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Vía: https://twitter.com/norcoreano/status/510176818016833536
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#47 #47 HuskyBat dijo: #20 @ka0s88 tu sabes lo que es un régimen foral? pues anda informate y sabrás un poco más de la econimia en Navarra ;)@HuskyBat lo que me parece es que tú no sabes que es el PIB per capita.
#48 #48 gemape dijo: @ka0s88 El nombre de "Països Catalans" puede que no sea el más acertado, y es verdad que se habla de la independencia de los tres territorios, pero en ningún caso es por reivindicar que forman parte de Cataluña, o que deben estar bajo su yugo ni nada de eso. Si hablas con cualquiera que los defienda, o buscas algo de información al respecto, lo verás.
Simplemente, es la denominación que se da a los tres países de habla catalana, valenciana o como quieras llamarla, entendiéndolos como naciones hermanas, pero diferenciadas, y los que lo defienden buscan un nuevo país, formado con la unión de estas tres naciones, al mismo nivel, con todo lo que eso conlleva. O eso entiendo yo, vaya, que tampoco estoy muy puesto.@gemape Tú lo entiendes así y lo respeto. Pero los que piden independencia (los que tienen cierto nivel cultural) saben que necesitan la industria de Valencia si de verdad quieren ser independientes. Cataluña apenas le queda industria después de la desmantelación que hizo CiU los 20 años que estuvo en el poder.
Respecto a lo demás, es algo que no voy a entrar a discutir más porque es historia. Si acusáis de algo debéis demostrarlo. Eso sí, gracias por afirmar lo que he dicho en tu penúltima frase. Respecto a la educación parcializada... todos estamos manipulados. La diferencia es que yo lo admito y lucho por buscar la verdad.
Un saludo.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp 'Puedes intentar cambiar lo que no te gusta' Pues ya veo las soluciones que dan desde Madrid, solo repiten NO como loros y ni siquiera dan alternativas, pues vaya así se pueden cambiar muchas cosas
#33 #33 ultramemencio123 dijo: #29 Yo permitiria la Independencia de Cataluña, pero ellos tendrian que aceptar sus consecuencias, y su situacion economica dista mucho de ser buena como plantearse independizarse de España y de la Union Europea, de todas maneras habria que verlo pero yo apuesto a que Catañula suplicaria volver si se independizase al cabo del tiempo.@ultramemencio123 si uno quiere, hay que arriesgar. Estoy seguro que los primeros años serían duros, sumándole que el comercio España-Cataluña se esfumaría, pero hay que intentarlo porqué como catalanes no queremos seguir siendo españoles. Estamos muy hartos de los intentos del gobierno de anular nuestra identidad. Yo me siento catalán, pero quiero que en mi DNI lo ponga.
#52 #52 ka0s88 dijo: #47 @HuskyBat lo que me parece es que tú no sabes que es el PIB per capita.
#48 @gemape Tú lo entiendes así y lo respeto. Pero los que piden independencia (los que tienen cierto nivel cultural) saben que necesitan la industria de Valencia si de verdad quieren ser independientes. Cataluña apenas le queda industria después de la desmantelación que hizo CiU los 20 años que estuvo en el poder.
Respecto a lo demás, es algo que no voy a entrar a discutir más porque es historia. Si acusáis de algo debéis demostrarlo. Eso sí, gracias por afirmar lo que he dicho en tu penúltima frase. Respecto a la educación parcializada... todos estamos manipulados. La diferencia es que yo lo admito y lucho por buscar la verdad.
Un saludo.Hola prepotente! Es que te crees que por ser independientes nos vamos a apartar del mundo?
#20 #20 ka0s88 dijo: #11 @xxxximanolxxxx no es decisión suya. Si tú quieres independizarte de tu familia, te vas. No divides la casa por donde a ti te apetece (los catalanes quieren Valencia y Baleares también y los vascos quieren un cacho de Francia y Navarra) jodiendo al resto de tu familia. Máxime cuando resulta que, en comparación con el resto de tu familia, los ingresos que aporta Euskadi o Cataluña son muy inferiores. Solo hay que ver que en PIB per cápita, Navarra supera Cataluña y a Euskadi con mucha menos población /(millón y medio menos que Euskadi y 6 millones menos que Cataluña) sin puerto. #15 #15 tolapin dijo: #11 @xxxximanolxxxx Soy Asturiano y ya sabéis que aquí somos mucho de tirar para nuestra tierra, pero lo que has dicho es una soberana estupidez. Una decisión tan importante como la de partir un estado, es un asunto de estado; Y como tal ha de ser votado por el conjunto de los españoles. Punto. Personalmente, soy partidario de un estado federado en el que los estados tengan mayor libertad, sobre todo en el poder ejecutivo. De ahí a romper un país porque las cosas van mal...
Que si, que me podéis contar todo el royo que queráis sobre la "identitat" pero si la gente se suma al carro del independentismo no es por la tradición catalana que reinventan cada poco, es por que la única bandera que impera en el mundo es la del dinero y cuando las cosas van mal, ya se sabe lo que hay.mirad...no pretendo convenceros de nada, como ya he dicho soy vasco y no soy independentista, aquí hay de todo, pero vivo aquí día tras día y conozco esta realidad seguramente mejor que vosotros dos, y os digo que es la gente como vosotros y el PP los que más fomentan el independentismo, de todos modos la cantidad de cosas que decís solo demuestran vuestra intransigencia, cada cual es libre de decidir el futuro que que quiere para su bien o mal, sobre vascos y catalanes deciden vascos y catalanes, el resto no pinta nada ahí por más que queráis decir que si...
#55 #55 isefret dijo: #52 Hola prepotente! Es que te crees que por ser independientes nos vamos a apartar del mundo? @isefret Nop. Es el mundo el que os va a apartar. Vuestra moneda se devaluaría ya que carecéis de industria para soportar una moneda fuerte. Podríais nacionalizar la industria que tenéis, pero ya veis lo que le gustan las nacionalizaciones a la Unión Europea (caso YPF en Argentina). Tendríais tanta inflación que vuestro dinero no valdría nada. Eso por no hablar que 3/5 partes de lo poco que producís se vende en España, que probablemente os cosería a impuestos arancelarios. Los inversores no se atreverían a entrar en una región tan inestable, al menos los primeros 10 años (como MINIMO).
#55 #55 isefret dijo: #52 Hola prepotente! Es que te crees que por ser independientes nos vamos a apartar del mundo? @isefret De hecho, solo con los rumores de la independencia ya se han ido de Cataluña más de 30 empresas importantes y según el IESE Business School, cataluña perdería 25.000 millones de PIB si la lográrais. En la unión europea no podríais seguir (aunque no me gusta la UE) porque no podríais cumplir sus requisitos de entrada (ya avisó en 2004 de esto) y tampoco podríais seguir con el Euro por no tener una moneda que aporte fuerza a la moneda única.
Por otro lado, nosotros también perderíamos. Y mucho. Pero es cierto que seguiríamos contando con la costa valenciana cuyo puerto, más grande que el de Barcelona, sería la principal entrada de mercancías y turistas a la península. A la medio plazo, nosotros nos recuperaríamos. Vosotros no.
#55 #55 isefret dijo: #52 Hola prepotente! Es que te crees que por ser independientes nos vamos a apartar del mundo? @isefret y termino diciendo que solo hay una cosa por la que dejar de pertenecer a la UE debería poneros los pelos como escarpias. Romano Prodi ya dijo en 2004 que todo nuevo estado, aunque venga de un estado miembro, perdería los tratados firmados por el estado anterior. Es decir, que el tratado de libre circulación por la UE quedaría vetado a los catalanes. No podríais salir de Cataluña para trabajar y traer dinero a Cataluña como se hacía en la posguerra. Pero bueno, sé que todo esto os da igual.
#56 #56 xxxximanolxxxx dijo: #20 #15 mirad...no pretendo convenceros de nada, como ya he dicho soy vasco y no soy independentista, aquí hay de todo, pero vivo aquí día tras día y conozco esta realidad seguramente mejor que vosotros dos, y os digo que es la gente como vosotros y el PP los que más fomentan el independentismo, de todos modos la cantidad de cosas que decís solo demuestran vuestra intransigencia, cada cual es libre de decidir el futuro que que quiere para su bien o mal, sobre vascos y catalanes deciden vascos y catalanes, el resto no pinta nada ahí por más que queráis decir que si...@xxxximanolxxxx así que si yo meto mi dinero en un banco a modo de inversión, y el banco a los 40 años cambia de nombre, se apropia de mi dinero invertido, que le ayudó a crecer y a convertirse en un gran banco, ¿está justificado? Porque con vascos y catalanes pasa lo mismo. Franquito puso la industria y fomentó el turismo para teneros apaciguados. Ahora, los vascos han sido muy listos siempre y no regalaron la industria como hicieron los catalanes. Por eso la independencia de Euskadi sí es viable. Pero no es justo.
#56 #56 xxxximanolxxxx dijo: #20 #15 mirad...no pretendo convenceros de nada, como ya he dicho soy vasco y no soy independentista, aquí hay de todo, pero vivo aquí día tras día y conozco esta realidad seguramente mejor que vosotros dos, y os digo que es la gente como vosotros y el PP los que más fomentan el independentismo, de todos modos la cantidad de cosas que decís solo demuestran vuestra intransigencia, cada cual es libre de decidir el futuro que que quiere para su bien o mal, sobre vascos y catalanes deciden vascos y catalanes, el resto no pinta nada ahí por más que queráis decir que si...@xxxximanolxxxx
Para terminar. Yo quiero la independencia de Cataluña. La de Euskadi no porque me encanta el norte de España, pero a los catalanes yo les daba la independencia. Entre otras cosas por eso escribo mis mensajes con el tono con el que los escribo. No busco concordia. Ante sus mentiras históricas, histriónicas y económicas, les atizo con la vara de la verdad. No pueden ser independientes y no pueden permtirse el lujo de la independencia. Pero mientras, con la tontería, a conseguir arañar dinero del estado. Del resto de los españoles.
#57 #57 ka0s88 dijo: #55 @isefret Nop. Es el mundo el que os va a apartar. Vuestra moneda se devaluaría ya que carecéis de industria para soportar una moneda fuerte. Podríais nacionalizar la industria que tenéis, pero ya veis lo que le gustan las nacionalizaciones a la Unión Europea (caso YPF en Argentina). Tendríais tanta inflación que vuestro dinero no valdría nada. Eso por no hablar que 3/5 partes de lo poco que producís se vende en España, que probablemente os cosería a impuestos arancelarios. Los inversores no se atreverían a entrar en una región tan inestable, al menos los primeros 10 años (como MINIMO). Nuestro dinero valdría lo mismo porque sería el mismo, Europa no puede segregar una nación con un nivel tan alto de preparación como hay en Catalunya ni ignorar que somos un motor muy fuerte socio-económico y en eso nada ha tenido que ver España, los mejores presupuestos en cuanto a servicios se refiere, son los nuestros. Si España le hace boicot al, digamos... 100% de los productos que vendemos, que es absurdo, pero pongámonos en lo peor, no importa, porque tenemos una inmensa red de ventas alrededor del mundo y sólo necesitamos bajar los precios para recuperar un porcentaje en beneficios de vuestro boicot.
#58 #58 ka0s88 dijo: #55 @isefret De hecho, solo con los rumores de la independencia ya se han ido de Cataluña más de 30 empresas importantes y según el IESE Business School, cataluña perdería 25.000 millones de PIB si la lográrais. En la unión europea no podríais seguir (aunque no me gusta la UE) porque no podríais cumplir sus requisitos de entrada (ya avisó en 2004 de esto) y tampoco podríais seguir con el Euro por no tener una moneda que aporte fuerza a la moneda única.
Por otro lado, nosotros también perderíamos. Y mucho. Pero es cierto que seguiríamos contando con la costa valenciana cuyo puerto, más grande que el de Barcelona, sería la principal entrada de mercancías y turistas a la península. A la medio plazo, nosotros nos recuperaríamos. Vosotros no.No sabes de lo que hablas. En realidad, la pérdida del PIB no llegaría al 5% del 17% que llega actualmente con lo que pagamos al estado ya que sería lo comido por lo servido y seguiríamos ganando a pesar de los valores a los que nos veríamos sometidos, pero efectivamente, eso no nos asusta. Y en cuanto a tu IESE school, que parece que lo hayas sacado de una serie Disney, también se dijo de los Beatles que no triunfarían, también hubo un idiota que se rió del invento del televisor y otro invidente que advirtió que el teléfono móvil era una pérdida de tiempo y dinero. Y la costa Valenciana, lo único bueno que tiene, es que sus impuestos son menores, veremos que os cuesta el transporte por carretera que ha de pasar forzosamente por Catalunya.
#59 #59 ka0s88 dijo: #55 @isefret y termino diciendo que solo hay una cosa por la que dejar de pertenecer a la UE debería poneros los pelos como escarpias. Romano Prodi ya dijo en 2004 que todo nuevo estado, aunque venga de un estado miembro, perdería los tratados firmados por el estado anterior. Es decir, que el tratado de libre circulación por la UE quedaría vetado a los catalanes. No podríais salir de Cataluña para trabajar y traer dinero a Cataluña como se hacía en la posguerra. Pero bueno, sé que todo esto os da igual.y termino diciendo, que eso de vetar a Catalunya la libre circulación por Europa es ABSOLUTAMENTE FALSO, pero no te culpo si te lo crees, la ignorancia es lo que tiene no? Que nos informan fuentes equivocadas y manipuladas a la conveniéncia del más torpe.
#59 #59 ka0s88 dijo: #55 @isefret y termino diciendo que solo hay una cosa por la que dejar de pertenecer a la UE debería poneros los pelos como escarpias. Romano Prodi ya dijo en 2004 que todo nuevo estado, aunque venga de un estado miembro, perdería los tratados firmados por el estado anterior. Es decir, que el tratado de libre circulación por la UE quedaría vetado a los catalanes. No podríais salir de Cataluña para trabajar y traer dinero a Cataluña como se hacía en la posguerra. Pero bueno, sé que todo esto os da igual.Espera! Espera! No contestes! Vamos a trasladar la conversación a Cuanta Razón que he visto un cartel donde dice que el Gobierno roba al pueblo Español! SEGURO QUE HAY CATALANES!!! WOOOOO! A por ellos @ka0s88 !
Qué pesaos sois en serio, tanto fachas como independentistas, yo soy catalán de Barcelona y español, y me teneis hasta los cojones los 2, los catalufos con sus sardanas y sus habaneras y con su cultura de amargura y victimismo, y los españoles con sus toreros y su patriotismo de chicle que se creen superiores a otros países cuando somos el hazmerreír de Europa. Si esos 2 millones de personajes salieran a la calle a pedir más fondos para sanidad, educación e investigación científica mejorarían España y Cataluña, pero no, mejor salir a hacer el burro para pedir un trocito de tierra que en realidad no le pertenece a nadie, simplemente hemos nacido en él.
#63 #63 isefret dijo: #58 No sabes de lo que hablas. En realidad, la pérdida del PIB no llegaría al 5% del 17% que llega actualmente con lo que pagamos al estado ya que sería lo comido por lo servido y seguiríamos ganando a pesar de los valores a los que nos veríamos sometidos, pero efectivamente, eso no nos asusta. Y en cuanto a tu IESE school, que parece que lo hayas sacado de una serie Disney, también se dijo de los Beatles que no triunfarían, también hubo un idiota que se rió del invento del televisor y otro invidente que advirtió que el teléfono móvil era una pérdida de tiempo y dinero. Y la costa Valenciana, lo único bueno que tiene, es que sus impuestos son menores, veremos que os cuesta el transporte por carretera que ha de pasar forzosamente por Catalunya.@isefret ¿Transporte por carretera que ha de pasar FORZOSAMENTE? Ahhh, que Aragón no existe, Canfranc tampoco y los pirineos son todos catalanes.
Si Cataluña se independiza, a ver cuanto tardan en abrir el paso, que es lo más lógico, ya que es el centro geográfico de los cinco grandes puntos de transporte hacia Francia y mucho más sencillo que mandar todo al corredor del mediterráneo, haciendo que Bilbao y Madrid hagan el doble de kilómetros.
Qué gracioso, llamas a los demás ignorantes por desinformados y de repente te olvidas de la geografía básica.
#67 #67 md600 dijo: #63 @isefret ¿Transporte por carretera que ha de pasar FORZOSAMENTE? Ahhh, que Aragón no existe, Canfranc tampoco y los pirineos son todos catalanes.
Si Cataluña se independiza, a ver cuanto tardan en abrir el paso, que es lo más lógico, ya que es el centro geográfico de los cinco grandes puntos de transporte hacia Francia y mucho más sencillo que mandar todo al corredor del mediterráneo, haciendo que Bilbao y Madrid hagan el doble de kilómetros.
Qué gracioso, llamas a los demás ignorantes por desinformados y de repente te olvidas de la geografía básica.No me olvido. Díselo al ayuntamiento de CanFranc. También tienen putada encima con eso. Y lo de ignorante va por otros cerros. Que no se puede opinar para según quién, por eso lo de ignorante.
#62 #62 isefret dijo: #57 Nuestro dinero valdría lo mismo porque sería el mismo, Europa no puede segregar una nación con un nivel tan alto de preparación como hay en Catalunya ni ignorar que somos un motor muy fuerte socio-económico y en eso nada ha tenido que ver España, los mejores presupuestos en cuanto a servicios se refiere, son los nuestros. Si España le hace boicot al, digamos... 100% de los productos que vendemos, que es absurdo, pero pongámonos en lo peor, no importa, porque tenemos una inmensa red de ventas alrededor del mundo y sólo necesitamos bajar los precios para recuperar un porcentaje en beneficios de vuestro boicot.
@isefret "nuestro dinero valdría lo mismo". Mentira. El dinero a partir de 1960 se basa en el patrón industria (o patrón mixto). Y este se divide entre la industria de un país y su reserva de oro. Vosotros no tenéis una reserva de oro, y tampoco tenéis industria (desmantelada desde 1990).
http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-catalana/EC-GEC-0016436.xml?s.q=La+ind%C3%BAstria+i+els+sectors+afins#anchor_1022142
En 1999 los servicios ya ocupaban un 60% de vuestro PIB, cuando en 1979 la industria era el 40%. Fíjate lo que habéis perdido.
#62 #62 isefret dijo: #57 Nuestro dinero valdría lo mismo porque sería el mismo, Europa no puede segregar una nación con un nivel tan alto de preparación como hay en Catalunya ni ignorar que somos un motor muy fuerte socio-económico y en eso nada ha tenido que ver España, los mejores presupuestos en cuanto a servicios se refiere, son los nuestros. Si España le hace boicot al, digamos... 100% de los productos que vendemos, que es absurdo, pero pongámonos en lo peor, no importa, porque tenemos una inmensa red de ventas alrededor del mundo y sólo necesitamos bajar los precios para recuperar un porcentaje en beneficios de vuestro boicot.
@isefret así que no, vuestro dinero NO valdría lo mismo. No seguiríais en el euro porque no aportaríais fuerza a la moneda y no podríais sostener la moneda propia. Me parece que de economía sabes lo justito.
#63 #63 isefret dijo: #58 No sabes de lo que hablas. En realidad, la pérdida del PIB no llegaría al 5% del 17% que llega actualmente con lo que pagamos al estado ya que sería lo comido por lo servido y seguiríamos ganando a pesar de los valores a los que nos veríamos sometidos, pero efectivamente, eso no nos asusta. Y en cuanto a tu IESE school, que parece que lo hayas sacado de una serie Disney, también se dijo de los Beatles que no triunfarían, también hubo un idiota que se rió del invento del televisor y otro invidente que advirtió que el teléfono móvil era una pérdida de tiempo y dinero. Y la costa Valenciana, lo único bueno que tiene, es que sus impuestos son menores, veremos que os cuesta el transporte por carretera que ha de pasar forzosamente por Catalunya.@isefret en este mensaje me he reído debido a la ignorancia que demuestras. "lo comido por lo servido". Vuestro PIB se basa en que tenemos una moneda común. Si vuestra moneda no es tan fuerte como el euro, habríais perdido un dineral. De la misma manera que 60 euros ahora no valen lo mismo que 10.000 pesetas de 1999, ni 10.000 pesetas de 1999 valían lo mismo que 10.000 pesetas de 1950. Si no entiendes de fluctuaciones de dinero me parece que deberías dejar el tema económico porque no haces más que embarrarte más.
#64 #64 isefret dijo: #59 y termino diciendo, que eso de vetar a Catalunya la libre circulación por Europa es ABSOLUTAMENTE FALSO, pero no te culpo si te lo crees, la ignorancia es lo que tiene no? Que nos informan fuentes equivocadas y manipuladas a la conveniéncia del más torpe.@isefret sin DNI español los tratados firmados por España no se aplicarían a Cataluña. No estaríais dentro de la Unión Europea. Yo puedo ir mañana a Francia sin problemas, tú necesitarías pasaporte y tarjeta de residencia. Eso no es falso, lo ha dicho la Unión Europea por boca del presidente de la CEE. Pero bueno, es falso porque lo dices tú xD
Pero vamos, que Mas ha tenido que recurrir al informe Lang para pedir que los catalanes pertenezcan transitoriamente a la UE mientras se negocia la incorporación. Ahora el líder espiritual de los indepes está preparando el escenario de una Cataluña fuera de la UE y del acervo comunitario. Pero no pasa nada, porque estás tú aquí para negarlo sin pruebas xD
#60 #60 ka0s88 dijo: #56 @xxxximanolxxxx así que si yo meto mi dinero en un banco a modo de inversión, y el banco a los 40 años cambia de nombre, se apropia de mi dinero invertido, que le ayudó a crecer y a convertirse en un gran banco, ¿está justificado? Porque con vascos y catalanes pasa lo mismo. Franquito puso la industria y fomentó el turismo para teneros apaciguados. Ahora, los vascos han sido muy listos siempre y no regalaron la industria como hicieron los catalanes. Por eso la independencia de Euskadi sí es viable. Pero no es justo.
@ka0s88 creo que tienes poco conocimiento de la historia industrial de Euskadi, porque se remonta a antes de franco a finales del siglo XIX principios del XX ( por ponerte un ejemplo la empresa más importante que hubo aquí durante tantos años fueron los altos hornos 1902), y Franco poco tuvo que ver en todo eso, para cuando Franco llego aquí ya había lo que había, los fueros vascos están desde la edad media, así que si nos remontamos a la historia más bien es España la que se ha beneficiado de los vascos y la industria vasca, podrías alucinar la cantidad de andaluces, extremeños, gallegos y demás que vinieron aquí a desde principios de siglo y cuyas familias aun siguen. Respecto al turismo en el País Vasco más bien poco.
#60 #60 ka0s88 dijo: #56 @xxxximanolxxxx así que si yo meto mi dinero en un banco a modo de inversión, y el banco a los 40 años cambia de nombre, se apropia de mi dinero invertido, que le ayudó a crecer y a convertirse en un gran banco, ¿está justificado? Porque con vascos y catalanes pasa lo mismo. Franquito puso la industria y fomentó el turismo para teneros apaciguados. Ahora, los vascos han sido muy listos siempre y no regalaron la industria como hicieron los catalanes. Por eso la independencia de Euskadi sí es viable. Pero no es justo.
ante todo quiero decir, que no tengo nada en contra de ti ni del resto de España (puesto que me considero vasco y español) pero creo que todos tienen derecho a decidir, y creo que esta bien discutir de estos temas sin que haya ningún problema, creo que el dialogo siempre enriquece, un saludo.
#72 #72 xxxximanolxxxx dijo: #60 @ka0s88 creo que tienes poco conocimiento de la historia industrial de Euskadi, porque se remonta a antes de franco a finales del siglo XIX principios del XX ( por ponerte un ejemplo la empresa más importante que hubo aquí durante tantos años fueron los altos hornos 1902), y Franco poco tuvo que ver en todo eso, para cuando Franco llego aquí ya había lo que había, los fueros vascos están desde la edad media, así que si nos remontamos a la historia más bien es España la que se ha beneficiado de los vascos y la industria vasca, podrías alucinar la cantidad de andaluces, extremeños, gallegos y demás que vinieron aquí a desde principios de siglo y cuyas familias aun siguen. Respecto al turismo en el País Vasco más bien poco.@xxxximanolxxxx Es cierto lo que dices en tu mensaje. Casi todo. Y lo que no es correcto es debido a que quizá me expresé mal. Ahora bien, la industria que fomentó Franco en Euskadi (que lo hizo), fue para modernizar las instalaciones y, sobre todo, la minería. Además Franco, a finales de los 60 y principios de los 70, creó el conducto cantábrico (la A8) para que todo el carbón asturiano llegase a la industria siderúrgica vasca. Desviándolo del resto de España, como por ejemplo Extremadura, que sufrió un golpe importantísimo cuando más estaba despuntando.
#72 #72 xxxximanolxxxx dijo: #60 @ka0s88 creo que tienes poco conocimiento de la historia industrial de Euskadi, porque se remonta a antes de franco a finales del siglo XIX principios del XX ( por ponerte un ejemplo la empresa más importante que hubo aquí durante tantos años fueron los altos hornos 1902), y Franco poco tuvo que ver en todo eso, para cuando Franco llego aquí ya había lo que había, los fueros vascos están desde la edad media, así que si nos remontamos a la historia más bien es España la que se ha beneficiado de los vascos y la industria vasca, podrías alucinar la cantidad de andaluces, extremeños, gallegos y demás que vinieron aquí a desde principios de siglo y cuyas familias aun siguen. Respecto al turismo en el País Vasco más bien poco.@xxxximanolxxxx por tanto, es cierto que había industria antes. Pero la modernización de dicha industria, mediante leyes proteccionistas del gobierno y nuevos canales de comunicación, permitió que Euskadi liderara y lidere la lista de PIB per cápita de España como se puede comprobar aquí:
http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas
En PIB general habéis bajado, eso sí, un 1.8%.
#73 #73 xxxximanolxxxx dijo: #60 ante todo quiero decir, que no tengo nada en contra de ti ni del resto de España (puesto que me considero vasco y español) pero creo que todos tienen derecho a decidir, y creo que esta bien discutir de estos temas sin que haya ningún problema, creo que el dialogo siempre enriquece, un saludo.@xxxximanolxxxx Diálogo hay. Al menos yo estoy dialogando. Otra cosa es que quieran imponerme una opinión. Estoy en contra de que les des datos reales (pib per capita, economía básica, datos públicos de sus propios líderes) y su respuesta sea solo "eso es mentira", "no sabes nada", "no vives aquí y no puedes opinar".
Entonces la cosa cambia, y yo no comulgo con ruedas de molino.
La decisión de dividir un estado recae sobre TODOS los habitantes de ese estado, no sobre los de una región que, según dicen algunos por ahí arriba, ni siquiera son mayoría. Yo no estoy en contra de hacer un referéndum a nivel estatal, lo dije antes. Eso es lo democrático.
#7 #7 nelson_manguera dijo: #2 @chechoelpp ¡Malditos catalanes que quieren robar Cataluña!
#3 Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.@nelson_manguera Soy catalán y no odio a España. Solo no me gusta nada la mentalidad que tienen algunas personas (españoles) de odiar a Cataluña por que sí. Así que si eres tan amable por favor justifica tu odio hacia Cataluña porqué yo como muchos catalanes no os odiamos, solo odiamos el pensamiento injustificado de ciertas personas que odian Cataluña por que sí.
#77 #77 holabarcelona dijo: #7 @nelson_manguera Soy catalán y no odio a España. Solo no me gusta nada la mentalidad que tienen algunas personas (españoles) de odiar a Cataluña por que sí. Así que si eres tan amable por favor justifica tu odio hacia Cataluña porqué yo como muchos catalanes no os odiamos, solo odiamos el pensamiento injustificado de ciertas personas que odian Cataluña por que sí.@holabarcelona ese usuario estaba siendo sarcástico en su comentario...
#7 #7 nelson_manguera dijo: #2 @chechoelpp ¡Malditos catalanes que quieren robar Cataluña!
#3 Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.@nelson_manguera #77 #77 holabarcelona dijo: #7 @nelson_manguera Soy catalán y no odio a España. Solo no me gusta nada la mentalidad que tienen algunas personas (españoles) de odiar a Cataluña por que sí. Así que si eres tan amable por favor justifica tu odio hacia Cataluña porqué yo como muchos catalanes no os odiamos, solo odiamos el pensamiento injustificado de ciertas personas que odian Cataluña por que sí.Si en mi comentario ves algún tipo de odio hacia Cataluña, el que tiene un problema eres tú.
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15 sep 2014, 19:31
Me hace gracia el hecho de que en el momento que estás en contra de la independencia votas al PP (ja!) y eres un extremista, pero cuentas hasta tres y en diez minutos tienes veinte negativos en el comentario.
Parecéis una secta, adoctrinada para creeros la caña, los mejores, más ricos e insuperables, y no reconocéis que si sois lo que sois es porque os beneficiaron más que a los demás en su momento, fastidiando a muchas comunidades autónomas por el camino.