Así de simple, democracia por @norcoreano
Vía: https://twitter.com/norcoreano/status/588084194527543298
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#31 #31 lican_15 dijo: #14 Por alusión a lo de preguntar a un biólogo, aquí uno. Bajo mi punto de vista a mí puedes decirme que ese montoncito de células no es un ser vivo, que yo te apoyaré, porque hasta por lo menos el sexto mes de embarazo ese embrión no tendrá desarrolladas las estructuras mínimas para una vida independiente de la madre, considerándolo más bien como un parásito de la madre, de la que se alimenta, diciéndolo así de forma brutísima. Considerar que ese conglomerado de células es una persona con derechos de no nacido que se deben posicionar sobre el derecho a decidir de una mujer si quiere tenerlo o no me parece un error.
@lican_15 Entonces menudo biólogo eres. Un liquen tampoco es un ser vivo, según tú. Un piojo tampoco. Son organismos dependientes el uno del otro. Y si los separas, perecen. Para ti, eso no es un ser vivo. Con un par xD
Respecto a lo que dices: Estoy en contra del mal uso del dinero público. La sanidad pública la defiendo. El aborto gratuito no. Y no es lo mismo. Para que lo entiendas, no es lo mismo un dedo humano que un ser humano. No es lo mismo un aborto, que la sanidad pública.
#36 #36 nebelwerfer dijo: #31 @lican_15 Yo también soy biólogo, pero vamos a ver creo que confundes una cosa con la otra. Coincido en que una masa celular nunca equivaldrá a un ser humano, ni tampoco a cualquier otro tipo de animal ya nacido, ni implica la misma condición moral matar a cualquier otra forma de vida que eliminar dicha masa celular. Pero decir que una masa celular no es un ser vivo es contradictorio per se, puesto que una sola célula ya es un ser vivo. Independientemente de eso, como ya te digo, hay una diferencia avismal entre matar a un ser vivo independiente, que ha nacido etc etc que a un embrión. Y el que crea lo contrario, como es la persona a la que contestas espero que se alimente mediante la fotosíntesis, porque si no sería un hipócrita.@nebelwerfer ¿y en qué momento me convierte en hipócrita decir que un montón de células es un ser vivo por muy dependiente de la madre que éste sea? Yo estoy en contra del aborto gratuito, no del aborto libre. Me parece que los que chupáis del bote estáis demasiado acostumbrado a que todo sea gratis y por eso os vais por las ramas...
#50 #50 ka0s88 dijo: #19 @evangeline_evans me gusta los que poséeis la verdad absoluta. Obviamente sabes, por experiencia propia, que ser un hijo de violador te arruinará la vida. Es obvio. O sabes que la mujer que tenga ese hijo va a joderse la vida. Increíble, oye. En vez de proteger la vida y evitar que esta sufra, se corta el problema de raíz. Muerto el perro se acabó la rabia, que dicen. Eliminemos la posibilidad de que esa persona encuentre el amor, quitémosle la posibilidad de ser un buen ciudadano, (o malo). DECIDAMOS POR EL escudándonos en que "como no siente, no le duele"...
Si vuestra vida es tan triste que no queréis vivirla, quitaos vosotros de en medio. No le neguéis esa posibilidad a los demás.ka0s88 he dicho "PUEDE que haya sido víctima de...", no lo he afirmado categóricamente. Te aseguro que no creo tener la "verdad absoluta", simplemente tengo una opinión creada a partir de datos y conjeturas. Te lo voy a explicar:
No, no todos los hijos fruto de una violación son odiados por su madre, pero es muy inocente de tu parte creer que los va a querer, creer que un padre siempre va a querer a su hijo, cuando eso no es verdad. Hay padres que no quieren tener hijos y te aseguro que no van a cambiar de opinión sólo porque un día nazca. ¿Y quien va a pagarlo? El hijo que no ha hecho nada pero que debe sufrir el odio, o peor, la indiferencia, de ese ser que le ha dado la vida pero al que ni le va ni le viene. Para mi es peor eso que no haber nacido.
#50 #50 ka0s88 dijo: #19 @evangeline_evans me gusta los que poséeis la verdad absoluta. Obviamente sabes, por experiencia propia, que ser un hijo de violador te arruinará la vida. Es obvio. O sabes que la mujer que tenga ese hijo va a joderse la vida. Increíble, oye. En vez de proteger la vida y evitar que esta sufra, se corta el problema de raíz. Muerto el perro se acabó la rabia, que dicen. Eliminemos la posibilidad de que esa persona encuentre el amor, quitémosle la posibilidad de ser un buen ciudadano, (o malo). DECIDAMOS POR EL escudándonos en que "como no siente, no le duele"...
Si vuestra vida es tan triste que no queréis vivirla, quitaos vosotros de en medio. No le neguéis esa posibilidad a los demás.@ka0s88 Que ganas de proteger la vida, de verdad, que pereza. Ser padre debe ser la acción más egoísta del mundo. Decidir si quieres traer al mundo una nueva vida, bajo mi punto de vista, es lo más egoísta que hay. ¿Qué te da derecho a decidir traer al mundo a otro ser vivo? Son sus progenitores los que deciden cuándo nacen, así que habiendo la posibilidad, ¿por qué no decidir si abortar o no? Teniéndolo le eliminas la posibilidad de no nacer en un país que está hecho un desastre, donde puede no tener la mejor seguridad para crecer, alimentarse, formarse..., en el seno de una familia que no contaba con él, o cualquier otra razón por la que no tenerlo, como por ejemplo que no quieres, tan sencillo como eso.
#49 #49 ka0s88 dijo: #18 #18 evangeline_evans dijo: #14 Tu dinero va a los bolsillos de los políticos y la iglesia, no de los médicos que practican el aborto.
Dejando eso de lado, que más que nada es una broma/crítica, el dinero que tú pagas en iva e impuestos no van a una cajita que se llama "abortos", va a sanidad, educación, cultura, investigación, etc. (al menos en teoría) y paga a miles de médicos, profesores y científicos. Pagas para que tú, tu madre, tu primo, tu vecino, tenga una buena sanidad. Y ese vecino que tan mal te cae porque porque se pone a hacer ovras a las 10 de la mañaba un domingo también te paga el que tú vayas al medico cuando te duele algo, o si tienen que hacerte un transplante. @evangeline_evans dentro de la sanidad, prefiero que mi dinero se destine a otras cosas. Que menciones corrupción política con esto, para desviar la atención del foco del problema, no sirve más que para darme la razón. No tienes causas objetivas para defender el aborto gratuito.en respuesta a lo que le dices a #18 #18 evangeline_evans dijo: #14 Tu dinero va a los bolsillos de los políticos y la iglesia, no de los médicos que practican el aborto.
Dejando eso de lado, que más que nada es una broma/crítica, el dinero que tú pagas en iva e impuestos no van a una cajita que se llama "abortos", va a sanidad, educación, cultura, investigación, etc. (al menos en teoría) y paga a miles de médicos, profesores y científicos. Pagas para que tú, tu madre, tu primo, tu vecino, tenga una buena sanidad. Y ese vecino que tan mal te cae porque porque se pone a hacer ovras a las 10 de la mañaba un domingo también te paga el que tú vayas al medico cuando te duele algo, o si tienen que hacerte un transplante. @evangeline_evans Tú dices que prefieres que tu dinero se destine a otras cosas en sanidad diferente del aborto. Pues ella prefiere que se destine al aborto, además de al resto de cosas en sanidad. ¿Por qué dejar al aborto fuera del sistema público de sanidad? ¿Por qué debe prevalecer tu opinión sobre la de ella, o la mía? Tú tampoco tienes causas objetivas para defender el aborto de pago (o el aborto no gratuito, como prefieras) o por lo menos no las das. Ilústranos por qué no debe estar cubierto dentro del sistema público de salud.
#52 #52 ka0s88 dijo: #31 @lican_15 Entonces menudo biólogo eres. Un liquen tampoco es un ser vivo, según tú. Un piojo tampoco. Son organismos dependientes el uno del otro. Y si los separas, perecen. Para ti, eso no es un ser vivo. Con un par xD
Respecto a lo que dices: Estoy en contra del mal uso del dinero público. La sanidad pública la defiendo. El aborto gratuito no. Y no es lo mismo. Para que lo entiendas, no es lo mismo un dedo humano que un ser humano. No es lo mismo un aborto, que la sanidad pública.@ka0s88 Si se separan y mueren, claro que no son seres vivos :D
Soy el resultado de la educación superior de este país. Claro que el liquen es un ser vivo (No estoy muy puesto en botánica, pero crep que el alga que forma la simbiosis si puede mantener una vida independiente del hongo, pero el hongo no, así que si se separan el hongo se muere, el alga puede que no). Un piojo también es un ser vivo, un parásito, como defino al feto.
#57 #57 lican_15 dijo: #52 @ka0s88 Si se separan y mueren, claro que no son seres vivos :D
Soy el resultado de la educación superior de este país. Claro que el liquen es un ser vivo (No estoy muy puesto en botánica, pero crep que el alga que forma la simbiosis si puede mantener una vida independiente del hongo, pero el hongo no, así que si se separan el hongo se muere, el alga puede que no). Un piojo también es un ser vivo, un parásito, como defino al feto.
@lican_15 Estás en contra del mal uso del dinero público. OK, ¿Qué opinión te parece las operaciones carisísimas que se les hacen a las personas fumadoras entonces? ¿O a los alcohólicos? ¿O a los que sufren un accidente de tráfico por ir a más velocidad de la permitida, o borrachos o respondiendo a whatsapps? ¿Te parece todo eso un buen uso del dinero público? Lo digo porque por lo que entiendo defiendes un aborto en caso de malformación del feto y de problemas para la madre? ¿O ni eso?
la posición de los antiabortistas es como si los proabostistas obligaran a todo el mundo a abortar, qusieran o no
#53 #53 ka0s88 dijo: #36 @nebelwerfer ¿y en qué momento me convierte en hipócrita decir que un montón de células es un ser vivo por muy dependiente de la madre que éste sea? Yo estoy en contra del aborto gratuito, no del aborto libre. Me parece que los que chupáis del bote estáis demasiado acostumbrado a que todo sea gratis y por eso os vais por las ramas...@ka0s88 Es que no es gratis. La sanidad es gratuita porque está pagada mediante impuestos, por cada uno de los españoles con derecho a sanidad. Que manía de querer confundir a la gente.
Quizás deberíamos empezar a ponernos serios en cuanto a lo que tenemos derecho a chupar del bote como túdices, y eso pasaría por chupar del bote en todo lo que nos corresponde. Si lo que tú quieres es que la sanidad sea privada, y que cada uno se pague lo suyo dilo sin más vueltas. Abiertamente. Es tu opinión, la tendremos que aceptar, aunque no compartirla contigo. Pero entonces habría que redefinir todo nuestro sistema social actual, desde los cimientos.
#51 #51 ka0s88 dijo: #24 @nebelwerfer pues crea tu plataforma, tu partido político, etc. Lo que quieras. Tienes esa posibilidad porque nadie decidió abortarte. Y volvemos a lo mismo, hablamos de un tema, no de otros tres. Yo, dentro de este tema, no quiero el aborto gratuito (que no libre). Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias. Por que en caso de violación se puede abortar si quieres. Pero por irresponsabilidad, no. ¿Y cuánta gente alegará que ha sido violada para abortar gratis? ¿Cuantas pruebas forenses se harán para demostrar o no esa violación? Al final, una fuga de dinero mayor. @ka0s88 Olé!!!!
" Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias."
Dices que tú no impones tu voluntad a nadie, pero dices que no quieres que tu parte de pastel vaya a cosas que te parecen innecesarias.... mmm.... Osea, que mi parte de pastel para lo que para ti es necesaria, bien, pero tu parte de pastel para lo que para mí me parece necesaria no... vaya.... Explíame eso, por favor.
#51 #51 ka0s88 dijo: #24 @nebelwerfer pues crea tu plataforma, tu partido político, etc. Lo que quieras. Tienes esa posibilidad porque nadie decidió abortarte. Y volvemos a lo mismo, hablamos de un tema, no de otros tres. Yo, dentro de este tema, no quiero el aborto gratuito (que no libre). Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias. Por que en caso de violación se puede abortar si quieres. Pero por irresponsabilidad, no. ¿Y cuánta gente alegará que ha sido violada para abortar gratis? ¿Cuantas pruebas forenses se harán para demostrar o no esa violación? Al final, una fuga de dinero mayor. @ka0s88 Es que además estás considerando que el aborto va a ser considerado como otra forma más de prevención de embarazo como si de un condón se tratase. Qué forma de simplificar. Falta educación sexual en este país, es cierto, pero no hay que olvidarse que un aborto no deja de ser una operación quirúrjica, con lo que ello implica, además del componente psicológico que produce. Pero la opción de tomar la decisión de abortar y el poder hacerlo con todas las garantías sanitarias se deben garantizar por ley, y no se debe dejar en manos de la decisión de un juez, un médico o autorización paterna. Bajo mi punto de vista me parece una barbaridad pensar así, o como pretende el PP...
#54 #54 evangeline_evans dijo: #50 ka0s88 he dicho "PUEDE que haya sido víctima de...", no lo he afirmado categóricamente. Te aseguro que no creo tener la "verdad absoluta", simplemente tengo una opinión creada a partir de datos y conjeturas. Te lo voy a explicar:
No, no todos los hijos fruto de una violación son odiados por su madre, pero es muy inocente de tu parte creer que los va a querer, creer que un padre siempre va a querer a su hijo, cuando eso no es verdad. Hay padres que no quieren tener hijos y te aseguro que no van a cambiar de opinión sólo porque un día nazca. ¿Y quien va a pagarlo? El hijo que no ha hecho nada pero que debe sufrir el odio, o peor, la indiferencia, de ese ser que le ha dado la vida pero al que ni le va ni le viene. Para mi es peor eso que no haber nacido.@evangeline_evans Me da igual si hay padres que quieran o no a sus hijos. Me es indiferente. El dinero público no está para pagar irresponsabilidades. Punto. Si es por violación y la mujer quiere abortar, ya puede. Si es por enfermedad... creo que también. Abortar por el hecho de que se rompa el condón, no. Por que el fabricante ya avisa de que hay posibilidad de error. Carga TÚ con las consecuencias de tus actos, y no ayudes a colapsar la seguridad social y a crear cargos sanitarios adicionales.
#61 #61 lican_15 dijo: #51 @ka0s88 Olé!!!!
" Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias."
Dices que tú no impones tu voluntad a nadie, pero dices que no quieres que tu parte de pastel vaya a cosas que te parecen innecesarias.... mmm.... Osea, que mi parte de pastel para lo que para ti es necesaria, bien, pero tu parte de pastel para lo que para mí me parece necesaria no... vaya.... Explíame eso, por favor. @lican_15 repito, en cuestiones morales no te diré que no abortes porque YO piense que es matar. Pero en temas económicos, yo también decido qué se hace con el dinero público, y estoy en contra del aborto gratuito. Del aborto libre NO DIGO NADA. Tú, si quieres abortar, aborta en una clínica PRIVADA. Y si te sablan, que te sablen a ti y parte de esos impuestos vayan al estado. Pero a mí no me hagas cargo de tus irresponsabilidades. No hay más que hablar.
#62 #62 lican_15 dijo: #51 @ka0s88 Es que además estás considerando que el aborto va a ser considerado como otra forma más de prevención de embarazo como si de un condón se tratase. Qué forma de simplificar. Falta educación sexual en este país, es cierto, pero no hay que olvidarse que un aborto no deja de ser una operación quirúrjica, con lo que ello implica, además del componente psicológico que produce. Pero la opción de tomar la decisión de abortar y el poder hacerlo con todas las garantías sanitarias se deben garantizar por ley, y no se debe dejar en manos de la decisión de un juez, un médico o autorización paterna. Bajo mi punto de vista me parece una barbaridad pensar así, o como pretende el PP...@lican_15 Lo utilizarán como método anticonceptivo.
http://elpais.com/diario/2009/08/18/andalucia/1250547725_850215.html
#60 #60 lican_15 dijo: #53 @ka0s88 Es que no es gratis. La sanidad es gratuita porque está pagada mediante impuestos, por cada uno de los españoles con derecho a sanidad. Que manía de querer confundir a la gente.
Quizás deberíamos empezar a ponernos serios en cuanto a lo que tenemos derecho a chupar del bote como túdices, y eso pasaría por chupar del bote en todo lo que nos corresponde. Si lo que tú quieres es que la sanidad sea privada, y que cada uno se pague lo suyo dilo sin más vueltas. Abiertamente. Es tu opinión, la tendremos que aceptar, aunque no compartirla contigo. Pero entonces habría que redefinir todo nuestro sistema social actual, desde los cimientos.@lican_15 no estoy en contra de la sanidad pública. La defiendo. Me parece, como tú bien dices en otro comentario, que la sanidad debe ser garantizada por el estado. Pero resulta que hay que redirigir las prioridades de la sanidad. Un embarazo actualmente SÍ se puede evitar. Por que aunque fallen los dispositivos, existe algo llamado "píldora del día después". Pero para qué pagar los 18€ que vale (sí, la he comprado alguna vez) si puedo cargar más adelante al estado con ese coste...
#55 #55 lican_15 dijo: #50 @ka0s88 Que ganas de proteger la vida, de verdad, que pereza. Ser padre debe ser la acción más egoísta del mundo. Decidir si quieres traer al mundo una nueva vida, bajo mi punto de vista, es lo más egoísta que hay. ¿Qué te da derecho a decidir traer al mundo a otro ser vivo? Son sus progenitores los que deciden cuándo nacen, así que habiendo la posibilidad, ¿por qué no decidir si abortar o no? Teniéndolo le eliminas la posibilidad de no nacer en un país que está hecho un desastre, donde puede no tener la mejor seguridad para crecer, alimentarse, formarse..., en el seno de una familia que no contaba con él, o cualquier otra razón por la que no tenerlo, como por ejemplo que no quieres, tan sencillo como eso.@lican_15 por que lo haces con dinero público. Por mí como si quieres abortar dejando que tu pareja salte sobre ti como hacían en la edad media. A mi eso no me incumbe. Aborta donde quieras, menos en un hospital pagado por la seguridad social.
#63 #63 ka0s88 dijo: #54 @evangeline_evans Me da igual si hay padres que quieran o no a sus hijos. Me es indiferente. El dinero público no está para pagar irresponsabilidades. Punto. Si es por violación y la mujer quiere abortar, ya puede. Si es por enfermedad... creo que también. Abortar por el hecho de que se rompa el condón, no. Por que el fabricante ya avisa de que hay posibilidad de error. Carga TÚ con las consecuencias de tus actos, y no ayudes a colapsar la seguridad social y a crear cargos sanitarios adicionales. @ka0s88 Eso de "carga tú con las consecuencias de tus actos" (por el hecho de que se te rompa el condón).... ¿me estás diciendo que tu solución para no quedarte embarazada es no follar directamente verdad?
#56 #56 lican_15 dijo: #49 en respuesta a lo que le dices a #18 @evangeline_evans Tú dices que prefieres que tu dinero se destine a otras cosas en sanidad diferente del aborto. Pues ella prefiere que se destine al aborto, además de al resto de cosas en sanidad. ¿Por qué dejar al aborto fuera del sistema público de sanidad? ¿Por qué debe prevalecer tu opinión sobre la de ella, o la mía? Tú tampoco tienes causas objetivas para defender el aborto de pago (o el aborto no gratuito, como prefieras) o por lo menos no las das. Ilústranos por qué no debe estar cubierto dentro del sistema público de salud.@lican_15 ya lo he dicho, hay maneras de evitar el gasto a la seguridad social evitando el embarazo anteriomente. Si se rompe el condón, a por la píldora del día después. Y no, no creo que se te rompa el condón más de 1 vez en toda tu vida. Pero oye, a lo mejor es que te tiras a un pez espada...
Mis causas objetivas las he expuesto desde el principio, pero las estableceré ahora específicamente:
Un aborto privado genera ingresos al estado en forma de impuestos. Un aborto público, sólo gastos.
Un aborto privado evita colapso en la seguridad social. Un aborto público, solo colapsa más.
#57 #57 lican_15 dijo: #52 @ka0s88 Si se separan y mueren, claro que no son seres vivos :D
Soy el resultado de la educación superior de este país. Claro que el liquen es un ser vivo (No estoy muy puesto en botánica, pero crep que el alga que forma la simbiosis si puede mantener una vida independiente del hongo, pero el hongo no, así que si se separan el hongo se muere, el alga puede que no). Un piojo también es un ser vivo, un parásito, como defino al feto.
@lican_15 pues igual se debería destinar el dinero del aborto gratuito en educación para que algunos no digáis burradas como que un piojo no es un ser vivo, o un alga tampoco.
#58 #58 lican_15 dijo: #57 @lican_15 Estás en contra del mal uso del dinero público. OK, ¿Qué opinión te parece las operaciones carisísimas que se les hacen a las personas fumadoras entonces? ¿O a los alcohólicos? ¿O a los que sufren un accidente de tráfico por ir a más velocidad de la permitida, o borrachos o respondiendo a whatsapps? ¿Te parece todo eso un buen uso del dinero público? Lo digo porque por lo que entiendo defiendes un aborto en caso de malformación del feto y de problemas para la madre? ¿O ni eso?@lican_15 mi opinión sobre esas operaciones es la misma que sobre el aborto gratuito. Pero como no se puede prohibir el tabaco ni el alcohol porque algunos sois tan inconscientes como para tomar sustancias peligrosas para vosotros y para el resto pues... De todas formas, tú no sabes si el que se la ha pegado con el coche ha sido por ir borracho o por el mal estado de la carretera. Discernir este tipo de enfermedades es difícil. En el aborto, resulta que no es tan difícil.
#67 #67 delusion dijo: #63 @ka0s88 Eso de "carga tú con las consecuencias de tus actos" (por el hecho de que se te rompa el condón).... ¿me estás diciendo que tu solución para no quedarte embarazada es no follar directamente verdad? Aunque con el condón si, puedes usar la píldora del día después, pero qué me dices de las que se quedan embarazadas tomando la píldora, o cualquier otro método anticonceptivo, ya que ninguno es 100% seguro.
#67 #67 delusion dijo: #63 @ka0s88 Eso de "carga tú con las consecuencias de tus actos" (por el hecho de que se te rompa el condón).... ¿me estás diciendo que tu solución para no quedarte embarazada es no follar directamente verdad? @delusion puedes no hacerlo o puedes ir a por la píldora del día después si ves que has roto el condón, como digo en el comentario:
#65
Se puede practicar el sexo, pero siendo consciente de tus responsabilidades.
Pero sí, ahora diréis que puede ser una microrrotura, etc... Cosas que no os créeis ni vosotros xD
#70 #70 delusion dijo: #67 Aunque con el condón si, puedes usar la píldora del día después, pero qué me dices de las que se quedan embarazadas tomando la píldora, o cualquier otro método anticonceptivo, ya que ninguno es 100% seguro.@delusion sí hay métodos 100% seguros. La píldora es 100% seguro. Te impide ovular. Si ovulas, es porque no la has tomado como se recomienda. Fallo humano. Es como si te la pegas por llevar las ruedas en los alambres o las pastillas de freno gastadas. El error es humano, no de la máquina. Si las tomas con otra medicación pierden eficacia, pero eso es algo que debería saber quien la toma y hacérselo saber a aquella persona con quien se acuesta. Pero es muy difícil leer el prospecto. Con saber que hay que tomarla cada día a la misma hora nos vale... Luego, eso sí, nos quejamos de que nos sale un bombo...
#65 #65 ka0s88 dijo: #60 @lican_15 no estoy en contra de la sanidad pública. La defiendo. Me parece, como tú bien dices en otro comentario, que la sanidad debe ser garantizada por el estado. Pero resulta que hay que redirigir las prioridades de la sanidad. Un embarazo actualmente SÍ se puede evitar. Por que aunque fallen los dispositivos, existe algo llamado "píldora del día después". Pero para qué pagar los 18€ que vale (sí, la he comprado alguna vez) si puedo cargar más adelante al estado con ese coste...@ka0s88 eres un hipócrita. Has dicho que estás en contra del aborto, que te parece un asesinato, ¿pero te da igual si un niño es maltratado? Sí, vale, os obligo a traerlo al mundo. Pero luego haced con él lo que os venga en gana.
¿Es que el asesinato es peor que el maltrato, que la tortura? Te aseguro yo que no.
Y la única razón por la que estás en contra del aborto es que unos céntimos de tu dinero van a ir a allí. Sólo te falta quejarte de que se destine a personas con incapacidad, a medicinas para enfermedades que a ti no te achachacan, a comprar comida para personas que no tienen nada que llevarse a la boca, a horfanatos. ¿Pero que digo?, a ti ya te da igual. Han nacido. Ahora que se busquen solitos la visa.
#70 #70 delusion dijo: #67 Aunque con el condón si, puedes usar la píldora del día después, pero qué me dices de las que se quedan embarazadas tomando la píldora, o cualquier otro método anticonceptivo, ya que ninguno es 100% seguro.@delusion es más, mi pareja y yo utilizamos el anillo. Llevamos 3 años y ningún problema, incluso habiéndonos olvidado alguna vez de él. Prácticamente no interactúa con otros medicamentos y vale menos que las pastillas o una caja de condones. Y dura todo un mes.
Un condón, por cuestiones obvias, sí se puede romper. Pero los otros métodos anticonceptivos no. Y además tienes una seguridad, que si es continuado, aunque se produzca la fecundación, impiden el desarrollo. Por tanto nunca habrá embarazo.
No, lo siento pero no os compro la moto.
#69 #69 ka0s88 dijo: #57 @lican_15 pues igual se debería destinar el dinero del aborto gratuito en educación para que algunos no digáis burradas como que un piojo no es un ser vivo, o un alga tampoco.
#58 @lican_15 mi opinión sobre esas operaciones es la misma que sobre el aborto gratuito. Pero como no se puede prohibir el tabaco ni el alcohol porque algunos sois tan inconscientes como para tomar sustancias peligrosas para vosotros y para el resto pues... De todas formas, tú no sabes si el que se la ha pegado con el coche ha sido por ir borracho o por el mal estado de la carretera. Discernir este tipo de enfermedades es difícil. En el aborto, resulta que no es tan difícil.@ka0s88 Eh, creo que no has entendido bien. En ningún sitio digo que un piojo o un alga no sean un ser vivo. Ser un parásito no implica que no es un ser vivo, significa que depende de otro organismo para sobrevivir, así a grosso modo. Aunque sí te doy la razón que igual la educación en ciencia en este país debería tener más fondos, quitándoselos a lo mejor, digo, así rápidamente, en la financiación de colegios católicos, en pagar a profesores de religión o cosa así. Llámame loco si quieres...
Es fácil saber si el que se la pegó está bajo influencia del alcohol u otras drogas. El mal estado de la carretera también se puede saber, aunque nunca se podrá estar al 100% seguro del porqué supongo.
#65 #65 ka0s88 dijo: #60 @lican_15 no estoy en contra de la sanidad pública. La defiendo. Me parece, como tú bien dices en otro comentario, que la sanidad debe ser garantizada por el estado. Pero resulta que hay que redirigir las prioridades de la sanidad. Un embarazo actualmente SÍ se puede evitar. Por que aunque fallen los dispositivos, existe algo llamado "píldora del día después". Pero para qué pagar los 18€ que vale (sí, la he comprado alguna vez) si puedo cargar más adelante al estado con ese coste...@ka0s88 Sabes que por definición la "píldora del día después" sólo funciona "el día después, ¿no? Puede que ocurra que no te des cuenta que estás embarazada hasta que ves que no te baja la regla, quizás.
#75 #75 lican_15 dijo: #69 @ka0s88 Eh, creo que no has entendido bien. En ningún sitio digo que un piojo o un alga no sean un ser vivo. Ser un parásito no implica que no es un ser vivo, significa que depende de otro organismo para sobrevivir, así a grosso modo. Aunque sí te doy la razón que igual la educación en ciencia en este país debería tener más fondos, quitándoselos a lo mejor, digo, así rápidamente, en la financiación de colegios católicos, en pagar a profesores de religión o cosa así. Llámame loco si quieres...
Es fácil saber si el que se la pegó está bajo influencia del alcohol u otras drogas. El mal estado de la carretera también se puede saber, aunque nunca se podrá estar al 100% seguro del porqué supongo.@lican_15 Pues mira, te contestaré a ese tema aunque desvirtúes el tema principal. Si se demuestra que estaba en estado de embriaguez, que pague las costas. Y si no puede, a la cárcel.
#76 #76 lican_15 dijo: #65 @ka0s88 Sabes que por definición la "píldora del día después" sólo funciona "el día después, ¿no? Puede que ocurra que no te des cuenta que estás embarazada hasta que ves que no te baja la regla, quizás.@lican_15 como digo más abajo, los otros métodos son 100% efectivos si se utilizan correctamente.
#75 #75 lican_15 dijo: #69 @ka0s88 Eh, creo que no has entendido bien. En ningún sitio digo que un piojo o un alga no sean un ser vivo. Ser un parásito no implica que no es un ser vivo, significa que depende de otro organismo para sobrevivir, así a grosso modo. Aunque sí te doy la razón que igual la educación en ciencia en este país debería tener más fondos, quitándoselos a lo mejor, digo, así rápidamente, en la financiación de colegios católicos, en pagar a profesores de religión o cosa así. Llámame loco si quieres...
Es fácil saber si el que se la pegó está bajo influencia del alcohol u otras drogas. El mal estado de la carretera también se puede saber, aunque nunca se podrá estar al 100% seguro del porqué supongo.@lican_15 respecto a lo que dices de que te entendí mal. No. No te entendí mal. Dijiste que un montón de células no es un ser vivo por depender de otros para vivir, como un parásito. Fueron tus palabras. Yo te mencioné el líquen, que es un organismo que depende de otros para vivir, y un piojo. Uno es un simbionte, otro es un parásito. Ambos son seres vivos. Para ti no. Y eso que vas a biología, oye...
#74 #74 ka0s88 dijo: #70 @delusion es más, mi pareja y yo utilizamos el anillo. Llevamos 3 años y ningún problema, incluso habiéndonos olvidado alguna vez de él. Prácticamente no interactúa con otros medicamentos y vale menos que las pastillas o una caja de condones. Y dura todo un mes.
Un condón, por cuestiones obvias, sí se puede romper. Pero los otros métodos anticonceptivos no. Y además tienes una seguridad, que si es continuado, aunque se produzca la fecundación, impiden el desarrollo. Por tanto nunca habrá embarazo.
No, lo siento pero no os compro la moto. @ka0s88 Ningún método, salvo la abstinencia, es 100% seguro en este tema. Que no te vendan la moto de que algún método es seguro 100%, repito. La pastilla tiene una fiabilidad del 99 con algo, igual que los condones.
Y la píldora no impide que ovules, exactamente. Impide la ovulación durante los 21 días que la tomas, pero el óvulo se libera del ovario en los otros 7 días, los de descanso, los de la pastilla placebo. Lo que impide es la implantación del embrión en caso de que se produzca la unión del óvulo y el espermatozoide.
#78 #78 ka0s88 dijo: #75 @lican_15 respecto a lo que dices de que te entendí mal. No. No te entendí mal. Dijiste que un montón de células no es un ser vivo por depender de otros para vivir, como un parásito. Fueron tus palabras. Yo te mencioné el líquen, que es un organismo que depende de otros para vivir, y un piojo. Uno es un simbionte, otro es un parásito. Ambos son seres vivos. Para ti no. Y eso que vas a biología, oye...@ka0s88 No, lo que dije es que la definición exacta de un ser vivo, aplicado al caso de un feto es complicado dónde marcar lo que es un ser vivo de lo que no, ya que bajo mi punto de vista ese montón de células no es un ser vivo independiente. Por esa regla de tres un tumor se considerará un ser vivo, pero no lo es.
El caso de tu ejemplo de los liquenes. También expliqué que el hongo que forma parte del liquen si necesita estar en simbiosis, sin el alga ese hongo no puede sobrevivir, por lo que es irrelevante definirlo como ser vivo o no pues no es viable.
Lo del piojo, es un parásito, sí, pero eso no es incompatible con ser un ser vivo!!
Así que no pongas palabras en mi boca que no dije, seamos serios.
#79 #79 lican_15 dijo: #74 @ka0s88 Ningún método, salvo la abstinencia, es 100% seguro en este tema. Que no te vendan la moto de que algún método es seguro 100%, repito. La pastilla tiene una fiabilidad del 99 con algo, igual que los condones.
Y la píldora no impide que ovules, exactamente. Impide la ovulación durante los 21 días que la tomas, pero el óvulo se libera del ovario en los otros 7 días, los de descanso, los de la pastilla placebo. Lo que impide es la implantación del embrión en caso de que se produzca la unión del óvulo y el espermatozoide.@lican_15 La píldora sí impide que ovules mientras la tomas. No puedes decir que no impide que ovules y luego afirmarlo en la frase siguiente.
Luego añades lo mismo, que aunque se produzca fecundación, impide el desarrollo del embarazo. Es decir, 100% fiable. Si la mezclas con otros medicamentos se anula su efecto. Eso viene en el prospecto que NADIE se lee. Pero es 100% fiable. No me vendas tú una moto que pierde aceite por todas partes ;)
#80 #80 lican_15 dijo: #78 @ka0s88 No, lo que dije es que la definición exacta de un ser vivo, aplicado al caso de un feto es complicado dónde marcar lo que es un ser vivo de lo que no, ya que bajo mi punto de vista ese montón de células no es un ser vivo independiente. Por esa regla de tres un tumor se considerará un ser vivo, pero no lo es.
El caso de tu ejemplo de los liquenes. También expliqué que el hongo que forma parte del liquen si necesita estar en simbiosis, sin el alga ese hongo no puede sobrevivir, por lo que es irrelevante definirlo como ser vivo o no pues no es viable.
Lo del piojo, es un parásito, sí, pero eso no es incompatible con ser un ser vivo!!
Así que no pongas palabras en mi boca que no dije, seamos serios.@lican_15 dijiste que un montón de células no es un ser vivo. Dijiste que además depende de otro para vivir y por eso no es un ser vivo. Un simbionte necesita de otro para vivir, pero lo hace. Si depende de otro para VIVIR es un ser VIVO. Un parásito, TAMBIÉN. Sé serio tú primero, y deja de contradecirte.
#51 #51 ka0s88 dijo: #24 @nebelwerfer pues crea tu plataforma, tu partido político, etc. Lo que quieras. Tienes esa posibilidad porque nadie decidió abortarte. Y volvemos a lo mismo, hablamos de un tema, no de otros tres. Yo, dentro de este tema, no quiero el aborto gratuito (que no libre). Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias. Por que en caso de violación se puede abortar si quieres. Pero por irresponsabilidad, no. ¿Y cuánta gente alegará que ha sido violada para abortar gratis? ¿Cuantas pruebas forenses se harán para demostrar o no esa violación? Al final, una fuga de dinero mayor. @ka0s88 Venga, haciendo apología de la frase "Los abortistas son personas ya nacidas" venga hombre. Si puedo elegir y si mis padres no decidieron abortar fue porque sabían que me podían dar una vida mínimamente decente. Veo situaciones, hijos de familia que se tienen que pasar toda su puñetera vida rebuscando en la basura y si fuera ellos desearía que mis padres hubieran abortado. Pero claro es muy fácil imponerse hablando cómodamente desde un ordenador ajeno al mundo que te rodea.
#51 #51 ka0s88 dijo: #24 @nebelwerfer pues crea tu plataforma, tu partido político, etc. Lo que quieras. Tienes esa posibilidad porque nadie decidió abortarte. Y volvemos a lo mismo, hablamos de un tema, no de otros tres. Yo, dentro de este tema, no quiero el aborto gratuito (que no libre). Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias. Por que en caso de violación se puede abortar si quieres. Pero por irresponsabilidad, no. ¿Y cuánta gente alegará que ha sido violada para abortar gratis? ¿Cuantas pruebas forenses se harán para demostrar o no esa violación? Al final, una fuga de dinero mayor. @ka0s88 Y volvemos a lo mismo, yo tampoco quiero que se gaste el dinero en cosas innecesarias pero aún así me aguanto porque sé que un gran número de la población si quiere que se gaste dicho dinero porque lo ve necesario. Por mucho que haga un partido y por mucho que me votasen yo no dejaría de lado a toda un gran sector de la población ni mucho menos me impondría a ellos, supongo que esa es la diferencia entre nosotros dos. Por otro lado, te digo lo mismo que le dije a otro, os empeñais en creer que todas las que abortan son chonis que se lo montan en los baños de una discoteca y nada más lejos de la realidad.
#51 #51 ka0s88 dijo: #24 @nebelwerfer pues crea tu plataforma, tu partido político, etc. Lo que quieras. Tienes esa posibilidad porque nadie decidió abortarte. Y volvemos a lo mismo, hablamos de un tema, no de otros tres. Yo, dentro de este tema, no quiero el aborto gratuito (que no libre). Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias. Por que en caso de violación se puede abortar si quieres. Pero por irresponsabilidad, no. ¿Y cuánta gente alegará que ha sido violada para abortar gratis? ¿Cuantas pruebas forenses se harán para demostrar o no esa violación? Al final, una fuga de dinero mayor. @ka0s88 Hay accidentes que se producen no por falta de responsabilidad si no por cientos de factores, por lo visto a ti eso de pagar justos por pecadores te va mucho, pero a mí no. Esa gente se merece ser respetada y merecen tener los mismos derechos y por tanto, dado que al final el tema del aborto es una cuestión sanitaria se merecen tener los mismos derechos y la misma atención que una persona cualquiera. Y como digo, si te molesta pagar dinero para eso, simplemente te jodes, porque en la democrácia exige hacer sacrificios personales por el bien de la libertad común. Prohibirlo, por mucho que digas es imponerse.
#72 #72 ka0s88 dijo: #70 @delusion sí hay métodos 100% seguros. La píldora es 100% seguro. Te impide ovular. Si ovulas, es porque no la has tomado como se recomienda. Fallo humano. Es como si te la pegas por llevar las ruedas en los alambres o las pastillas de freno gastadas. El error es humano, no de la máquina. Si las tomas con otra medicación pierden eficacia, pero eso es algo que debería saber quien la toma y hacérselo saber a aquella persona con quien se acuesta. Pero es muy difícil leer el prospecto. Con saber que hay que tomarla cada día a la misma hora nos vale... Luego, eso sí, nos quejamos de que nos sale un bombo...@ka0s88 Supongo que esto es lo que tiene hablar sin tener ni puta idea. La pildora, para empezar causa se quiera o no ciertos trastornos en el organismo de la mujer, tomar la píldora durante 3 o 4 meses está muy bien, tomarla durante un año es una locura. Al margen de eso, eso de que la píldora sea de un 100% es mentira, es de un 98% pero tú a tu rollo. En cualquier caso, si tú le preguntas a cualquier médico te dirá que es más que recomendable hacer descansos en los tratamientos con la píldora.
#53 #53 ka0s88 dijo: #36 @nebelwerfer ¿y en qué momento me convierte en hipócrita decir que un montón de células es un ser vivo por muy dependiente de la madre que éste sea? Yo estoy en contra del aborto gratuito, no del aborto libre. Me parece que los que chupáis del bote estáis demasiado acostumbrado a que todo sea gratis y por eso os vais por las ramas...@ka0s88 Según tú "No quieres matar una ser vivo, la vida es sagrada". A no ser que te alimentes de piedras o hayas logrado hacer la fotosíntesis eres un hipócrita porque para sobrevivir estás matando seres vivos. Por otro lado, analiza lo que dices: Dices que quieres aborto libre, pero luego dices que el que lo quiera que se lo pague. Son dos cuestiones completamente opuestas, si condicionas el aborto al poder adquisitivo, no es "Aborto libre" más te valdría organizar tus ideas en lugar de ir diciendo que el resto "chupamos del bote" sin tener ni puta idea de lo que hacemos, porque oyes campanas pero no sabes dónde campeón, supongo que esto es lo que pasa cuando se carecen de ideas propias.
#81 #81 ka0s88 dijo: #79 @lican_15 La píldora sí impide que ovules mientras la tomas. No puedes decir que no impide que ovules y luego afirmarlo en la frase siguiente.
Luego añades lo mismo, que aunque se produzca fecundación, impide el desarrollo del embarazo. Es decir, 100% fiable. Si la mezclas con otros medicamentos se anula su efecto. Eso viene en el prospecto que NADIE se lee. Pero es 100% fiable. No me vendas tú una moto que pierde aceite por todas partes ;)@ka0s88 Quería corregir tu frase de "sí hay métodos 100% seguros. La píldora es 100% seguro. Te impide ovular. Si ovulas, es porque no la has tomado como se recomienda. Fallo humano. " ya que quieres dar a entender que mientras tomes la píldora no ovulas nunca. Cierto, pero la píldora se toma 21 de los 28 días del ciclo, osea que sí se libera un óvulo al mes. Tomándola como se recomienda si ovulas. Punto. Y repito que aunque bloquee la implementación del óvulo fecundado en caso de que se produzca, la eficacia no es del 100%, y eso lo pone también el prospecto. No me contra digo yo, lo interpretas tú como te da la gana
#51 #51 ka0s88 dijo: #24 @nebelwerfer pues crea tu plataforma, tu partido político, etc. Lo que quieras. Tienes esa posibilidad porque nadie decidió abortarte. Y volvemos a lo mismo, hablamos de un tema, no de otros tres. Yo, dentro de este tema, no quiero el aborto gratuito (que no libre). Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias. Por que en caso de violación se puede abortar si quieres. Pero por irresponsabilidad, no. ¿Y cuánta gente alegará que ha sido violada para abortar gratis? ¿Cuantas pruebas forenses se harán para demostrar o no esa violación? Al final, una fuga de dinero mayor. @ka0s88 Finalmente volver a lo mismo: No quieres que tu dinero vaya a cosas que tú no ves que sean necesarias. Me parece bien. Cuando mi dinero no vaya a las cosas que yo no veo necesarias, entonces estaré deaacuerdo con tu idea y tu afirmación, pero mientras no sea así, mientras tenga que pagar dinero a cosas que yo no veo necesarias pero un gran grupo de personas si las consideran importantes, te tendrás que joder de la misma forma que me tengo que joder yo.
#82 #82 ka0s88 dijo: #80 @lican_15 dijiste que un montón de células no es un ser vivo. Dijiste que además depende de otro para vivir y por eso no es un ser vivo. Un simbionte necesita de otro para vivir, pero lo hace. Si depende de otro para VIVIR es un ser VIVO. Un parásito, TAMBIÉN. Sé serio tú primero, y deja de contradecirte.@ka0s88 No y no. Deja ya de lado a los malditos parásitos, son seres vivos. Punto. Un montón de células proliferando y aumentando su número no es un ser vivo. El hecho de considerar a un ser vivo, vivo, es el hecho de nacer y tener independencia de la madre, ya que mientras no lo haga es una extensión de su cuerpo.
Creo que realmente lo que estamos discutiendo aquí es un tema moral de lo que es vida y lo que no...
#89 #89 nebelwerfer dijo: #51 @ka0s88 Finalmente volver a lo mismo: No quieres que tu dinero vaya a cosas que tú no ves que sean necesarias. Me parece bien. Cuando mi dinero no vaya a las cosas que yo no veo necesarias, entonces estaré deaacuerdo con tu idea y tu afirmación, pero mientras no sea así, mientras tenga que pagar dinero a cosas que yo no veo necesarias pero un gran grupo de personas si las consideran importantes, te tendrás que joder de la misma forma que me tengo que joder yo.@nebelwerfer A ver si entre los dos lo conseguimos! :-)
Yo también le comenté esa frase mal traída de las cosas que él no ve necesarias.
El día que se abra a debate el resto de cosas que pagamos todos queramos o no(entre ellas la X de la Iglesia, subvenciones a los toros, a los partidos políticos, religión en las escuelas públicas, el hecho de que prescriban los delitos de los cargos públicos.. Si por haber hay mucho), estaré encantado de debatirlas yo también, para no tener que jodernos igual que tú.
#88 #88 lican_15 dijo: #81 @ka0s88 Quería corregir tu frase de "sí hay métodos 100% seguros. La píldora es 100% seguro. Te impide ovular. Si ovulas, es porque no la has tomado como se recomienda. Fallo humano. " ya que quieres dar a entender que mientras tomes la píldora no ovulas nunca. Cierto, pero la píldora se toma 21 de los 28 días del ciclo, osea que sí se libera un óvulo al mes. Tomándola como se recomienda si ovulas. Punto. Y repito que aunque bloquee la implementación del óvulo fecundado en caso de que se produzca, la eficacia no es del 100%, y eso lo pone también el prospecto. No me contra digo yo, lo interpretas tú como te da la gana@lican_15 No es eficaz al 100% y por lo visto lo que al "entendido" también se le olvida decir son las múltiples controversias que la píldora acarrea. Además de otros mucho efectos secundarios (entre ellos daños cardiovasculares, el uso continuado de la píldora aumenta las probabilidades de tener cáncer de ovario u ovarios poliquísticos. Pero claro, eso no interesa decirlo. En fin
#91 #91 lican_15 dijo: #89 @nebelwerfer A ver si entre los dos lo conseguimos! :-)
Yo también le comenté esa frase mal traída de las cosas que él no ve necesarias.
El día que se abra a debate el resto de cosas que pagamos todos queramos o no(entre ellas la X de la Iglesia, subvenciones a los toros, a los partidos políticos, religión en las escuelas públicas, el hecho de que prescriban los delitos de los cargos públicos.. Si por haber hay mucho), estaré encantado de debatirlas yo también, para no tener que jodernos igual que tú. @lican_15 No lo vamos a conseguir, ya te lo digo yo, con los fundamentalistas de este tipo no hay nada que hacer. Ya con eso de "Estáis tan acostumbrados a chupar del bote y al todo gratis" se ha retratado perfectamente. Yo ya me conformo con demostrar la incoherencia de sus ideas y sus contínuas contradicciones producto de un pensamiento irreflexivo insertado a fragmentos sin cohesión alguna.
#93 #93 nebelwerfer dijo: #91 @lican_15 No lo vamos a conseguir, ya te lo digo yo, con los fundamentalistas de este tipo no hay nada que hacer. Ya con eso de "Estáis tan acostumbrados a chupar del bote y al todo gratis" se ha retratado perfectamente. Yo ya me conformo con demostrar la incoherencia de sus ideas y sus contínuas contradicciones producto de un pensamiento irreflexivo insertado a fragmentos sin cohesión alguna. @nebelwerfer En cualquier caso, y volviendo más a lo que dices, creo que en democrácia, como digo, siempre habrá que hacer sacrificios personales en post de la libertad general. Como ya te he dicho, a mí me jode que mi dinero termine en financiar la religión en los colegios públicos. Sin embargo, por mucho que me joda, es algo que asumo y acepto precisamente porque entiendo que hay mucha gente que desea que eso sea así y que no debo imponer mi criterio de útil/inútil de forma totalitaria como pretende hacer este individuo. De hecho, si lo acepto es porque entiendo que en lo que me jodo yo, para satisfacer el pensamiento de un grupo, otros se joden para satisfacer los pensamientos de mi ideología, en eso consiste la democrácia.
#94 #94 nebelwerfer dijo: #93 @nebelwerfer En cualquier caso, y volviendo más a lo que dices, creo que en democrácia, como digo, siempre habrá que hacer sacrificios personales en post de la libertad general. Como ya te he dicho, a mí me jode que mi dinero termine en financiar la religión en los colegios públicos. Sin embargo, por mucho que me joda, es algo que asumo y acepto precisamente porque entiendo que hay mucha gente que desea que eso sea así y que no debo imponer mi criterio de útil/inútil de forma totalitaria como pretende hacer este individuo. De hecho, si lo acepto es porque entiendo que en lo que me jodo yo, para satisfacer el pensamiento de un grupo, otros se joden para satisfacer los pensamientos de mi ideología, en eso consiste la democrácia.@nebelwerfer No hay que flaquear y seguir intentándolo, no convencerlo de lo que nosotros creemos, sino que esté dispuesto a aceptar un diálogo constructivo y a aceptar que todos podemos equivocarnos.
En cuanto a lo último, la democracia consiste en aceptar lo que diga la mayoría, y mientras no nos dejen votarlo, la Constitución dice que ninguna religión debe prevalecer sobre otras, que el estado es aconfesional, aunque de mayoría católica y que existe separación entre Iglesia y Estado. Yo estaría dispuesto a que se imparta teología, o historia de las religiones, pero no religión católica (y menos que esta sí sea evaluable y no la alternativa a religión)
#95 #95 lican_15 dijo: #94 @nebelwerfer No hay que flaquear y seguir intentándolo, no convencerlo de lo que nosotros creemos, sino que esté dispuesto a aceptar un diálogo constructivo y a aceptar que todos podemos equivocarnos.
En cuanto a lo último, la democracia consiste en aceptar lo que diga la mayoría, y mientras no nos dejen votarlo, la Constitución dice que ninguna religión debe prevalecer sobre otras, que el estado es aconfesional, aunque de mayoría católica y que existe separación entre Iglesia y Estado. Yo estaría dispuesto a que se imparta teología, o historia de las religiones, pero no religión católica (y menos que esta sí sea evaluable y no la alternativa a religión)@lican_15 No pienso que la democracia consista en aceptar la mayoría, más bien todo lo contrario, procurar que jamás la "mayoría" se imponga frente a otros grupos que a pesar de ser grandes no llegan al número de dicha mayoría. Es decir, si 5 millones de personas quieren una cosa, evidentemente tienes que tener cierta prioridad con ellos, pero si otros 2 millones quieren otra cosa o lo contrario, no puedes limitarte a ignorarlos. Esto en el caso de la política económica es muy difícil de hacer, porque más que al individuo afectan al país en sí. Pero casos como el aborto o la eutanasia sí se puede dejar que el propio individuo tome su decisión libremente sin verse envuelto en la presión económica o política.
#96 #96 nebelwerfer dijo: #95 @lican_15 No pienso que la democracia consista en aceptar la mayoría, más bien todo lo contrario, procurar que jamás la "mayoría" se imponga frente a otros grupos que a pesar de ser grandes no llegan al número de dicha mayoría. Es decir, si 5 millones de personas quieren una cosa, evidentemente tienes que tener cierta prioridad con ellos, pero si otros 2 millones quieren otra cosa o lo contrario, no puedes limitarte a ignorarlos. Esto en el caso de la política económica es muy difícil de hacer, porque más que al individuo afectan al país en sí. Pero casos como el aborto o la eutanasia sí se puede dejar que el propio individuo tome su decisión libremente sin verse envuelto en la presión económica o política.@nebelwerfer Por ejemplo, en el tema de la religión en las escuelas. Yo no tengo problema, obviamente jamás meteré a mis hijos en esa asignatura porque creo que a esas edades no se tiene suficiente criterio para filtrar todo lo que te cuentan. Pero entiendo que haya gente que no piense así y quiera hacerlo, a mí mientras que me permitan elegir no tendré queja. ¿Que lo que tú dices es cierto? Sí, pero comprendo que el catolicismo en esta país (para bien o para mal) ha tenido mucho peso e influencia y no se va a ir por las buenas.
#97 #97 nebelwerfer dijo: #96 @nebelwerfer Por ejemplo, en el tema de la religión en las escuelas. Yo no tengo problema, obviamente jamás meteré a mis hijos en esa asignatura porque creo que a esas edades no se tiene suficiente criterio para filtrar todo lo que te cuentan. Pero entiendo que haya gente que no piense así y quiera hacerlo, a mí mientras que me permitan elegir no tendré queja. ¿Que lo que tú dices es cierto? Sí, pero comprendo que el catolicismo en esta país (para bien o para mal) ha tenido mucho peso e influencia y no se va a ir por las buenas.@nebelwerfer Volviendo al tema del aborto a mí lo que más me molesta es la hipocresía y la incoherencia. Estoy harto de oir "Si te has quedado embarazada te jodes, paga tú el proceso, si no, no tengas sexo" no sé si se ha dado en la conversación pero no me extrañaría, en cualquier caso, decir eso es tan absurdo como decir "Si has tenido un accidente de coche, págate tú el médico, si no quieres tener accidente no conduzcas" o "Si te has roto la pierna, te lo pagas tú, no haber jugado al fútbol/corrido/salir de tu casa etc etc", pero claro, conducir o hacer ejercicio está, para esta gente, mejor visto que el sexo.
#21 #21 nebelwerfer dijo: #8 @humigual No exactamente, con el aborto se habla de quitar la vida a una masa de células que ni siquiera ha desarrollado receptores del dolor, mientras que con los toros hablamos de hacer sufrir deliberadamente a un animal que tiene todas sus facultades nerviosas (dolor, estrés, etc) en perfecto y completo funcionamiento. Sé por donde vas y en otros casos como temas de políticas económicas y demás sí que te daría la razón, además, tu ejemplo, concretamente, como ya te he demostrado es confundir la velocidad con el tocino, porque son situaciones muy poco comparables.@nebelwerfer tardaba alguien en sacar el tema de los toros. Que no es como usted plantea. El toro emite endocrinas que hace que se le libere ese dolor, que no lo padezca o al menos insignificante para llamarlo dolor. Busque en google, no recuerdo el doctor ni la tesis que lo demostró.
#99 #99 rafa939393 dijo: #21 @nebelwerfer tardaba alguien en sacar el tema de los toros. Que no es como usted plantea. El toro emite endocrinas que hace que se le libere ese dolor, que no lo padezca o al menos insignificante para llamarlo dolor. Busque en google, no recuerdo el doctor ni la tesis que lo demostró.@rafa939393 Endocrinas....En fin...Una vez más esto es lo que pasa al hablar sin tener ni idea. El toro, al igual que el ser humano en situaciones de estrés libera adrenalina, que efectivamente provoca un aumento de la circulación, fuerza etc etc, ¿también provoca resistencia al dolor? Sí parcialmente, pero por mucha adrenalina que te pongas, nada impide sentir el dolor de las 5 o 6 banderillas que te han clavado y que van desgarrando tu carne a cada movimiento, así como las lanzas que te clavan y el posterior agotamiento, por no decir que el propio estrés al que se ve sometido es por sí una tortura. Te propongo una cosa, inyectate adrenalina y luego rájate la espalda, me cuentas a ver si te duele o no.
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18 abr 2015, 18:17
#24 #24 nebelwerfer dijo: #14 @ka0s88 Por esa regla de tres yo no quiero que mi dinero vaya a parar al sueldo de los políticos, a financiar la privatización de la sanidad y la educación, al ejército, a enseñar religión en la escuela pública etc etc. Si cada uno decide pagar a lo que les salga de los cojones esto se vuelve un caos. @nebelwerfer pues crea tu plataforma, tu partido político, etc. Lo que quieras. Tienes esa posibilidad porque nadie decidió abortarte. Y volvemos a lo mismo, hablamos de un tema, no de otros tres. Yo, dentro de este tema, no quiero el aborto gratuito (que no libre). Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias. Por que en caso de violación se puede abortar si quieres. Pero por irresponsabilidad, no. ¿Y cuánta gente alegará que ha sido violada para abortar gratis? ¿Cuantas pruebas forenses se harán para demostrar o no esa violación? Al final, una fuga de dinero mayor.