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#18 #18 ka0s88 dijo: #7 @nelson_manguera sólo pregúntate porqué los catalanes quieren Valencia también, y sabrás por qué no van a luchar de verdad por la independencia...@ka0s88 Queremos cataluña? Qué dices?
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh...
#9 #9 blad dijo: #6 Ya... menos mal que nos lo has aclarado, gracias.#24 #24 patapalo87 dijo: #9 @blad A veces nunca está de más aclarar las cosas.@patapalo87 Perdón, a veces NO está de más aclarar las cosas.
#21 #21 navilol dijo: #18 @ka0s88 Queremos cataluña? Qué dices?
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh... @navilol Punto 1, derecho a decidir sobre vuestro futuro? El mismo que nosotros tenemos derecho a decidir por el nuestro. Y un país sin una región que aporta tanto dinero por el TURISMO que España FINANCIÓ con dinero de TODOS LOS ESPAÑOLES es una cuestión de estado. Vosotros queréis saltaros todo eso a la torera, cerrar fronteras y todo para vosotros creyendo que las cosas seguirían igual xD
Pedís mucho derecho de decisión, pero lo negáis al resto de los españoles a los cuales también les afecta lo que pedís. Pero eso no os interesa. Es más fácil decir "Espanya ens roba"
#36 #36 navilol dijo: #32 @ka0s88
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..@navilol He vivido, trabajado y convivido allí lo suficiente para no creerme eso de "es una minoría". He visto el barrio de Sant Andreu. He visto el lipdub que contó con organización del ayuntamiento (y dinero de todos los españoles), he visto la represión a lo español (plaça d'Orfilla, pintadas y destrozo de mobiliario público por tener rotulado en Español). Y si encima es una minoría, me das la razón. Porque la mayoría no hace nada para acallar a esa minoría. Lo que viene a significar que "quien calla, otorga"
#29 #29 avanger9 dijo: #3 @ultramemencio123 o puede que sea al revés y sea España la que venga llorando..
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)@avanger9 porque la consulta no es apropiada. Que pidan un referendum a nivel estatal, y no regional. Si sale el sí, se concede la independencia. Si sale el no, no. Eso es democracia.
#72 #72 xxxximanolxxxx dijo: #60 @ka0s88 creo que tienes poco conocimiento de la historia industrial de Euskadi, porque se remonta a antes de franco a finales del siglo XIX principios del XX ( por ponerte un ejemplo la empresa más importante que hubo aquí durante tantos años fueron los altos hornos 1902), y Franco poco tuvo que ver en todo eso, para cuando Franco llego aquí ya había lo que había, los fueros vascos están desde la edad media, así que si nos remontamos a la historia más bien es España la que se ha beneficiado de los vascos y la industria vasca, podrías alucinar la cantidad de andaluces, extremeños, gallegos y demás que vinieron aquí a desde principios de siglo y cuyas familias aun siguen. Respecto al turismo en el País Vasco más bien poco.@xxxximanolxxxx por tanto, es cierto que había industria antes. Pero la modernización de dicha industria, mediante leyes proteccionistas del gobierno y nuevos canales de comunicación, permitió que Euskadi liderara y lidere la lista de PIB per cápita de España como se puede comprobar aquí:
http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas
En PIB general habéis bajado, eso sí, un 1.8%.
#56 #56 xxxximanolxxxx dijo: #20 #15 mirad...no pretendo convenceros de nada, como ya he dicho soy vasco y no soy independentista, aquí hay de todo, pero vivo aquí día tras día y conozco esta realidad seguramente mejor que vosotros dos, y os digo que es la gente como vosotros y el PP los que más fomentan el independentismo, de todos modos la cantidad de cosas que decís solo demuestran vuestra intransigencia, cada cual es libre de decidir el futuro que que quiere para su bien o mal, sobre vascos y catalanes deciden vascos y catalanes, el resto no pinta nada ahí por más que queráis decir que si...@xxxximanolxxxx así que si yo meto mi dinero en un banco a modo de inversión, y el banco a los 40 años cambia de nombre, se apropia de mi dinero invertido, que le ayudó a crecer y a convertirse en un gran banco, ¿está justificado? Porque con vascos y catalanes pasa lo mismo. Franquito puso la industria y fomentó el turismo para teneros apaciguados. Ahora, los vascos han sido muy listos siempre y no regalaron la industria como hicieron los catalanes. Por eso la independencia de Euskadi sí es viable. Pero no es justo.
#72 #72 xxxximanolxxxx dijo: #60 @ka0s88 creo que tienes poco conocimiento de la historia industrial de Euskadi, porque se remonta a antes de franco a finales del siglo XIX principios del XX ( por ponerte un ejemplo la empresa más importante que hubo aquí durante tantos años fueron los altos hornos 1902), y Franco poco tuvo que ver en todo eso, para cuando Franco llego aquí ya había lo que había, los fueros vascos están desde la edad media, así que si nos remontamos a la historia más bien es España la que se ha beneficiado de los vascos y la industria vasca, podrías alucinar la cantidad de andaluces, extremeños, gallegos y demás que vinieron aquí a desde principios de siglo y cuyas familias aun siguen. Respecto al turismo en el País Vasco más bien poco.@xxxximanolxxxx Es cierto lo que dices en tu mensaje. Casi todo. Y lo que no es correcto es debido a que quizá me expresé mal. Ahora bien, la industria que fomentó Franco en Euskadi (que lo hizo), fue para modernizar las instalaciones y, sobre todo, la minería. Además Franco, a finales de los 60 y principios de los 70, creó el conducto cantábrico (la A8) para que todo el carbón asturiano llegase a la industria siderúrgica vasca. Desviándolo del resto de España, como por ejemplo Extremadura, que sufrió un golpe importantísimo cuando más estaba despuntando.
#57 #57 ka0s88 dijo: #55 @isefret Nop. Es el mundo el que os va a apartar. Vuestra moneda se devaluaría ya que carecéis de industria para soportar una moneda fuerte. Podríais nacionalizar la industria que tenéis, pero ya veis lo que le gustan las nacionalizaciones a la Unión Europea (caso YPF en Argentina). Tendríais tanta inflación que vuestro dinero no valdría nada. Eso por no hablar que 3/5 partes de lo poco que producís se vende en España, que probablemente os cosería a impuestos arancelarios. Los inversores no se atreverían a entrar en una región tan inestable, al menos los primeros 10 años (como MINIMO). Nuestro dinero valdría lo mismo porque sería el mismo, Europa no puede segregar una nación con un nivel tan alto de preparación como hay en Catalunya ni ignorar que somos un motor muy fuerte socio-económico y en eso nada ha tenido que ver España, los mejores presupuestos en cuanto a servicios se refiere, son los nuestros. Si España le hace boicot al, digamos... 100% de los productos que vendemos, que es absurdo, pero pongámonos en lo peor, no importa, porque tenemos una inmensa red de ventas alrededor del mundo y sólo necesitamos bajar los precios para recuperar un porcentaje en beneficios de vuestro boicot.
#33 #33 ultramemencio123 dijo: #29 Yo permitiria la Independencia de Cataluña, pero ellos tendrian que aceptar sus consecuencias, y su situacion economica dista mucho de ser buena como plantearse independizarse de España y de la Union Europea, de todas maneras habria que verlo pero yo apuesto a que Catañula suplicaria volver si se independizase al cabo del tiempo.@ultramemencio123 si uno quiere, hay que arriesgar. Estoy seguro que los primeros años serían duros, sumándole que el comercio España-Cataluña se esfumaría, pero hay que intentarlo porqué como catalanes no queremos seguir siendo españoles. Estamos muy hartos de los intentos del gobierno de anular nuestra identidad. Yo me siento catalán, pero quiero que en mi DNI lo ponga.
@ka0s88 El nombre de "Països Catalans" puede que no sea el más acertado, y es verdad que se habla de la independencia de los tres territorios, pero en ningún caso es por reivindicar que forman parte de Cataluña, o que deben estar bajo su yugo ni nada de eso. Si hablas con cualquiera que los defienda, o buscas algo de información al respecto, lo verás.
Simplemente, es la denominación que se da a los tres países de habla catalana, valenciana o como quieras llamarla, entendiéndolos como naciones hermanas, pero diferenciadas, y los que lo defienden buscan un nuevo país, formado con la unión de estas tres naciones, al mismo nivel, con todo lo que eso conlleva. O eso entiendo yo, vaya, que tampoco estoy muy puesto.
#49 #49 gemape dijo: #48 @ka0s88 A parte, eso que dices de lo de dar parte del Principado para salvar el culo o no sé qué y que todo fue por dinero... Pues no sé si realmente te has informado tanto como dices o de la forma tan imparcial de la que haces gala.
Todo esos hechos se desenvuelven en el contexto del siglo XVII, un siglo en el que, si lo miras, España tuvo guerras importantes con otras potencias europeas. La reacción de los catalanes, tanto los burgueses como de los campesinos y demás, unos por el aumento de la presión fiscal, los otros por los abusos de los ejércitos o por el incumplimiento de las constituciones catalanas, entre otros (todo esto se puede encontrar de forma bastante fácil, por si quieres informarte.), puede que fuera más o menos acertada, pero es bastante justificable.En cualquier caso, no fue solo porque los mandamases catalanes de la época se frotaran las manos con los tesoros de París o algo del estilo.
No sé yo quien tiene una educación más parcializada.
Qué pesaos sois en serio, tanto fachas como independentistas, yo soy catalán de Barcelona y español, y me teneis hasta los cojones los 2, los catalufos con sus sardanas y sus habaneras y con su cultura de amargura y victimismo, y los españoles con sus toreros y su patriotismo de chicle que se creen superiores a otros países cuando somos el hazmerreír de Europa. Si esos 2 millones de personajes salieran a la calle a pedir más fondos para sanidad, educación e investigación científica mejorarían España y Cataluña, pero no, mejor salir a hacer el burro para pedir un trocito de tierra que en realidad no le pertenece a nadie, simplemente hemos nacido en él.
#36 #36 navilol dijo: #32 @ka0s88
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..@navilol por cierto, esos enlaces SÍ me dan la razón. Son enlaces de partidos políticos muy votados en Cataluña, o plataformas con bastante seguimiento. Además, ya desdicen tu teoría de que la independencia no quiere Valencia y Baleares. Pero bueno, puedes seguir negando la mayor. Al final es a lo último que recurrís cuando véis que no hay por donde coger la independencia...
Me hace gracia el hecho de que en el momento que estás en contra de la independencia votas al PP (ja!) y eres un extremista, pero cuentas hasta tres y en diez minutos tienes veinte negativos en el comentario.
Parecéis una secta, adoctrinada para creeros la caña, los mejores, más ricos e insuperables, y no reconocéis que si sois lo que sois es porque os beneficiaron más que a los demás en su momento, fastidiando a muchas comunidades autónomas por el camino.
#47 #47 HuskyBat dijo: #20 @ka0s88 tu sabes lo que es un régimen foral? pues anda informate y sabrás un poco más de la econimia en Navarra ;)@HuskyBat lo que me parece es que tú no sabes que es el PIB per capita.
#48 #48 gemape dijo: @ka0s88 El nombre de "Països Catalans" puede que no sea el más acertado, y es verdad que se habla de la independencia de los tres territorios, pero en ningún caso es por reivindicar que forman parte de Cataluña, o que deben estar bajo su yugo ni nada de eso. Si hablas con cualquiera que los defienda, o buscas algo de información al respecto, lo verás.
Simplemente, es la denominación que se da a los tres países de habla catalana, valenciana o como quieras llamarla, entendiéndolos como naciones hermanas, pero diferenciadas, y los que lo defienden buscan un nuevo país, formado con la unión de estas tres naciones, al mismo nivel, con todo lo que eso conlleva. O eso entiendo yo, vaya, que tampoco estoy muy puesto.@gemape Tú lo entiendes así y lo respeto. Pero los que piden independencia (los que tienen cierto nivel cultural) saben que necesitan la industria de Valencia si de verdad quieren ser independientes. Cataluña apenas le queda industria después de la desmantelación que hizo CiU los 20 años que estuvo en el poder.
Respecto a lo demás, es algo que no voy a entrar a discutir más porque es historia. Si acusáis de algo debéis demostrarlo. Eso sí, gracias por afirmar lo que he dicho en tu penúltima frase. Respecto a la educación parcializada... todos estamos manipulados. La diferencia es que yo lo admito y lucho por buscar la verdad.
Un saludo.
#73 #73 xxxximanolxxxx dijo: #60 ante todo quiero decir, que no tengo nada en contra de ti ni del resto de España (puesto que me considero vasco y español) pero creo que todos tienen derecho a decidir, y creo que esta bien discutir de estos temas sin que haya ningún problema, creo que el dialogo siempre enriquece, un saludo.@xxxximanolxxxx Diálogo hay. Al menos yo estoy dialogando. Otra cosa es que quieran imponerme una opinión. Estoy en contra de que les des datos reales (pib per capita, economía básica, datos públicos de sus propios líderes) y su respuesta sea solo "eso es mentira", "no sabes nada", "no vives aquí y no puedes opinar".
Entonces la cosa cambia, y yo no comulgo con ruedas de molino.
La decisión de dividir un estado recae sobre TODOS los habitantes de ese estado, no sobre los de una región que, según dicen algunos por ahí arriba, ni siquiera son mayoría. Yo no estoy en contra de hacer un referéndum a nivel estatal, lo dije antes. Eso es lo democrático.
#9 #9 blad dijo: #6 Ya... menos mal que nos lo has aclarado, gracias.@blad A veces nunca está de más aclarar las cosas.
#42 #42 ka0s88 dijo: #40 @isefret Como demuestras, manipulas la historia. No te he llamado analfabeta. Te llamo ignorante. No es lo mismo. Ignoras de lo que hablas porque no lo has estudiado. Pero eso es problema de la escuela adoctrinadora que tenéis. Yo no os lo tengo en cuenta.
Respecto a lo de dialogar, yo al menos conozco la historia, y de fuentes imparciales. Tú no. Y tampoco aportas pruebas de lo que dices (empezaste acusando tú, así que deberías ser la que demuestre sus acusaciones. Ya sabes, por eso del Iuris tantum).Voy a perseguirte a ver si aprendo! Verás que divertido! Lo pasaremos muy bien! Yo con mi ignorancia... tú con tu prepotencia... uiiisssss
#23 #23 ka0s88 dijo: #21 @navilol claro que sí! los de los "països catalans" es cosa de la caverna xDD Pero bueno, si me lo dejas todo claro diciendo que me lo invento xDD
Eso sí, las pintadas hechas con plantilla y los barrios de Barcelona empapelados con los países esos son todo cosa de mi imaginación xD@ka0s88
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar...
#32 #32 ka0s88 dijo: #27 @navilol podría seguir, pero me parece que es suficiente con esos enlaces. Otra cosa es que quieras negar la mayor y reinventar la propia historia (algo que hacéis muy bien) y negar que también queréis Valencia. @ka0s88
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..
#22 #22 ka0s88 dijo: #17 @isefret "regaló"? Aprende historia, chiquitín. Si los catalanes no se hubieran ido con el rey de Francia, España no hubiera tenido que conceder un territorio para que volvierais. Que siempre os hemos estado salvando el culo!Eso sí ha tenido gracia! Aprende historia tú que yo me la se de sobras! Todo fue cuestión de dinero y nada tenía que ver con las personas para recibir tantas palizas como ha recibido Catalunya por la cara! Y soy una chica.
Luego tachan de populismo a Podemos, y los políticos independentistas qué?
Jajajajja! Los que decís que no vamos a formar parte de Europa me hacéis mucha gracia. Sois muy simpáticos. Lo de robar Catalunya a España es buenísimo, sobre todo porque Catalunya estaba antes, sobre todo, porque fue "España" la que regaló a los franceses un trozo de lo que era Catalunya... Robar? Jajajaja Qué simpáticos sois todos. Caaaachondos!
Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.
#0 #0 delusion dijo: Aquí no hay playaa vaya vayaa, por @norcoreanoa) Como dice #1,#1 nelson_manguera dijo: Chistaco, no lo oía desde 1998. es una coña súper súper nueva.
b) Si Cataluña se independizara de España, eso no querría decir que se hundiera en el mar como si fuera la Atlántida, o que se la llevasen a otro sitio. Es más, sería un país distinto con lo cual las playas mediterráneas en territorio nacional quedarían más lejos de Aragón.
En resumen: encima de viejo, falso.
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15 sep 2014, 15:51
#11 #11 xxxximanolxxxx dijo: #5 @chechoelpp opiniones como la tuya y las del PP son una fabrica de independentistas, primero TÚ no eres NADIE para decidir sobre el futuro de los demás, si catalanes, vascos y escoceses quieren ser independientes es decisión suya, yo personalmente soy vasco y no independentista pero cada vez que escucho al PP o a gente como tú hablar así, más distanciado me siento de España. Seguramente se conseguiría más aceptando el independentismo y dando libertad de decidir a la gente que no tratando de combatirlo de esta forma porque cada vez lo haces mas fuerte.@xxxximanolxxxx no es decisión suya. Si tú quieres independizarte de tu familia, te vas. No divides la casa por donde a ti te apetece (los catalanes quieren Valencia y Baleares también y los vascos quieren un cacho de Francia y Navarra) jodiendo al resto de tu familia. Máxime cuando resulta que, en comparación con el resto de tu familia, los ingresos que aporta Euskadi o Cataluña son muy inferiores. Solo hay que ver que en PIB per cápita, Navarra supera Cataluña y a Euskadi con mucha menos población /(millón y medio menos que Euskadi y 6 millones menos que Cataluña) sin puerto.