente idénticos, tenemos los mismos tipos de células, las mismas hormonas y los mismos receptores. Por tanto, volvemos a lo mismo, la adrenalina que se secreta no elimina el dolor, en términos absolutos se secretan niveles distintos OBVIAMENTE, pero en términos relativos al peso no hay diferencia.
#141 #141 nebelwerfer dijo: #131 @rafa939393 Pues quizás si no has estudiado nada de eso deberías de cerrar un poco el pico. Para empezar, dudo que hayas entendido una tesis doctoral relacionada con el asunto si no has estudiado ninguna carrera del mismo tema. A no ser claro que tú llames tesis doctoral a cualquier pamplina que veas en internet. Los toros, igual que todos los mamíferos somo fisiológicamente idénticos, tenemos los mismos tipos de células, las mismas hormonas y los mismos receptores. Por tanto, volvemos a lo mismo, la adrenalina que se secreta no elimina el dolor, en términos absolutos se secretan niveles distintos OBVIAMENTE, pero en términos relativos al peso no hay diferencia.@nebelwerfer Pero claro, qué voy a saber yo, sólo he estudiado una carrera, seguro que tú que te has leido una tesis en dios sabe donde sabes más que yo del asunto. Me ha encantado eso de "No recuerdo el doctor que lo hizo, la tesis es un poco desconocida debido a que plataformas quieren que quede en el olvido." En fin, bastante patético lo tuyo.
#20 #20 ataliel dijo: #1 @carlosjfort pude ser, pero a los que tenemos 2 dedos de frente, lo que nos molesta es que se use como método anticonceptivo, y así tenemos la sociedad que tenemos, ( puedes ver telecinco y ya me entiendes ), no aplaudo a los católicos apostólicos que critican el aborto por que si, por que lo dice un comic de 1700 años. Critico las chonis, los ninis, y demás basura que lo usan como método anticonceptivo, por que oye, la pastilla o el condón se paga, el aborto no, y hay que gozarlo, y a darle otra vez, que nos amparan nuestros derechos. Como salen en las manifas, si en tu chumino mandas tu, manda de verdad y toma precauciones. El problema no es la ley, es la educación.@ataliel no todo el mundo que aborta es por que lo usan como método anticonceptivo, así que porque esas personas lo hagan no le quites la opción de hacerlo a otra persona
#123 #123 ka0s88 dijo: #116 @lican_15 No se trata de que cueste más, se trata de que lo provocan unos actos predeterminados. Tú te puedes romper la pierna por tres sitios, y, repito, has cotizado para pagar el tratamiento. Tanto si trabajas como si no. Pero un aborto a una chica de 16 años, cuyos únicos impuestos pagados han sido el IVA de la ropa que lleva y de la comida que ingiere, no da para cubrirlo. Y bastante que es beneficiaria de la SS del padre o la madre. @ka0s88 entonces cuando tus hijos menores de edad y que no hayan trabajado se pongan enfermos no los lleves al médico porque no han cotizado, entonces no tienen derecho a ser tratados por médicos que pagan las personas que cotizan.
#140 #140 nebelwerfer dijo: #123 @ka0s88 Ah espera, que según tu criterio solo se rompen la pierna jugando al fútbol aquellos que han cotizado. ¡Venga ya! Muchos niños juegan al fútbol y muchos niños se rompen piernas, sufren esguinces o demás. Volviendo a tu criterio, si se han roto la pierna o hecho daño de algún modo que no hubieran jugado al fútbol, asique que su familia pague el coste de las operaciones y la atención médica como dices tú con el aborto. En fin, creo que fui contigo con el que tuve una charla similar con el tema de la homeopatía, y ya aprendí la lección, asique no voy a seguir contigo, de donde no hay no se puede sacar.@nebelwerfer recurriendo otra vez al hombre de paja, eh¿? Mira que no me sorprende...
Tanto a ti como a
#144 #144 sratostarica dijo: #123 @ka0s88 entonces cuando tus hijos menores de edad y que no hayan trabajado se pongan enfermos no los lleves al médico porque no han cotizado, entonces no tienen derecho a ser tratados por médicos que pagan las personas que cotizan. @zazkit Los menores de edad o no cotizantes están bajo la figura de beneficiarios. Es decir, se tratan mediante la cotización de sus padres. No es un sistema que me guste, pero es lo que hay. Ahora bien, el aborto no es una rotura de pierna, ya que el aborto solo le puede pasar a quien mantiene relaciones sexuales, y la rotura de pierna a cualquiera. Por tanto, por democracia, lo primero no debe entrar en la SS y lo segundo sí.
#130 #130 lican_15 dijo: #129 @lican_15 Sigo en mi búsqueda.
Hace referencia a la comunidad de Andalucía, que fue el primero que encontré.
http://www.juntadeandalucia.es/boja/2005/210/d28.pdf
Fractura de fémur: 8022,26 €
Aborto sin dilatación y legrado:1187,45 €
Aborto con dilatación y legrado, aspiración o histerectomía: 1741,86 €
@lican_15 estás hablando de intervenciones. Y mezclas operaciones de cadera con fémur. Normal. Si pones cadera de platino como al ex-rey también será mucho más caro xD
Ahora súmale el proceso psicológico y el seguimiento del aborto. Los psicólogos/psiquiatras no son precisamente baratos.
#125 #125 lican_15 dijo: #123 @ka0s88 ¿Por qué das por hecho que yo no me rompí la pierna con 16 años, y que sólamente van a abortar chicas de 16 años? Eso todo lo dices tú. Y aún que sólamente haya pagado impuestos vía IVA de su ropa que lleva puesta, ya es algo que ella ha aportado. ¡Esa es la clave de un estado democrático! El dinero que tú aportas no queda en una cajita que dice Fulano ha aportado tanto y le da para cubrir lo que sea. Mengana tiene 16 años y no ha cotizado más que su ropita, dale un paracetamol y que se vaya a casa a llorar. No es así como funciona. Puede no gustarte, pero entonces pide un cambio del sistema en su totalidad.@lican_15 yo no doy por hecho nada, si no conocéis el funcionamiento actual del sistema de reparto de la seguridad social es vuestro problema. Nadie dice que hasta los 16 años no te puedas romper una pierna, eso lo decís vosotros recurriendo a la falacia argumentativa del hombre de paja. Si no sabéis debatir, no empecéis lo que no podéis acabar.
#118 #118 lican_15 dijo: #115 @ka0s88 Esperamos a que crezca y le preguntamos si quiere seguir viviendo entonces, pero ¿sabes que pasa? Que en este país la eutanasia activa o pasiva es un delito. Osea que tampoco se le puede proporcionar una muerte digna a esa persona que si decide que ya no quiere vivir lo que tiene que hacer es matarse ella misma por el método de su elección.
"...,bien que os jode si os quitan vuestra capacidad de decisión y opinión...", es que una democracia debería no quitarnos nuestra capacidad de decisión y de opinión, ambas recogidas por la Constitución supongo, por lo menos sí la última. No entiendo en dónde está el problema de dejar la opción para quién la quiera usar. No es una obligación abortar(x ahora, ya veremos en un futuro x coss d la superpoblación).@lican_15 en este país existe el llamado testamento vital. Fírmalo si tienes huevos. No, es mejor decidir por el "muerto", cuando él, teniendo las herramientas para decidir su muerte, no ha hecho uso de ellas. Podemos seguir así todo el tiempo que queráis...
De todas formas, si las operaciones son tan caras (que lo dudo, y algo de ésto sé), es fácil. También quiero que se supriman. Como esto último no lo puedo elegir, pues me aguanto. Como con el aborto, de momento, si puedo elegir, pues lo hago. Y ya está.
#146 #146 ka0s88 dijo: #130 @lican_15 estás hablando de intervenciones. Y mezclas operaciones de cadera con fémur. Normal. Si pones cadera de platino como al ex-rey también será mucho más caro xD
Ahora súmale el proceso psicológico y el seguimiento del aborto. Los psicólogos/psiquiatras no son precisamente baratos.
#125 @lican_15 yo no doy por hecho nada, si no conocéis el funcionamiento actual del sistema de reparto de la seguridad social es vuestro problema. Nadie dice que hasta los 16 años no te puedas romper una pierna, eso lo decís vosotros recurriendo a la falacia argumentativa del hombre de paja. Si no sabéis debatir, no empecéis lo que no podéis acabar.@ka0s88 Coño! Qué eres tú el que dice que una chica de 16 años no ha cotizado en su vida y que por eso no ha pagado su seguridad social. Luego eres tú el que dice que existe como figura de beneficiario de sus padres. Y que a cualquier edad uno se puede romper una pierna. Pues a cualquier edad (hasta la menopausia) te puedes embarazar, y puede que no lo quieras. Si un embarazo puede ocurrir porque mantienes relaciones sexuales y una pierna se puede romper porque la utilizas para caminar/correr/saltar... ¿Digo yo que no será que lo que te molesta es la libertad de las mujeres para decidir sobre su reproducción?
#146 #146 ka0s88 dijo: #130 #130 lican_15 dijo: #129 @lican_15 Sigo en mi búsqueda.
Hace referencia a la comunidad de Andalucía, que fue el primero que encontré.
http://www.juntadeandalucia.es/boja/2005/210/d28.pdf
Fractura de fémur: 8022,26 €
Aborto sin dilatación y legrado:1187,45 €
Aborto con dilatación y legrado, aspiración o histerectomía: 1741,86 €
@lican_15 estás hablando de intervenciones. Y mezclas operaciones de cadera con fémur. Normal. Si pones cadera de platino como al ex-rey también será mucho más caro xD
Ahora súmale el proceso psicológico y el seguimiento del aborto. Los psicólogos/psiquiatras no son precisamente baratos.
#125 @lican_15 yo no doy por hecho nada, si no conocéis el funcionamiento actual del sistema de reparto de la seguridad social es vuestro problema. Nadie dice que hasta los 16 años no te puedas romper una pierna, eso lo decís vosotros recurriendo a la falacia argumentativa del hombre de paja. Si no sabéis debatir, no empecéis lo que no podéis acabar.#147 #147 ka0s88 dijo: #118 @lican_15 en este país existe el llamado testamento vital. Fírmalo si tienes huevos. No, es mejor decidir por el "muerto", cuando él, teniendo las herramientas para decidir su muerte, no ha hecho uso de ellas. Podemos seguir así todo el tiempo que queráis...
De todas formas, si las operaciones son tan caras (que lo dudo, y algo de ésto sé), es fácil. También quiero que se supriman. Como esto último no lo puedo elegir, pues me aguanto. Como con el aborto, de momento, si puedo elegir, pues lo hago. Y ya está.@ka0s88 En mis comentarios #128 #128 lican_15 dijo: #124 @ka0s88 He estado buscando datos sobre precios de operaciones, no es fácil pero bueno... tengo tiempo. Sólo por curiosidad, no es un ataque.
"Cuánto cuesta una operación
Es uno de los datos que dejan entrever la importancia macroeconómica del sistema del bienestar sanitario en la provincia de Almería. Pero sólo uno. Los precios de los servicios de salud públicos se rigen por la orden de 14 de octubre de 2005 de la Consejería del ramo. Ahí se detalla, por ejemplo, que un procedimiento de cadera y fémur cuesta unos 12.807 euros.
#129 #129 lican_15 dijo: #128 @lican_15 "...el coste de una cesárea es de entre 3.293,78 euros y 4.064,22 euros, en función de las características de la misma (con o sin complicaciones)..."
"...Los partos vaginales normales tienen un coste para la sanidad pública de 2.160,33 euros, "#130 #130 lican_15 dijo: #129 @lican_15 Sigo en mi búsqueda.
Hace referencia a la comunidad de Andalucía, que fue el primero que encontré.
http://www.juntadeandalucia.es/boja/2005/210/d28.pdf
Fractura de fémur: 8022,26 €
Aborto sin dilatación y legrado:1187,45 €
Aborto con dilatación y legrado, aspiración o histerectomía: 1741,86 €
te puse un enlace con precios de operaciones en la hospitales públicos de la comunidad de Andalucía. Dices que tú algo de precios sabes. Perfecto.
Y estás suponiendo que el seguimiento psicológico dura eternamente. A ver, que gracias a dios hoy en día muchas mujeres saben lo que se hacen al practicar el aborto, van voluntariamente y lo hacen porque no entra en sus planes un hijo. Muchas se van a casa el mismo día y siguen con su vida normal. No se puede generalizar para todas ni lo tuyo ni lo que yo digo aquí. Mucho más caro sale criar a un hijo no planeado en una familia desestructurada en un país como está ahora mismo, que mucho proteger la vida del no nacido pero luego que le den mucho por saco.
#145 #145 ka0s88 dijo: #140 @nebelwerfer recurriendo otra vez al hombre de paja, eh¿? Mira que no me sorprende...
Tanto a ti como a
#144 @zazkit Los menores de edad o no cotizantes están bajo la figura de beneficiarios. Es decir, se tratan mediante la cotización de sus padres. No es un sistema que me guste, pero es lo que hay. Ahora bien, el aborto no es una rotura de pierna, ya que el aborto solo le puede pasar a quien mantiene relaciones sexuales, y la rotura de pierna a cualquiera. Por tanto, por democracia, lo primero no debe entrar en la SS y lo segundo sí. @ka0s88 Y no saltes a cada comentario con lo de la falacia del hombre de paja (cosa que he tenido que buscar ya que no tenía ni idea a que te refieres). Eres tú el que utilizas como te da la gana los supuestos. Tanto @nebelwerfer @zazkit tienen razón en los ataques que te hacen ya que tus comentarios dan a entender lo que ellos te reprochan.
Y yo encantado de seguir debatiendo hasta el infinito, aunque creo que no nos llegaremos a entender nunca a este ritmo, pero bueno...
#150 #150 nebelwerfer dijo: #145 @ka0s88 Jajaja cada vez que sueltas lo del hombre de paja no haces más que demostrar que te has metido tú solo en un sitio del que no sabes salir. Los accidentes de tráfico también les pasa a los que conducen coches y cruzan las calles. Que no conduzcan ni salgan de su casa ¿no?. Y dado que tú usas la generalización como argumento fundamental pues consideras que todas las abortistas son chicas de 16 años no iría por ahí reprochando (malamente) las argumentaciones del resto. Además, si hablas de democrácia hay más personas que practiquen el sexo que los que no lo practican ergo una vez más vuelves a enmierdarte.@nebelwerfer clap clap clap. Pensaba que me estaba emparanoiando yo, pero veo que no, que se mete en jardines de los que no sale, y tira por meter palabros tecnicos como falacias ad hominem y hombres de paja
#152 #152 lican_15 dijo: #150 @nebelwerfer clap clap clap. Pensaba que me estaba emparanoiando yo, pero veo que no, que se mete en jardines de los que no sale, y tira por meter palabros tecnicos como falacias ad hominem y hombres de paja@lican_15 Nah, si es que su propia argumentación se cae por sí sola, pero es lo que tiene la gente dogmática que en lugar de pensar por sí misma le han implantado quirurgicamente la idea. Que todo lo que sueltan siempre está cogido por pinzas y a poco que lo tambalees, se derrumban. En fin, es lamentable, de todas formas, ya recordé que tuve una discusión así por la "medicina" homeopática, el cual también mantenía de la misma manera (ridícula) que era efectiva. Es curioso como la inteligencia y la forma de ser de una persona condiciona sus opiniones, este señor concretamente defiende la homeopatía y el aborto condicionado al poder adquisitivo, vamos, que es un antiabortista pero por alguna razón intenta disimularlo con idioteces del estilo. No es ninguna sorpresa.
#155 #155 nebelwerfer dijo: #152 @lican_15 Nah, si es que su propia argumentación se cae por sí sola, pero es lo que tiene la gente dogmática que en lugar de pensar por sí misma le han implantado quirurgicamente la idea. Que todo lo que sueltan siempre está cogido por pinzas y a poco que lo tambalees, se derrumban. En fin, es lamentable, de todas formas, ya recordé que tuve una discusión así por la "medicina" homeopática, el cual también mantenía de la misma manera (ridícula) que era efectiva. Es curioso como la inteligencia y la forma de ser de una persona condiciona sus opiniones, este señor concretamente defiende la homeopatía y el aborto condicionado al poder adquisitivo, vamos, que es un antiabortista pero por alguna razón intenta disimularlo con idioteces del estilo. No es ninguna sorpresa.@nebelwerfer ¿Defiende la homeopatía? ¿Cómo medicina? ¿Y esa acepta que esté dentro del sistema de sanidad pública? Es pregunta seria. @ka0s88 ¿Medicina homeopática dentro del sistema de sanida pública sí o no? Lo pregunto por eso de que el año pasado (¿fue el año pasado no?) en Europa se legalizó esta... pseudociencia? magufería? whatever... y Sanidad proponía incluírla dentro del sistema nacional de salud.
#156 #156 lican_15 dijo: #155 @nebelwerfer ¿Defiende la homeopatía? ¿Cómo medicina? ¿Y esa acepta que esté dentro del sistema de sanidad pública? Es pregunta seria. @ka0s88 ¿Medicina homeopática dentro del sistema de sanida pública sí o no? Lo pregunto por eso de que el año pasado (¿fue el año pasado no?) en Europa se legalizó esta... pseudociencia? magufería? whatever... y Sanidad proponía incluírla dentro del sistema nacional de salud.@lican_15 No me quedé el tiempo suficiente como para averiguarlo, la verdad. Pero que la homeopatía era una "medicina" que funcionaba desde luego.
#159 #159 nebelwerfer dijo: #156 @lican_15 No me quedé el tiempo suficiente como para averiguarlo, la verdad. Pero que la homeopatía era una "medicina" que funcionaba desde luego.@nebelwerfer De todas manera te sugiero que no te desvíes del tema. Lo de la homeopatía solo era un dato curioso para demostrar que muchas veces los fundamentalismos siempre tienen la misma opinión con ciertas cosas.
#160 #160 nebelwerfer dijo: #159 @nebelwerfer De todas manera te sugiero que no te desvíes del tema. Lo de la homeopatía solo era un dato curioso para demostrar que muchas veces los fundamentalismos siempre tienen la misma opinión con ciertas cosas.@nebelwerfer No es desviarme del tema (del todo). Hace tiempo que con @ka0s88 el tema ya no es aborto sí o aborto no (dejó muy claro que está a favor del aborto libre, pero no gratuito) y que lo que se debate es si debe ser cubierto por la SS. De ahí mi pregunta, sería muy esclarecedora el hecho de que considerase a la homeopatía como una ciencia médica, y si como tal debería incluirse dentro de las opciones de la SS.
Creo que sí tiene sentido saber su opinión, ya que lo que me interesa es la vertiende económica del asunto, no criticar si homeopatía cura o no.
Si responde o no ya es cosa suya, obviamente.
#161 #161 lican_15 dijo: #160 @nebelwerfer No es desviarme del tema (del todo). Hace tiempo que con @ka0s88 el tema ya no es aborto sí o aborto no (dejó muy claro que está a favor del aborto libre, pero no gratuito) y que lo que se debate es si debe ser cubierto por la SS. De ahí mi pregunta, sería muy esclarecedora el hecho de que considerase a la homeopatía como una ciencia médica, y si como tal debería incluirse dentro de las opciones de la SS.
Creo que sí tiene sentido saber su opinión, ya que lo que me interesa es la vertiende económica del asunto, no criticar si homeopatía cura o no.
Si responde o no ya es cosa suya, obviamente.@lican_15 Pero es que date cuenta que defender el "aborto libre" pero no gratuito son cosas totalmente contradictorias, dado que eso sólo se podría aplicar solo a aquellos que tuvieran en ese momento el dinero suficiente como para poder pagárselo. Vamos que siendo estrictos con la reforma retrógrada del PP seguiría habiendo aborto libre, pero sólo para los que tuvieran dinero suficiente como para salir del país irse a uno avanzado y pagarse la operación. Vamos que eso del aborto libre pero que no lo financie la SS (la cual por cierto cotizan también las personas que pretenden abortar o sus padres) no soluciona nada, más bien es una forma disimulada de ser antiabortista.
#148 #148 lican_15 dijo: #146 @ka0s88 Coño! Qué eres tú el que dice que una chica de 16 años no ha cotizado en su vida y que por eso no ha pagado su seguridad social. Luego eres tú el que dice que existe como figura de beneficiario de sus padres. Y que a cualquier edad uno se puede romper una pierna. Pues a cualquier edad (hasta la menopausia) te puedes embarazar, y puede que no lo quieras. Si un embarazo puede ocurrir porque mantienes relaciones sexuales y una pierna se puede romper porque la utilizas para caminar/correr/saltar... ¿Digo yo que no será que lo que te molesta es la libertad de las mujeres para decidir sobre su reproducción?@lican_15 Lo que faltaba, terminar de desvirtuar el tema xD
Voy a contestaros por puntos:
1. Mencioné una vez a las adolescentes. Vosotros, de hecho, lo hicisteis más veces. Sois vosotros los que generalizais, no yo, que hable de un caso concreto para hablar de un cargo extra a la seguridad social de gente que no contribuye.
2. Todos tenemos piernas. Y, aunque algunos sí, generalmente nadie se rompe una pierna adrede. Para quedarte embarazada sí o sí tienes que mantener relaciones sexuales. Por tanto, en un caso no existe voluntariedad, y en otro sí (la mayoría de las veces). En el primero, por tanto, al ser ajeno, la SS sí debe hacerse cargo. EN el segundo, no.
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19 abr 2015, 13:21
#100 #100 nebelwerfer dijo: #99 @rafa939393 Endocrinas....En fin...Una vez más esto es lo que pasa al hablar sin tener ni idea. El toro, al igual que el ser humano en situaciones de estrés libera adrenalina, que efectivamente provoca un aumento de la circulación, fuerza etc etc, ¿también provoca resistencia al dolor? Sí parcialmente, pero por mucha adrenalina que te pongas, nada impide sentir el dolor de las 5 o 6 banderillas que te han clavado y que van desgarrando tu carne a cada movimiento, así como las lanzas que te clavan y el posterior agotamiento, por no decir que el propio estrés al que se ve sometido es por sí una tortura. Te propongo una cosa, inyectate adrenalina y luego rájate la espalda, me cuentas a ver si te duele o no.@nebelwerfer Te me has adelantado por unos minutos jejeje. Si es que cuanta falta hace en este país educación en ciencia madre mía!!
He hecho la simple búsqueda que el plantea en google: toros endorfinias toreo. El resultado que me sale es un articulo de un suplemento de el mundo, que no incluyo porque no se si puedo o no, firmado por un catedrático de veterinaria de la Complutense de Madrid. No hay vergüenza :-!
La foto que lo acompaña no tiene precio. Buff