¡Así aprenderás a informarte antes de hablar? por @FiresStrider
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«El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio». Winston Churchill
Cada día que pasa no me parece tan anti democrática la idea de que haya que hacer un examen para sacarse el "carnet de votante"
#1 #1 mredward dijo: Es triste que haya gente que vote por votar o que directamente no vote, deberia haber al menos una pequeña instruccion politica ya que eso nos afecta a todos...@mredward pero como consigues que esa instrucción sea imparciaI? Porque si no consigues el efecto contrario, una especia de "adoctrinamiento".
#4 #4 arkaos dijo: #1 @mredward pero como consigues que esa instrucción sea imparciaI? Porque si no consigues el efecto contrario, una especia de "adoctrinamiento".@arkaos En realidad ese es el problema, que es un arma de doble filo.
Para mi lo ideal seria modificar la asignatura de filosofía, para que en vez de enseñar historia de los filósofos y sus pensamientos nos enseñaran a pensar de forma critica y a debatir, además de enseñarnos derecho básico para saber más o menos como funciona la política del país.
#1 #1 mredward dijo: Es triste que haya gente que vote por votar o que directamente no vote, deberia haber al menos una pequeña instruccion politica ya que eso nos afecta a todos...@mredward ¿Un pequeña instrucción política?, eso ya se hacía en los grandes países, vease la URSS, Alemania Nazi, Corea del Norte, Cuba, donde al pueblo se le dice que votar.
A mi mesa electoral acudió un Cubano con la nacionalidad Española recién conseguida. Y nos preguntó que había recibido la citación para votar .Que por favor le dijéramos como tenía que hacerlo y a que partido votar..., eso es la instrucción política.
Y luego la abstención es un derecho, al igual que el voto en blanco, es una opción legítima en democracia.
Ala os dejo que friaís a negativos por pensar diferente, pero más inculto me parece un votante de PODEMOS, por mucha carrera que tenga si en su vida ha trabajado o pegado un palo al agua. Que un votante del PP que por lo general está arto de trabaja y cotizar aunque no tenga ninguna carrera.
La cultura no solo es tener un título universitario, es mucho más..., yo también tengo mi carrera como muchos aquí y pienso diferente y nunca votaré a un partido COMUNISTA como PODEMOS. Nada más tener un poco de cultura y ver como anda Grecia por ponerse de espartana contra el mundo...
#6 #6 programatrix dijo: Jajajaja, Lo mismo con PODEMOS, ¿No?
¿A quien vas a votar?, no se, a PODEMOS
¿Por qué?, porque es la moda, sale en televisión y me gusta la coleta que tiene el pablo...
¿Por qué?, porque no tengo ni idea de que proponen, lo cambian continuamente, pero como tengo poco cerebro y dicen lo que quiero escuchar les voto
¿Por qué?, porque soy un ingenuo y me creo lo que dicen, aunque sea imposible de realizar
¿Por qué?, porque soy COMUNISTA y quiero que la revolución llegue a España, antes votaba IU.
Comparaís un partido con programa con otro que solo es populismo, cambiar las ideas día tras otro y rabia. El populismo solo termina en miseria y dictadura.., si no a fijarse en los pobres Griegos.@programatrix Por favor, se que es mucho pedir, pero infórmate de que es el comunismo, Podemos no es un partido comunista. Deja de repetir las idioteces para las que has sido programado y ten un poco de iniciativa propia, por borregos como tú estamos como estamos.
Aunque se que es inútil pedirle a un imbécil que deje las imbecilidades.
No digo que ester a favor ni en contra de Podemos, pero no veo a nadie diciendo: Votaré al PP porque no sé de política y no sé a quien votar. El PP tiene tan mala fama (merecida) que estos "ignorantes" ya saben que no deben votarlo. Lo que sí he oído (y varias veces) cuando he preguntado a alguien por qué votará a Podemos es: No sé, por votar a alguien... Otra cosa es los que dicen que votaran al PP para que no gane Podemos, lo que me parece igual de absurdo que lo anterior
#9 #9 kenahell dijo: #6 @programatrix Por favor, se que es mucho pedir, pero infórmate de que es el comunismo, Podemos no es un partido comunista. Deja de repetir las idioteces para las que has sido programado y ten un poco de iniciativa propia, por borregos como tú estamos como estamos.
Aunque se que es inútil pedirle a un imbécil que deje las imbecilidades.@kenahell aquí si no se piensa como vosotros no se puede opinar no? Está bien y es legítimo meterse con las ideologías de unos pero con los otros no te puedes meter? Que democracia partidista y rastrera que lleváis los Podemos y compañía.....Aceptad las críticas como todo hijo de vecino que ya cansa el victimismo.
#9 #9 kenahell dijo: #6 @programatrix Por favor, se que es mucho pedir, pero infórmate de que es el comunismo, Podemos no es un partido comunista. Deja de repetir las idioteces para las que has sido programado y ten un poco de iniciativa propia, por borregos como tú estamos como estamos.
Aunque se que es inútil pedirle a un imbécil que deje las imbecilidades.@kenahell PODEMOS=COMUNISMO. Lo triste eres tu que no te informas, ¿De donde crees que ha venido el dinero para financiar a PODEMOS?, de un régimen como es Venezuela.
Informate, se repiten los grandes esquemas de las dictaduras del mundo, ¿Como crees que llegó el nacional socialismo al poder?, ¿Los alemanes fueron estúpidos y votaron una dictadura por mayoría absoluta?, venga ya, no hay peor ciego que el que no quiere ver, insulta y encima cree tener razón.
El populismo, destroza países, crea dictaduras y miseria. PODEMOS es un partido comunista..., ota cosa es que seas ciego te creas sus patrañas y no quieras verlo.
Por cierto, hay un 25% de visitantes de esta web votantes del PP. ¿Como lo se?, mirando los positivos. Hay gente que piensa...
#12 #12 programatrix dijo: #9 @kenahell PODEMOS=COMUNISMO. Lo triste eres tu que no te informas, ¿De donde crees que ha venido el dinero para financiar a PODEMOS?, de un régimen como es Venezuela.
Informate, se repiten los grandes esquemas de las dictaduras del mundo, ¿Como crees que llegó el nacional socialismo al poder?, ¿Los alemanes fueron estúpidos y votaron una dictadura por mayoría absoluta?, venga ya, no hay peor ciego que el que no quiere ver, insulta y encima cree tener razón.
El populismo, destroza países, crea dictaduras y miseria. PODEMOS es un partido comunista..., ota cosa es que seas ciego te creas sus patrañas y no quieras verlo.
Por cierto, hay un 25% de visitantes de esta web votantes del PP. ¿Como lo se?, mirando los positivos. Hay gente que piensa...@programatrix Cuando alguna vez he mostrado que estoy a favor del PP de 60 votos, 15 fueron positivos. Un 25%, existe gente que aunque no se manifieste quizás por no morir a negativos se muestra a favor..., cuando veo positivos al menos se que no predico en el desierto con mis opiniones. Que aunque sean diferentes no llamo a nadie:
"Aunque se que es inútil pedirle a un imbécil que deje las imbecilidades.
#10 #10 trolltrolled dijo: No digo que ester a favor ni en contra de Podemos, pero no veo a nadie diciendo: Votaré al PP porque no sé de política y no sé a quien votar. El PP tiene tan mala fama (merecida) que estos "ignorantes" ya saben que no deben votarlo. Lo que sí he oído (y varias veces) cuando he preguntado a alguien por qué votará a Podemos es: No sé, por votar a alguien... Otra cosa es los que dicen que votaran al PP para que no gane Podemos, lo que me parece igual de absurdo que lo anterior@trolltrolled y es que hay mucha gente que votará a Podemos por postureo sin conocer su programa. No digo todos, pero si muchos. Y con esto, repito, no digo que este de acuerdo ni en contra de su programa, me parece bien que haya gente que le guste porque realmente dicen cosas muy razonables, lo que no puede ser es que la mitad de sus votantes lo hagan por que está de moda, igual que cuando salió el PP salió porque estaba más de moda que el PSOE, y así sucesivamente. Es el problema de este país en cuanto a política, que los ciudadanos votan por votar (o directamente no votan)
#6 #6 programatrix dijo: Jajajaja, Lo mismo con PODEMOS, ¿No?
¿A quien vas a votar?, no se, a PODEMOS
¿Por qué?, porque es la moda, sale en televisión y me gusta la coleta que tiene el pablo...
¿Por qué?, porque no tengo ni idea de que proponen, lo cambian continuamente, pero como tengo poco cerebro y dicen lo que quiero escuchar les voto
¿Por qué?, porque soy un ingenuo y me creo lo que dicen, aunque sea imposible de realizar
¿Por qué?, porque soy COMUNISTA y quiero que la revolución llegue a España, antes votaba IU.
Comparaís un partido con programa con otro que solo es populismo, cambiar las ideas día tras otro y rabia. El populismo solo termina en miseria y dictadura.., si no a fijarse en los pobres Griegos.@programatrix Mira te voy a dar un argumento a favor de Podemos:
Tenemos 2 estrategias a seguir: Votar PPSOE, o no votar PPSOE y votar a Podemos, UPyD etc...
Si elegimos la estrategia 1 hay un 100% probabilidades de que se produzca un descenso en mi bienestar social y económico.
Si elegimos la estrategia 2 existe la posibilidad de que se produzca un descenso en mi bienestar pero también existe la posibilidad de que se de un incremento en mi bienestar.
A la hora de elegir una de estas dos estrategias ¿Cuál voy a elegir? ¿La que se que me va dar un perjuicio si o si, ola que me da una posibilidad de que exista un beneficio? Creo que la decisión es bastante lógica y simple.
#14 #14 trolltrolled dijo: #10 @trolltrolled y es que hay mucha gente que votará a Podemos por postureo sin conocer su programa. No digo todos, pero si muchos. Y con esto, repito, no digo que este de acuerdo ni en contra de su programa, me parece bien que haya gente que le guste porque realmente dicen cosas muy razonables, lo que no puede ser es que la mitad de sus votantes lo hagan por que está de moda, igual que cuando salió el PP salió porque estaba más de moda que el PSOE, y así sucesivamente. Es el problema de este país en cuanto a política, que los ciudadanos votan por votar (o directamente no votan)@trolltrolled y si alguien quiere votar a PP por X motivos su opinión debería ser respetada igual que el que vota a Podemos por cualquier otro motivo diferente, y eso es algo que muchos que van de "progres" no están haciendo. Con todo y con esto, ahora que me lloverán los negativos desde todos los bandos, he de decir que PPSOE me parece basura, pero que Podemos va por el mismo camino que estos. He dicho
A mí un tío que proclama a los 4 vientos que los presos de ETA tienen que ir saliendo de las calles, que Venezuela es un paraíso de libertades y se declara comunista cobrando su sueldecito de funcionario en la universidad en un puesto del que no se le puede tirar me resulta cuanto menos gracioso. Cuando se está demostrando que declararle la guerra al mundo es tirarse a un barranco sin paracaídas y a la gente le da igual. Hay que cambiar las cosas si, pero que no me vengan a vender moralidad gente que tiene mucho de que avergonzarse.
#15 #15 daniel_95 dijo: #6 @programatrix Mira te voy a dar un argumento a favor de Podemos:
Tenemos 2 estrategias a seguir: Votar PPSOE, o no votar PPSOE y votar a Podemos, UPyD etc...
Si elegimos la estrategia 1 hay un 100% probabilidades de que se produzca un descenso en mi bienestar social y económico.
Si elegimos la estrategia 2 existe la posibilidad de que se produzca un descenso en mi bienestar pero también existe la posibilidad de que se de un incremento en mi bienestar.
A la hora de elegir una de estas dos estrategias ¿Cuál voy a elegir? ¿La que se que me va dar un perjuicio si o si, ola que me da una posibilidad de que exista un beneficio? Creo que la decisión es bastante lógica y simple.
@daniel_95 Ya que pareces alguien lógico, y sin entrar en IU/UPyD, te voy a poner un punto electoral de Podemos que te va a hacer chirriar los dientes:
- "Prohibir despedir trabajadores a las empresas en beneficios."
Párate un segundo a pensar qué significa eso. Dime hasta qué punto es lógico prohibir despedir al dueño de un bar, al hombre que lo ha montado, si considera que la de la barra es borde, o desaliñada. Ninguna. Entiendo una compensación económica para prevenir abusos, pero...
¿Si tú tuvieras un bar y te dijeran que ya no puedes despedir, contratarías más allá de lo absolutamente necesario?
#15 #15 daniel_95 dijo: #6 @programatrix Mira te voy a dar un argumento a favor de Podemos:
Tenemos 2 estrategias a seguir: Votar PPSOE, o no votar PPSOE y votar a Podemos, UPyD etc...
Si elegimos la estrategia 1 hay un 100% probabilidades de que se produzca un descenso en mi bienestar social y económico.
Si elegimos la estrategia 2 existe la posibilidad de que se produzca un descenso en mi bienestar pero también existe la posibilidad de que se de un incremento en mi bienestar.
A la hora de elegir una de estas dos estrategias ¿Cuál voy a elegir? ¿La que se que me va dar un perjuicio si o si, ola que me da una posibilidad de que exista un beneficio? Creo que la decisión es bastante lógica y simple.
@daniel_95 ¿Si tú tuvieras una empresa, pondrías puestos de trabajo en España, que sabes que cada despido es un año y medio de juicio y 10.000 euros en abogados, o en Portugal donde no dan tanto por culo?
Pero te pongo un ejemplo más:
"Impuesto del 75% a las rentas más altas."
Imagínate que estás ganando una pasta. Y te dicen que como te has matado a currar, tres de cada cuatro horas de tu vida las vas a pasar trabajando para el gobierno. Ahora te dicen que te puedes quedar en España o irte a Suiza a "tributar". La pregunta es:
¿Vas en Iberia o en AirFrance?
#15 #15 daniel_95 dijo: #6 @programatrix Mira te voy a dar un argumento a favor de Podemos:
Tenemos 2 estrategias a seguir: Votar PPSOE, o no votar PPSOE y votar a Podemos, UPyD etc...
Si elegimos la estrategia 1 hay un 100% probabilidades de que se produzca un descenso en mi bienestar social y económico.
Si elegimos la estrategia 2 existe la posibilidad de que se produzca un descenso en mi bienestar pero también existe la posibilidad de que se de un incremento en mi bienestar.
A la hora de elegir una de estas dos estrategias ¿Cuál voy a elegir? ¿La que se que me va dar un perjuicio si o si, ola que me da una posibilidad de que exista un beneficio? Creo que la decisión es bastante lógica y simple.
@daniel_95 ¿Empiezas a entender las dimensiones del problema? Eres injusto con los ricos y las empresas; los ricos y las empresas se van. Y tienes dos opciones, o quedarte en la miseria o montar un corralito. Y ya sabes qué pasó con el corralito.
#18 #18 sonrisass dijo: #15 @daniel_95 Ya que pareces alguien lógico, y sin entrar en IU/UPyD, te voy a poner un punto electoral de Podemos que te va a hacer chirriar los dientes:
- "Prohibir despedir trabajadores a las empresas en beneficios."
Párate un segundo a pensar qué significa eso. Dime hasta qué punto es lógico prohibir despedir al dueño de un bar, al hombre que lo ha montado, si considera que la de la barra es borde, o desaliñada. Ninguna. Entiendo una compensación económica para prevenir abusos, pero...
¿Si tú tuvieras un bar y te dijeran que ya no puedes despedir, contratarías más allá de lo absolutamente necesario?@sonrisass Una empresa con beneficios no tiene porque poder despedir a sus trabajadores si estos cumplen con su trabajo, así que lo veo totalmente lógico.
Y para empezar no se de donde habrás sacado eso, pero yo me he leído varias veces el programa de Podemos y eso no aparece por ninguna parte.
Hay muchas cosas que la gente como @programatix no entienden, y es que, Podemos NO es comunista, está defendiendo el capitalismo haciendo ver que le queda algo bueno a este sistema putrefacto. Molesta mucho que se les llame comunistas (como si fuera malo) y los que se lo llaman tienen el pasado infecto de franquismo. Si España fuera la mitad de democrática que Alemania el PP hacía tiempo que estaría ilegalizado por apoyar a los genocidas franquistas. Pero eh, que Podemos ha dicho algo lógico como que ETA tenía un sentido político y buah, son comunistas, genocidas, populistas, devoradores de niños....
Y NO, a mi no me gusta Podemos, seguramente los odie más que vosotros los franquistas, pero, entre esos o el PP...
Es que no hay razones lógicas para votar al PP cuando está más que demostrado que sólo benefician a sus amigotes... en fin.. que gentuza.
#22 #22 kenahell dijo: Hay muchas cosas que la gente como @programatix no entienden, y es que, Podemos NO es comunista, está defendiendo el capitalismo haciendo ver que le queda algo bueno a este sistema putrefacto. Molesta mucho que se les llame comunistas (como si fuera malo) y los que se lo llaman tienen el pasado infecto de franquismo. Si España fuera la mitad de democrática que Alemania el PP hacía tiempo que estaría ilegalizado por apoyar a los genocidas franquistas. Pero eh, que Podemos ha dicho algo lógico como que ETA tenía un sentido político y buah, son comunistas, genocidas, populistas, devoradores de niños....@kenahell No odio el comunismo. Ni me parece moralmente malo. Símplemente no funciona. Todos los países comunistas han acabado en la miseria.
Detesto igualmente el PP. Me dan asco, me repugnan. Me negaba a votarles (Voté a UPyD en las europeas)
PERO, si el enfrentamiento va a ser entre alguien cuyo programa sólo puede hundir al país y los corruptos de mierda... Votaré a los corruptos de mierda.
#21 #21 daniel_95 dijo: #18 @sonrisass Una empresa con beneficios no tiene porque poder despedir a sus trabajadores si estos cumplen con su trabajo, así que lo veo totalmente lógico.
Y para empezar no se de donde habrás sacado eso, pero yo me he leído varias veces el programa de Podemos y eso no aparece por ninguna parte.@daniel_95 Daniel, te tenía por alguien lógico.
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Página 2/36; copio literal:
" Prohibición de los despidos en empresas con benefcios. "
Ahora piensa con la lógica; si un empleado hace su trabajo bien y te hace ganar pasta ¿Por qué lo ibas a despedir?
El problema es que el despido disciplinario requiere un juicio, 15000 euros y pruebas más allá de toda duda razonable. No me has respondido a mis preguntas.
Pero más aún, ya sin entrar en el por qué es técnicamente imposible. TU empresa con beneficios no tiene por qué despedir, cierto. Pero ¿Cómo no vas a tener derecho a decidir quién trabaja contigo y quién no?
#20 #20 sonrisass dijo: #15 @daniel_95 ¿Empiezas a entender las dimensiones del problema? Eres injusto con los ricos y las empresas; los ricos y las empresas se van. Y tienes dos opciones, o quedarte en la miseria o montar un corralito. Y ya sabes qué pasó con el corralito.@sonrisass ¿De verdad te crees qué los ricos y las grande empresas generen riqueza en el país?
La verdadera riqueza de un país la generan las pequeñas y medianas empresas, esos son a los empresarios a los que hay que proteger, cosa que no ha hecho el gobierno.
Y cuando entenderéis que en una democracia el bienestar del pueblo está por encima de cualquier interés económico o político y si no es así es que no es una verdadera democracia.
Y os recuerdo que la economía se creo para facilitar el intercambio de productos entre las personas y nada más.
Pero tira del coche a una niña que no tiene edad para votar?
#24 #24 sonrisass dijo: #22 @kenahell No odio el comunismo. Ni me parece moralmente malo. Símplemente no funciona. Todos los países comunistas han acabado en la miseria.
Detesto igualmente el PP. Me dan asco, me repugnan. Me negaba a votarles (Voté a UPyD en las europeas)
PERO, si el enfrentamiento va a ser entre alguien cuyo programa sólo puede hundir al país y los corruptos de mierda... Votaré a los corruptos de mierda.@sonrisass Ahí está el problema, que no se sabe aún si Podemos arruinará más aún el país de lo que ya lo está, tenemos Grecia para comprobarlo.
Pero ya se sabe, que el PP junto al PSOE, han hundido un país en las más absoluta miseria. El país YA esta hundido, que salga un Rajoy que ha comparecido ante los periodistas dos veces en 4 años a decir que estamos mejorando, justamente el año electoral y creérselo, es de ser ilusos e ingenuos.
#26 #26 daniel_95 dijo: #20 @sonrisass ¿De verdad te crees qué los ricos y las grande empresas generen riqueza en el país?
La verdadera riqueza de un país la generan las pequeñas y medianas empresas, esos son a los empresarios a los que hay que proteger, cosa que no ha hecho el gobierno.
Y cuando entenderéis que en una democracia el bienestar del pueblo está por encima de cualquier interés económico o político y si no es así es que no es una verdadera democracia.
Y os recuerdo que la economía se creo para facilitar el intercambio de productos entre las personas y nada más.@daniel_95 Daniel, no puedo estar más de acuerdo con tu primer punto. De hecho ¿Sabías que el 99,88% de las empresas son PYMEs?
Pero el problema es que la propuesta dice "a las empresas"; no a "las grandes empresas." Los pequeños empresarios a los que a tú (y yo) queremos defender son los ÚNICOS perjudicados. No sólo son el 99,88% de los afectados, si no que tu tío el del bar, o mi prima que ha montado una agencia de publicidad no pueden permitirse mover sus empleados a Nicaragua. Las grandes multinacionales, sí. Ellos cierran fábricas y se lavan las manos.
#25 #25 sonrisass dijo: #21 @daniel_95 Daniel, te tenía por alguien lógico.
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Página 2/36; copio literal:
" Prohibición de los despidos en empresas con benefcios. "
Ahora piensa con la lógica; si un empleado hace su trabajo bien y te hace ganar pasta ¿Por qué lo ibas a despedir?
El problema es que el despido disciplinario requiere un juicio, 15000 euros y pruebas más allá de toda duda razonable. No me has respondido a mis preguntas.
Pero más aún, ya sin entrar en el por qué es técnicamente imposible. TU empresa con beneficios no tiene por qué despedir, cierto. Pero ¿Cómo no vas a tener derecho a decidir quién trabaja contigo y quién no?@sonrisass Me sigue pareciendo bien, una empresa con benéficos no tiene porque despedir a un empleado que cumple su parte del contrato, si lo incumple entonce si debería poder despedirlo sin juicios ni nada, mientras tanto me da igual lo mal que te caiga un empleado te recuerdo que son personas y trabajan para poder alimentar a sus familias, muchas veces por un sueldo injusto y miserable por lo servicios que dan,así que si cumple con su trabajo te aguantas y no puedes echarle hasta que termine su contrato o él lo incumpla.
#26 #26 daniel_95 dijo: #20 @sonrisass ¿De verdad te crees qué los ricos y las grande empresas generen riqueza en el país?
La verdadera riqueza de un país la generan las pequeñas y medianas empresas, esos son a los empresarios a los que hay que proteger, cosa que no ha hecho el gobierno.
Y cuando entenderéis que en una democracia el bienestar del pueblo está por encima de cualquier interés económico o político y si no es así es que no es una verdadera democracia.
Y os recuerdo que la economía se creo para facilitar el intercambio de productos entre las personas y nada más.@daniel_95 Entiendo que el bienestar de los ciudadanos esté por encima de todo, pero me temo que no son independientes. Nuestro bienestar depende de que las empresas -tanto las grandes como las pequeñas- hagan negocios aquí; nos den puestos de trabajo y nos provean de servicios. No puedes pensar en un pueblo sin pensar en las empresas. Y las empresas son, por definición, interés económico.
No me has respondido a las preguntas. ¿Si tú tuvieras que elegir entre dar 10.000 puestos de trabajo a Españoles que no puedes despedir sin juicio o a Portugueses que sí, a quién se los darías?
Pues eso mismo se está preguntando todo el planeta.
#7 #7 programatrix dijo: #1 @mredward ¿Un pequeña instrucción política?, eso ya se hacía en los grandes países, vease la URSS, Alemania Nazi, Corea del Norte, Cuba, donde al pueblo se le dice que votar.
A mi mesa electoral acudió un Cubano con la nacionalidad Española recién conseguida. Y nos preguntó que había recibido la citación para votar .Que por favor le dijéramos como tenía que hacerlo y a que partido votar..., eso es la instrucción política.
Y luego la abstención es un derecho, al igual que el voto en blanco, es una opción legítima en democracia.@programatrix ¿por qué coño te votan negativo?.
#30 #30 daniel_95 dijo: #25 @sonrisass Me sigue pareciendo bien, una empresa con benéficos no tiene porque despedir a un empleado que cumple su parte del contrato, si lo incumple entonce si debería poder despedirlo sin juicios ni nada, mientras tanto me da igual lo mal que te caiga un empleado te recuerdo que son personas y trabajan para poder alimentar a sus familias, muchas veces por un sueldo injusto y miserable por lo servicios que dan,así que si cumple con su trabajo te aguantas y no puedes echarle hasta que termine su contrato o él lo incumpla.@daniel_95 ¿Hasta que termine el contrato? ¿Has olvidado que Podemos propone retirar el contrato temporal?
En un mundo ideal tendrías razón. En un mundo en el que todo fuera blanco o negro y lo cumpliera o no lo cumpliera, y demostrarlo no costara miles de euros y dos años de pleitos. En ese mundo, esta medida no haría que NI DIOS contratase.
Pero piensa, ¿Por qué NADIE despide con despido procedente si de hecho sale gratis?
Por que es infinitamente mas caro y difícil demostrarlo.
#29 #29 sonrisass dijo: #26 @daniel_95 Daniel, no puedo estar más de acuerdo con tu primer punto. De hecho ¿Sabías que el 99,88% de las empresas son PYMEs?
Pero el problema es que la propuesta dice "a las empresas"; no a "las grandes empresas." Los pequeños empresarios a los que a tú (y yo) queremos defender son los ÚNICOS perjudicados. No sólo son el 99,88% de los afectados, si no que tu tío el del bar, o mi prima que ha montado una agencia de publicidad no pueden permitirse mover sus empleados a Nicaragua. Las grandes multinacionales, sí. Ellos cierran fábricas y se lavan las manos.@sonrisass Pero la propuesta dice prohibir los despidos en empresas con beneficios, entonces si una empresa tiene beneficios y totalmente ilógico que despida a su empleado, me da igual si es una multinacional o una pyme, pero si le mantener a ese empleado a la empresa le producen perdidas pues claro que podrá echarlo.
Y por cierto ese programa no es el definitivo,solo es un borrador para poder hacer el definitivo para las generales, y no lo ha redactado Podemos sino dos economistas ajenos al partido, Vicenç Navarro y Juan Torres.
#30 #30 daniel_95 dijo: #25 @sonrisass Me sigue pareciendo bien, una empresa con benéficos no tiene porque despedir a un empleado que cumple su parte del contrato, si lo incumple entonce si debería poder despedirlo sin juicios ni nada, mientras tanto me da igual lo mal que te caiga un empleado te recuerdo que son personas y trabajan para poder alimentar a sus familias, muchas veces por un sueldo injusto y miserable por lo servicios que dan,así que si cumple con su trabajo te aguantas y no puedes echarle hasta que termine su contrato o él lo incumpla.@daniel_95 " si lo incumple entonce si debería poder despedirlo sin juicios ni nada"
El juicio, Daniel, es precisamente para decidir si lo incumple o no. Si eso lo decidiera la empresa unilateralmente, eso significaría despido sin compensación para todos. Me temo que no puedes sacar el juicio de el despido procedente sin hacerlo como en EEUU (En donde abundan los puestos de trabajo y nadie se preocupa por eso, pero te echan sin avisar y sin compensarte ni un dólar)
#34 #34 daniel_95 dijo: #29 @sonrisass Pero la propuesta dice prohibir los despidos en empresas con beneficios, entonces si una empresa tiene beneficios y totalmente ilógico que despida a su empleado, me da igual si es una multinacional o una pyme, pero si le mantener a ese empleado a la empresa le producen perdidas pues claro que podrá echarlo.
Y por cierto ese programa no es el definitivo,solo es un borrador para poder hacer el definitivo para las generales, y no lo ha redactado Podemos sino dos economistas ajenos al partido, Vicenç Navarro y Juan Torres.@daniel_95 Si una empresa tiene beneficios, ¿No puede despedir a un empleado que le está haciendo perder dinero?
Si yo tengo un bar, gano 700 euros al mes, pero un camarero es desagradable y borde y hace que los clientes se vayan y con el gano menos dinero que con cualquier otra persona, ¿tengo que joderme? ¿Tengo que gastarme miles de euros que no tengo en demostrar más allá de toda duda razonable que es un borde?
Sabes que tú solito te estás quedando sin argumentos. Por que es un punto de su programa que no se puede sostener desde la lógica, y tú eres alguien analítico.
#31 #31 sonrisass dijo: #26 @daniel_95 Entiendo que el bienestar de los ciudadanos esté por encima de todo, pero me temo que no son independientes. Nuestro bienestar depende de que las empresas -tanto las grandes como las pequeñas- hagan negocios aquí; nos den puestos de trabajo y nos provean de servicios. No puedes pensar en un pueblo sin pensar en las empresas. Y las empresas son, por definición, interés económico.
No me has respondido a las preguntas. ¿Si tú tuvieras que elegir entre dar 10.000 puestos de trabajo a Españoles que no puedes despedir sin juicio o a Portugueses que sí, a quién se los darías?
Pues eso mismo se está preguntando todo el planeta.@sonrisass Lo siento pero yo tengo sentido del patriotismo y se los daría los 10000 españoles, claro que no a cualquiera sino a los que me demostrasen tener profesionalidad, y por cierto el juicios es cuando el despido es improcedente.
De todas formas lo ideal sería que le contrato de trabajo fuera totalmente flexible en las que empleado y empleador se sentaran frente a frente para negociar cada punto y cláusula del contrato, pero para eso hay que instruir a la población en el derecho laboral para evitar abusos.
Por cierto no voy a contestar más porque tenía que hacer una cosa y al final no la he hecho por culpa de discutir aquí, maldita sea yo y mi gusto por debatir sobre política y economía.
#6 #6 programatrix dijo: Jajajaja, Lo mismo con PODEMOS, ¿No?
¿A quien vas a votar?, no se, a PODEMOS
¿Por qué?, porque es la moda, sale en televisión y me gusta la coleta que tiene el pablo...
¿Por qué?, porque no tengo ni idea de que proponen, lo cambian continuamente, pero como tengo poco cerebro y dicen lo que quiero escuchar les voto
¿Por qué?, porque soy un ingenuo y me creo lo que dicen, aunque sea imposible de realizar
¿Por qué?, porque soy COMUNISTA y quiero que la revolución llegue a España, antes votaba IU.
Comparaís un partido con programa con otro que solo es populismo, cambiar las ideas día tras otro y rabia. El populismo solo termina en miseria y dictadura.., si no a fijarse en los pobres Griegos.Dictadura dices... Pues no sé, eh? Aquí con el PPSOE de puta madre, no? Cállate fascista, das vergüenza ajena
#7 #7 programatrix dijo: #1 @mredward ¿Un pequeña instrucción política?, eso ya se hacía en los grandes países, vease la URSS, Alemania Nazi, Corea del Norte, Cuba, donde al pueblo se le dice que votar.
A mi mesa electoral acudió un Cubano con la nacionalidad Española recién conseguida. Y nos preguntó que había recibido la citación para votar .Que por favor le dijéramos como tenía que hacerlo y a que partido votar..., eso es la instrucción política.
Y luego la abstención es un derecho, al igual que el voto en blanco, es una opción legítima en democracia.La instrucción política no tiene porque ser igual que en esos países, digo yo. Y no, la abstención es un derecho. Votar es OBLIGATORIO
#37 #37 daniel_95 dijo: #31 @sonrisass Lo siento pero yo tengo sentido del patriotismo y se los daría los 10000 españoles, claro que no a cualquiera sino a los que me demostrasen tener profesionalidad, y por cierto el juicios es cuando el despido es improcedente.
De todas formas lo ideal sería que le contrato de trabajo fuera totalmente flexible en las que empleado y empleador se sentaran frente a frente para negociar cada punto y cláusula del contrato, pero para eso hay que instruir a la población en el derecho laboral para evitar abusos.
Por cierto no voy a contestar más porque tenía que hacer una cosa y al final no la he hecho por culpa de discutir aquí, maldita sea yo y mi gusto por debatir sobre política y economía.@daniel_95 Me encantaría ver tu sentido del patriotismo cuando lo enfrentaras a medio millón de euros al año.
Dejando eso de lado, los empresarios de las grandes multinacionales no suelen ser españoles.
Sobre cómo sería ideal, puedo estar de acuerdo contigo. Sí. Pero no estamos hablando de eso; estamos hablando de una medida descabellada que sólo puede acabar en promesa electorar rota o en catástrofe para la calidad de vida del pueblo.
Te he puesto en la piel del empresario -del pequeño y del grande- y estás de acuerdo en que así no podría funcionar.
@programatrix como dice el gran José Mota: "eres tonto pá siempre". Por qué no hablas de la dictadura del tío Paco, que tuvo oprimido a este país tantos años? O del señor Adolfito? Porque ése me parece que sí mató a un par de personas. Podemos aun no ha hecho nada de eso, así que deja de especular, que no eres más que un bufón fascista. Aquí se critica al PP porque sí que está haciendo las cosas como el culo. La lástima es que no te desahucian y te tienes que ir bajo un puente. O que te estés muriendo y te tengan tirado en un puto pasillo de urgencias por los recortes de tus camaradas.
Eres un soplapollas, colega.
#1 #1 mredward dijo: Es triste que haya gente que vote por votar o que directamente no vote, deberia haber al menos una pequeña instruccion politica ya que eso nos afecta a todos...@mredward "La ignorancia es la fuerza" Ahí tienes a programatrix para confirmarlo
#1 #1 mredward dijo: Es triste que haya gente que vote por votar o que directamente no vote, deberia haber al menos una pequeña instruccion politica ya que eso nos afecta a todos...@mredward Podría ser útil, pero yo siempre he defendido algo tan simple como un pequeño cuestionario criba del estilo de:
1: ¿Tienes decidido ya a quién votar?(responder sí o no)
2: ¿Has leído los programas políticos de al menos 2 partidos políticos que se presentan?(responder sí o no?
3: Demuestra lo anterior: Explica brevemente en qué consisten los programas de al menos los dos partidos que has elegido. (2-3 líneas por partido)
El voto es un derecho pero también una responsabilidad, y una persona que no sepa responder a la segunda y tercera pregunta quiere decir que no está siendo responsable, pues votar a algo de lo que ni siquiera has mirado el programa no es responsable.
No suelo comentar aquí, pero el otro día salio una publicación muy parecida que venia decir que los que votan al PP no sabrían justificarlo o no entienden de política, por el contrario los de podemos suelen ser muy entendidos del tema, me gustaría que justificarais esto que decís porque mi experiencia personal me dice todo lo contrario, tengo 22 años y en mi uni ( la UPM, nada de casta) cuando sale el tera político toda la gente interesada en el tema, tienen posiciones muy opuestas a podemos, sin tener que ser necesariamente del PP,
#44 #44 ras10 dijo: No suelo comentar aquí, pero el otro día salio una publicación muy parecida que venia decir que los que votan al PP no sabrían justificarlo o no entienden de política, por el contrario los de podemos suelen ser muy entendidos del tema, me gustaría que justificarais esto que decís porque mi experiencia personal me dice todo lo contrario, tengo 22 años y en mi uni ( la UPM, nada de casta) cuando sale el tera político toda la gente interesada en el tema, tienen posiciones muy opuestas a podemos, sin tener que ser necesariamente del PP, con mis amigos de fuera de la uni (que en su mayoría son de otras universidades públicas como la complutense o la Carlos III) me pasa exactamente lo mismo, a mi edad conozco a muy poca gente de podemos y de los que conozco nadie me ha justificado nada nunca, a lo mejor es que solo os gusta opinar por Internet no se. En conclusión veo que por lo general la gente que se interesa e intenta entender la política nunca apoyan a podemos.
#45 #45 ras10 dijo: #44 con mis amigos de fuera de la uni (que en su mayoría son de otras universidades públicas como la complutense o la Carlos III) me pasa exactamente lo mismo, a mi edad conozco a muy poca gente de podemos y de los que conozco nadie me ha justificado nada nunca, a lo mejor es que solo os gusta opinar por Internet no se. En conclusión veo que por lo general la gente que se interesa e intenta entender la política nunca apoyan a podemos.@ras10 En general cualquiera con un diminuto conocimiento de economía o sociología entenderá que si dices "impuestos del 75% a las grandes fortunas", las grandes fortunas se van a tributar a las Islas Coco.
Me encanta cómo funciona la democracia en la izquierda. -"Voy a votar al PP". -"Pues que te den por el culo". Claro. Libertad de expresión y de pensamiento.
Con respecto al "carnet de votante". ¿Eso es democracia? ¿De verdad? Creo que eso se llama oligarquía. O quizás despotismo ilustrado.
Manda huevos, de verdad. Manda muchos huevos.
#12 #12 programatrix dijo: #9 @kenahell PODEMOS=COMUNISMO. Lo triste eres tu que no te informas, ¿De donde crees que ha venido el dinero para financiar a PODEMOS?, de un régimen como es Venezuela.
Informate, se repiten los grandes esquemas de las dictaduras del mundo, ¿Como crees que llegó el nacional socialismo al poder?, ¿Los alemanes fueron estúpidos y votaron una dictadura por mayoría absoluta?, venga ya, no hay peor ciego que el que no quiere ver, insulta y encima cree tener razón.
El populismo, destroza países, crea dictaduras y miseria. PODEMOS es un partido comunista..., ota cosa es que seas ciego te creas sus patrañas y no quieras verlo.
Por cierto, hay un 25% de visitantes de esta web votantes del PP. ¿Como lo se?, mirando los positivos. Hay gente que piensa...@programatrix Si ahora te voto positivo pasan dos cosas, la primera es que te jodo la estadistica, porque yo no votaré al PP y aún así te vote positivo. Además, supongo que de estadística no tienes mucha idea, quiero decir ¿en que momento de tu vida te paras a pensar que por el simple hecho de que te voten positivo estén a favor y voten al PP? Perfectamente podrían votarte positivo por muchos factores, como tener la misma idea de lo que significa el comunismo para ti, o que se les fuese el dedo... (Sigo..)
#12 #12 programatrix dijo: #9 @kenahell PODEMOS=COMUNISMO. Lo triste eres tu que no te informas, ¿De donde crees que ha venido el dinero para financiar a PODEMOS?, de un régimen como es Venezuela.
Informate, se repiten los grandes esquemas de las dictaduras del mundo, ¿Como crees que llegó el nacional socialismo al poder?, ¿Los alemanes fueron estúpidos y votaron una dictadura por mayoría absoluta?, venga ya, no hay peor ciego que el que no quiere ver, insulta y encima cree tener razón.
El populismo, destroza países, crea dictaduras y miseria. PODEMOS es un partido comunista..., ota cosa es que seas ciego te creas sus patrañas y no quieras verlo.
Por cierto, hay un 25% de visitantes de esta web votantes del PP. ¿Como lo se?, mirando los positivos. Hay gente que piensa...@programatrix La segunda cosa que pasa al votarte positivo, quizá es más rebuscado, es que hay un orden cronológico por defecto que muestra quien tiene más positivos a quién tiene menos, si yo te doy un positivo, probablemente te este subiendo un peldaño en la lista de comentarios, si antes estabas en el comentario 100, y hay 90 como tu con los mismos votos negativos, al ponerte un positivo, te estoy subiendo al puesto 10, si una viñeta tiene tantos comentarios es probable a que genero demasiada polémica, y que haya conexiones simultaneas a la página justo en el mismo instante en el que tu sigues permaneciendo en el puesto 10 (Sigo)
#12 #12 programatrix dijo: #9 @kenahell PODEMOS=COMUNISMO. Lo triste eres tu que no te informas, ¿De donde crees que ha venido el dinero para financiar a PODEMOS?, de un régimen como es Venezuela.
Informate, se repiten los grandes esquemas de las dictaduras del mundo, ¿Como crees que llegó el nacional socialismo al poder?, ¿Los alemanes fueron estúpidos y votaron una dictadura por mayoría absoluta?, venga ya, no hay peor ciego que el que no quiere ver, insulta y encima cree tener razón.
El populismo, destroza países, crea dictaduras y miseria. PODEMOS es un partido comunista..., ota cosa es que seas ciego te creas sus patrañas y no quieras verlo.
Por cierto, hay un 25% de visitantes de esta web votantes del PP. ¿Como lo se?, mirando los positivos. Hay gente que piensa...@programatrix esto significa qué probablemente gracias a ese positivo, este generandote más negativos, porque la gente no se leerá esos 100 comentarios, pero posiblemente si los 10 primeros, y de esos 10 probablemente el tuyo le parezca una estupidez y te voten negativo. Y dirás, si, pero bajaré otra vez y nadie me leerá, y te diré, si efectivamente, pero es MUY probable, que una viñeta que genero tanta polémica como para tener tantos comentarios, haya 2 usuarios en la la viñeta leyendo comentarios, y recordemos que al estar simultáneamente, a ambos les aparecerás en el puesto 10, y te podrán dar dos negativos.
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6 feb 2015, 12:33
Es triste que haya gente que vote por votar o que directamente no vote, deberia haber al menos una pequeña instruccion politica ya que eso nos afecta a todos...