Aquí no hay playaa vaya vayaa, por @norcoreano
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#6 #6 patapalo87 dijo: #0 a) Como dice #1, es una coña súper súper nueva.
b) Si Cataluña se independizara de España, eso no querría decir que se hundiera en el mar como si fuera la Atlántida, o que se la llevasen a otro sitio. Es más, sería un país distinto con lo cual las playas mediterráneas en territorio nacional quedarían más lejos de Aragón.
En resumen: encima de viejo, falso.Ya... menos mal que nos lo has aclarado, gracias.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp ¡Malditos catalanes que quieren robar Cataluña!
#3 #3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp opiniones como la tuya y las del PP son una fabrica de independentistas, primero TÚ no eres NADIE para decidir sobre el futuro de los demás, si catalanes, vascos y escoceses quieren ser independientes es decisión suya, yo personalmente soy vasco y no independentista pero cada vez que escucho al PP o a gente como tú hablar así, más distanciado me siento de España. Seguramente se conseguiría más aceptando el independentismo y dando libertad de decidir a la gente que no tratando de combatirlo de esta forma porque cada vez lo haces mas fuerte.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Cómo crees que se formaron la mayor parte de países que existen ahora mismo? Europa del Este surgió a partir del Imperio Austro-Húngaro y la URSS, Estados Unidos, Australia y Canadá de las colonias inglesas y francesas, por ejemplo.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tio, que estás diciendo?
Que te estamos robando una comunidad autónoma? Pero si tu no tienes nada, no tendrias que tener ni el derecho a votar, ya qhe todanla ge te como tu lo desperdiciáis votando al PP.
Por cierto, hablando de robar, aquí los únicos que robáis sois vosotros ha que España se queda 60 millones de euros diarios de Catalunya diariamente, es decir, que si nos vamos nosotros vosotros seréis los que os hundiréis, por esto tenéis tanto miedo de la independéncia.
Esto tambien va por ti #3.#3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.
ya me veo a los agricultores y vecinos de la "franja" frotandose las manos mientras piensan que a partir de ahora sus casas estaran en primera linea de mar..
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahora vengo, voy a por palomitas.
#3 #3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.@ultramemencio123 o puede que sea al revés y sea España la que venga llorando..
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)
#29 #29 avanger9 dijo: #3 @ultramemencio123 o puede que sea al revés y sea España la que venga llorando..
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)Yo permitiria la Independencia de Cataluña, pero ellos tendrian que aceptar sus consecuencias, y su situacion economica dista mucho de ser buena como plantearse independizarse de España y de la Union Europea, de todas maneras habria que verlo pero yo apuesto a que Catañula suplicaria volver si se independizase al cabo del tiempo.
Pero si ya tienen... Salou y Puerto de Sagunto...
Hasta en un simple chiste más de uno aprovecha para depositar su bilis contra nosotros :(
Con estos comentarios me dan ganas de que nos vayamos de verdad y dejarnos llevar hasta la Cerdeña por lo menos.
#17 #17 isefret dijo: Jajajajja! Los que decís que no vamos a formar parte de Europa me hacéis mucha gracia. Sois muy simpáticos. Lo de robar Catalunya a España es buenísimo, sobre todo porque Catalunya estaba antes, sobre todo, porque fue "España" la que regaló a los franceses un trozo de lo que era Catalunya... Robar? Jajajaja Qué simpáticos sois todos. Caaaachondos!@isefret "regaló"? Aprende historia, chiquitín. Si los catalanes no se hubieran ido con el rey de Francia, España no hubiera tenido que conceder un territorio para que volvierais. Que siempre os hemos estado salvando el culo!
#48 #48 gemape dijo: @ka0s88 El nombre de "Països Catalans" puede que no sea el más acertado, y es verdad que se habla de la independencia de los tres territorios, pero en ningún caso es por reivindicar que forman parte de Cataluña, o que deben estar bajo su yugo ni nada de eso. Si hablas con cualquiera que los defienda, o buscas algo de información al respecto, lo verás.
Simplemente, es la denominación que se da a los tres países de habla catalana, valenciana o como quieras llamarla, entendiéndolos como naciones hermanas, pero diferenciadas, y los que lo defienden buscan un nuevo país, formado con la unión de estas tres naciones, al mismo nivel, con todo lo que eso conlleva. O eso entiendo yo, vaya, que tampoco estoy muy puesto.@ka0s88 A parte, eso que dices de lo de dar parte del Principado para salvar el culo o no sé qué y que todo fue por dinero... Pues no sé si realmente te has informado tanto como dices o de la forma tan imparcial de la que haces gala.
Todo esos hechos se desenvuelven en el contexto del siglo XVII, un siglo en el que, si lo miras, España tuvo guerras importantes con otras potencias europeas. La reacción de los catalanes, tanto los burgueses como de los campesinos y demás, unos por el aumento de la presión fiscal, los otros por los abusos de los ejércitos o por el incumplimiento de las constituciones catalanas, entre otros (todo esto se puede encontrar de forma bastante fácil, por si quieres informarte.), puede que fuera más o menos acertada, pero es bastante justificable.
#16 #16 fabriik dijo: #4 @jabujavi Sagunto esta en la Comunidad Valenciana...@fabriik Probablemente lo dice irónicamente, porque en varias playas de Valencia, cuando vas en verano, hay medio aragón metido ahi.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp 'Puedes intentar cambiar lo que no te gusta' Pues ya veo las soluciones que dan desde Madrid, solo repiten NO como loros y ni siquiera dan alternativas, pues vaya así se pueden cambiar muchas cosas
#44 #44 isefret dijo: #42 Voy a perseguirte a ver si aprendo! Verás que divertido! Lo pasaremos muy bien! Yo con mi ignorancia... tú con tu prepotencia... uiiisssss @isefret lo mío no es prepotencia, es pedantería. Sé de lo que hablo y lo hago restregándoselo a la gente. No será moral o ético, pero lo hago con conocimiento. Es la diferencia entre conocer y desconocer. Y si me vas a seguir, espero que seas guapa.
Un saludo.
#38 #38 ka0s88 dijo: #36 @navilol por cierto, esos enlaces SÍ me dan la razón. Son enlaces de partidos políticos muy votados en Cataluña, o plataformas con bastante seguimiento. Además, ya desdicen tu teoría de que la independencia no quiere Valencia y Baleares. Pero bueno, puedes seguir negando la mayor. Al final es a lo último que recurrís cuando véis que no hay por donde coger la independencia...@ka0s88
Te estás equivocando básicamente en dos cosas:
En primer lugar, lo de calla otorga es una gilipollez como un castillo, porque por la misma regla de tres, todos los españoles quieren que vuelva Franco, ¿Verdad?.
Además, para que lo sepas, no todo Cataluña es Barcelona. El foco independentista está en Gerona, y ahí no he escuchado en mi vida que alguien quiera que valencia se venga con nosotros. Que sí, que si su pueblo decidiera venir con nosotros, los aceptaríamos, pero no nos los vamos a llevar, no te preocupes por ello.
#19 #19 md600 dijo: #16 @fabriik Probablemente lo dice irónicamente, porque en varias playas de Valencia, cuando vas en verano, hay medio aragón metido ahi.@md600 Ah bueno, ese dato no lo tenía. Perdón, pues! :P
#52 #52 ka0s88 dijo: #47 @HuskyBat lo que me parece es que tú no sabes que es el PIB per capita.
#48 @gemape Tú lo entiendes así y lo respeto. Pero los que piden independencia (los que tienen cierto nivel cultural) saben que necesitan la industria de Valencia si de verdad quieren ser independientes. Cataluña apenas le queda industria después de la desmantelación que hizo CiU los 20 años que estuvo en el poder.
Respecto a lo demás, es algo que no voy a entrar a discutir más porque es historia. Si acusáis de algo debéis demostrarlo. Eso sí, gracias por afirmar lo que he dicho en tu penúltima frase. Respecto a la educación parcializada... todos estamos manipulados. La diferencia es que yo lo admito y lucho por buscar la verdad.
Un saludo.Hola prepotente! Es que te crees que por ser independientes nos vamos a apartar del mundo?
#40 #40 isefret dijo: #34 En serio acabas de decir que pensabas que las mujeres éramos más inteligentes? Sí, sí... yo también pensaba lo propio de mí misma hasta que traté de dialogar contigo. Qué bonito lo de "analfabeta" ¿Ves como siempre es por la cara?@isefret Como demuestras, manipulas la historia. No te he llamado analfabeta. Te llamo ignorante. No es lo mismo. Ignoras de lo que hablas porque no lo has estudiado. Pero eso es problema de la escuela adoctrinadora que tenéis. Yo no os lo tengo en cuenta.
Respecto a lo de dialogar, yo al menos conozco la historia, y de fuentes imparciales. Tú no. Y tampoco aportas pruebas de lo que dices (empezaste acusando tú, así que deberías ser la que demuestre sus acusaciones. Ya sabes, por eso del Iuris tantum).
#20 #20 ka0s88 dijo: #11 @xxxximanolxxxx no es decisión suya. Si tú quieres independizarte de tu familia, te vas. No divides la casa por donde a ti te apetece (los catalanes quieren Valencia y Baleares también y los vascos quieren un cacho de Francia y Navarra) jodiendo al resto de tu familia. Máxime cuando resulta que, en comparación con el resto de tu familia, los ingresos que aporta Euskadi o Cataluña son muy inferiores. Solo hay que ver que en PIB per cápita, Navarra supera Cataluña y a Euskadi con mucha menos población /(millón y medio menos que Euskadi y 6 millones menos que Cataluña) sin puerto. #15 #15 tolapin dijo: #11 @xxxximanolxxxx Soy Asturiano y ya sabéis que aquí somos mucho de tirar para nuestra tierra, pero lo que has dicho es una soberana estupidez. Una decisión tan importante como la de partir un estado, es un asunto de estado; Y como tal ha de ser votado por el conjunto de los españoles. Punto. Personalmente, soy partidario de un estado federado en el que los estados tengan mayor libertad, sobre todo en el poder ejecutivo. De ahí a romper un país porque las cosas van mal...
Que si, que me podéis contar todo el royo que queráis sobre la "identitat" pero si la gente se suma al carro del independentismo no es por la tradición catalana que reinventan cada poco, es por que la única bandera que impera en el mundo es la del dinero y cuando las cosas van mal, ya se sabe lo que hay.mirad...no pretendo convenceros de nada, como ya he dicho soy vasco y no soy independentista, aquí hay de todo, pero vivo aquí día tras día y conozco esta realidad seguramente mejor que vosotros dos, y os digo que es la gente como vosotros y el PP los que más fomentan el independentismo, de todos modos la cantidad de cosas que decís solo demuestran vuestra intransigencia, cada cual es libre de decidir el futuro que que quiere para su bien o mal, sobre vascos y catalanes deciden vascos y catalanes, el resto no pinta nada ahí por más que queráis decir que si...
#31 #31 isefret dijo: #22 Eso sí ha tenido gracia! Aprende historia tú que yo me la se de sobras! Todo fue cuestión de dinero y nada tenía que ver con las personas para recibir tantas palizas como ha recibido Catalunya por la cara! Y soy una chica. @isefret pensaba que las mujeres eran más inteligentes. En cualquier caso, claro que fue cuestión de dinero. Que a los políticos catalanes corruptos les untaron los franceses, engañaron al pueblo y se fueron bajo "protección" francesa. Luego vieron que de protección nada (y si no repásate las crónicas de aquella época, si es que las has estudiado alguna vez, yo te recomiendo a Pierre de Brantôme aunque es posterior) y quisieron volver con España. Para eso se cedió el Rosellón y la Cerdanya. El problema fue vuestro, no nuestro.
#16 #16 fabriik dijo: #4 @jabujavi Sagunto esta en la Comunidad Valenciana...@fabriik Sí, y tambien es la palaya a la que baja medio Teruel cada verano. Por eso digo, que ya tienen playa, no porque sea de Cataluña
#27 #27 navilol dijo: #23 @ka0s88
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar... @navilol podría seguir, pero me parece que es suficiente con esos enlaces. Otra cosa es que quieras negar la mayor y reinventar la propia historia (algo que hacéis muy bien) y negar que también queréis Valencia.
#27 #27 navilol dijo: #23 @ka0s88
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar... @navilol hecho:
http://webs.xadica.cat/esteladaanimada/
http://www.brigadescatalanes.org/venceremos/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=27
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc (esta de Esquerra, nada más y nada menos)
https://www.facebook.com/indepePPCC
#7 #7 nelson_manguera dijo: #2 @chechoelpp ¡Malditos catalanes que quieren robar Cataluña!
#3 Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.@nelson_manguera #77 #77 holabarcelona dijo: #7 @nelson_manguera Soy catalán y no odio a España. Solo no me gusta nada la mentalidad que tienen algunas personas (españoles) de odiar a Cataluña por que sí. Así que si eres tan amable por favor justifica tu odio hacia Cataluña porqué yo como muchos catalanes no os odiamos, solo odiamos el pensamiento injustificado de ciertas personas que odian Cataluña por que sí.Si en mi comentario ves algún tipo de odio hacia Cataluña, el que tiene un problema eres tú.
#21 #21 navilol dijo: #18 @ka0s88 Queremos cataluña? Qué dices?
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh... @navilol claro que sí! los de los "països catalans" es cosa de la caverna xDD Pero bueno, si me lo dejas todo claro diciendo que me lo invento xDD
Eso sí, las pintadas hechas con plantilla y los barrios de Barcelona empapelados con los países esos son todo cosa de mi imaginación xD
#3 #3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.@ultramemencio123 Y no solo eso, sino que tambien afecta a que si se independizan, saldrían de la Union Europea. Y eso significaría tener que generar divisas, valerse por si mismos totalmente... (No dudo lo segundo pero... No creo que sobrevivan mucho tiempo. Ojala que si pero... Lo siento no lo veo.
#60 #60 ka0s88 dijo: #56 @xxxximanolxxxx así que si yo meto mi dinero en un banco a modo de inversión, y el banco a los 40 años cambia de nombre, se apropia de mi dinero invertido, que le ayudó a crecer y a convertirse en un gran banco, ¿está justificado? Porque con vascos y catalanes pasa lo mismo. Franquito puso la industria y fomentó el turismo para teneros apaciguados. Ahora, los vascos han sido muy listos siempre y no regalaron la industria como hicieron los catalanes. Por eso la independencia de Euskadi sí es viable. Pero no es justo.
@ka0s88 creo que tienes poco conocimiento de la historia industrial de Euskadi, porque se remonta a antes de franco a finales del siglo XIX principios del XX ( por ponerte un ejemplo la empresa más importante que hubo aquí durante tantos años fueron los altos hornos 1902), y Franco poco tuvo que ver en todo eso, para cuando Franco llego aquí ya había lo que había, los fueros vascos están desde la edad media, así que si nos remontamos a la historia más bien es España la que se ha beneficiado de los vascos y la industria vasca, podrías alucinar la cantidad de andaluces, extremeños, gallegos y demás que vinieron aquí a desde principios de siglo y cuyas familias aun siguen. Respecto al turismo en el País Vasco más bien poco.
#11 #11 xxxximanolxxxx dijo: #5 @chechoelpp opiniones como la tuya y las del PP son una fabrica de independentistas, primero TÚ no eres NADIE para decidir sobre el futuro de los demás, si catalanes, vascos y escoceses quieren ser independientes es decisión suya, yo personalmente soy vasco y no independentista pero cada vez que escucho al PP o a gente como tú hablar así, más distanciado me siento de España. Seguramente se conseguiría más aceptando el independentismo y dando libertad de decidir a la gente que no tratando de combatirlo de esta forma porque cada vez lo haces mas fuerte.@xxxximanolxxxx Soy Asturiano y ya sabéis que aquí somos mucho de tirar para nuestra tierra, pero lo que has dicho es una soberana estupidez. Una decisión tan importante como la de partir un estado, es un asunto de estado; Y como tal ha de ser votado por el conjunto de los españoles. Punto. Personalmente, soy partidario de un estado federado en el que los estados tengan mayor libertad, sobre todo en el poder ejecutivo. De ahí a romper un país porque las cosas van mal...
Que si, que me podéis contar todo el royo que queráis sobre la "identitat" pero si la gente se suma al carro del independentismo no es por la tradición catalana que reinventan cada poco, es por que la única bandera que impera en el mundo es la del dinero y cuando las cosas van mal, ya se sabe lo que hay.
#56 #56 xxxximanolxxxx dijo: #20 #15 mirad...no pretendo convenceros de nada, como ya he dicho soy vasco y no soy independentista, aquí hay de todo, pero vivo aquí día tras día y conozco esta realidad seguramente mejor que vosotros dos, y os digo que es la gente como vosotros y el PP los que más fomentan el independentismo, de todos modos la cantidad de cosas que decís solo demuestran vuestra intransigencia, cada cual es libre de decidir el futuro que que quiere para su bien o mal, sobre vascos y catalanes deciden vascos y catalanes, el resto no pinta nada ahí por más que queráis decir que si...@xxxximanolxxxx
Para terminar. Yo quiero la independencia de Cataluña. La de Euskadi no porque me encanta el norte de España, pero a los catalanes yo les daba la independencia. Entre otras cosas por eso escribo mis mensajes con el tono con el que los escribo. No busco concordia. Ante sus mentiras históricas, histriónicas y económicas, les atizo con la vara de la verdad. No pueden ser independientes y no pueden permtirse el lujo de la independencia. Pero mientras, con la tontería, a conseguir arañar dinero del estado. Del resto de los españoles.
#62 #62 isefret dijo: #57 Nuestro dinero valdría lo mismo porque sería el mismo, Europa no puede segregar una nación con un nivel tan alto de preparación como hay en Catalunya ni ignorar que somos un motor muy fuerte socio-económico y en eso nada ha tenido que ver España, los mejores presupuestos en cuanto a servicios se refiere, son los nuestros. Si España le hace boicot al, digamos... 100% de los productos que vendemos, que es absurdo, pero pongámonos en lo peor, no importa, porque tenemos una inmensa red de ventas alrededor del mundo y sólo necesitamos bajar los precios para recuperar un porcentaje en beneficios de vuestro boicot.
@isefret "nuestro dinero valdría lo mismo". Mentira. El dinero a partir de 1960 se basa en el patrón industria (o patrón mixto). Y este se divide entre la industria de un país y su reserva de oro. Vosotros no tenéis una reserva de oro, y tampoco tenéis industria (desmantelada desde 1990).
http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-catalana/EC-GEC-0016436.xml?s.q=La+ind%C3%BAstria+i+els+sectors+afins#anchor_1022142
En 1999 los servicios ya ocupaban un 60% de vuestro PIB, cuando en 1979 la industria era el 40%. Fíjate lo que habéis perdido.
#34 #34 ka0s88 dijo: #31 @isefret pensaba que las mujeres eran más inteligentes. En cualquier caso, claro que fue cuestión de dinero. Que a los políticos catalanes corruptos les untaron los franceses, engañaron al pueblo y se fueron bajo "protección" francesa. Luego vieron que de protección nada (y si no repásate las crónicas de aquella época, si es que las has estudiado alguna vez, yo te recomiendo a Pierre de Brantôme aunque es posterior) y quisieron volver con España. Para eso se cedió el Rosellón y la Cerdanya. El problema fue vuestro, no nuestro. En serio acabas de decir que pensabas que las mujeres éramos más inteligentes? Sí, sí... yo también pensaba lo propio de mí misma hasta que traté de dialogar contigo. Qué bonito lo de "analfabeta" ¿Ves como siempre es por la cara?
#77 #77 holabarcelona dijo: #7 @nelson_manguera Soy catalán y no odio a España. Solo no me gusta nada la mentalidad que tienen algunas personas (españoles) de odiar a Cataluña por que sí. Así que si eres tan amable por favor justifica tu odio hacia Cataluña porqué yo como muchos catalanes no os odiamos, solo odiamos el pensamiento injustificado de ciertas personas que odian Cataluña por que sí.@holabarcelona ese usuario estaba siendo sarcástico en su comentario...
#7 #7 nelson_manguera dijo: #2 @chechoelpp ¡Malditos catalanes que quieren robar Cataluña!
#3 Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.@nelson_manguera Soy catalán y no odio a España. Solo no me gusta nada la mentalidad que tienen algunas personas (españoles) de odiar a Cataluña por que sí. Así que si eres tan amable por favor justifica tu odio hacia Cataluña porqué yo como muchos catalanes no os odiamos, solo odiamos el pensamiento injustificado de ciertas personas que odian Cataluña por que sí.
#60 #60 ka0s88 dijo: #56 @xxxximanolxxxx así que si yo meto mi dinero en un banco a modo de inversión, y el banco a los 40 años cambia de nombre, se apropia de mi dinero invertido, que le ayudó a crecer y a convertirse en un gran banco, ¿está justificado? Porque con vascos y catalanes pasa lo mismo. Franquito puso la industria y fomentó el turismo para teneros apaciguados. Ahora, los vascos han sido muy listos siempre y no regalaron la industria como hicieron los catalanes. Por eso la independencia de Euskadi sí es viable. Pero no es justo.
ante todo quiero decir, que no tengo nada en contra de ti ni del resto de España (puesto que me considero vasco y español) pero creo que todos tienen derecho a decidir, y creo que esta bien discutir de estos temas sin que haya ningún problema, creo que el dialogo siempre enriquece, un saludo.
#64 #64 isefret dijo: #59 y termino diciendo, que eso de vetar a Catalunya la libre circulación por Europa es ABSOLUTAMENTE FALSO, pero no te culpo si te lo crees, la ignorancia es lo que tiene no? Que nos informan fuentes equivocadas y manipuladas a la conveniéncia del más torpe.@isefret sin DNI español los tratados firmados por España no se aplicarían a Cataluña. No estaríais dentro de la Unión Europea. Yo puedo ir mañana a Francia sin problemas, tú necesitarías pasaporte y tarjeta de residencia. Eso no es falso, lo ha dicho la Unión Europea por boca del presidente de la CEE. Pero bueno, es falso porque lo dices tú xD
Pero vamos, que Mas ha tenido que recurrir al informe Lang para pedir que los catalanes pertenezcan transitoriamente a la UE mientras se negocia la incorporación. Ahora el líder espiritual de los indepes está preparando el escenario de una Cataluña fuera de la UE y del acervo comunitario. Pero no pasa nada, porque estás tú aquí para negarlo sin pruebas xD
#62 #62 isefret dijo: #57 Nuestro dinero valdría lo mismo porque sería el mismo, Europa no puede segregar una nación con un nivel tan alto de preparación como hay en Catalunya ni ignorar que somos un motor muy fuerte socio-económico y en eso nada ha tenido que ver España, los mejores presupuestos en cuanto a servicios se refiere, son los nuestros. Si España le hace boicot al, digamos... 100% de los productos que vendemos, que es absurdo, pero pongámonos en lo peor, no importa, porque tenemos una inmensa red de ventas alrededor del mundo y sólo necesitamos bajar los precios para recuperar un porcentaje en beneficios de vuestro boicot.
@isefret así que no, vuestro dinero NO valdría lo mismo. No seguiríais en el euro porque no aportaríais fuerza a la moneda y no podríais sostener la moneda propia. Me parece que de economía sabes lo justito.
#63 #63 isefret dijo: #58 No sabes de lo que hablas. En realidad, la pérdida del PIB no llegaría al 5% del 17% que llega actualmente con lo que pagamos al estado ya que sería lo comido por lo servido y seguiríamos ganando a pesar de los valores a los que nos veríamos sometidos, pero efectivamente, eso no nos asusta. Y en cuanto a tu IESE school, que parece que lo hayas sacado de una serie Disney, también se dijo de los Beatles que no triunfarían, también hubo un idiota que se rió del invento del televisor y otro invidente que advirtió que el teléfono móvil era una pérdida de tiempo y dinero. Y la costa Valenciana, lo único bueno que tiene, es que sus impuestos son menores, veremos que os cuesta el transporte por carretera que ha de pasar forzosamente por Catalunya.@isefret en este mensaje me he reído debido a la ignorancia que demuestras. "lo comido por lo servido". Vuestro PIB se basa en que tenemos una moneda común. Si vuestra moneda no es tan fuerte como el euro, habríais perdido un dineral. De la misma manera que 60 euros ahora no valen lo mismo que 10.000 pesetas de 1999, ni 10.000 pesetas de 1999 valían lo mismo que 10.000 pesetas de 1950. Si no entiendes de fluctuaciones de dinero me parece que deberías dejar el tema económico porque no haces más que embarrarte más.
#67 #67 md600 dijo: #63 @isefret ¿Transporte por carretera que ha de pasar FORZOSAMENTE? Ahhh, que Aragón no existe, Canfranc tampoco y los pirineos son todos catalanes.
Si Cataluña se independiza, a ver cuanto tardan en abrir el paso, que es lo más lógico, ya que es el centro geográfico de los cinco grandes puntos de transporte hacia Francia y mucho más sencillo que mandar todo al corredor del mediterráneo, haciendo que Bilbao y Madrid hagan el doble de kilómetros.
Qué gracioso, llamas a los demás ignorantes por desinformados y de repente te olvidas de la geografía básica.No me olvido. Díselo al ayuntamiento de CanFranc. También tienen putada encima con eso. Y lo de ignorante va por otros cerros. Que no se puede opinar para según quién, por eso lo de ignorante.
#55 #55 isefret dijo: #52 Hola prepotente! Es que te crees que por ser independientes nos vamos a apartar del mundo? @isefret Nop. Es el mundo el que os va a apartar. Vuestra moneda se devaluaría ya que carecéis de industria para soportar una moneda fuerte. Podríais nacionalizar la industria que tenéis, pero ya veis lo que le gustan las nacionalizaciones a la Unión Europea (caso YPF en Argentina). Tendríais tanta inflación que vuestro dinero no valdría nada. Eso por no hablar que 3/5 partes de lo poco que producís se vende en España, que probablemente os cosería a impuestos arancelarios. Los inversores no se atreverían a entrar en una región tan inestable, al menos los primeros 10 años (como MINIMO).
#55 #55 isefret dijo: #52 Hola prepotente! Es que te crees que por ser independientes nos vamos a apartar del mundo? @isefret De hecho, solo con los rumores de la independencia ya se han ido de Cataluña más de 30 empresas importantes y según el IESE Business School, cataluña perdería 25.000 millones de PIB si la lográrais. En la unión europea no podríais seguir (aunque no me gusta la UE) porque no podríais cumplir sus requisitos de entrada (ya avisó en 2004 de esto) y tampoco podríais seguir con el Euro por no tener una moneda que aporte fuerza a la moneda única.
Por otro lado, nosotros también perderíamos. Y mucho. Pero es cierto que seguiríamos contando con la costa valenciana cuyo puerto, más grande que el de Barcelona, sería la principal entrada de mercancías y turistas a la península. A la medio plazo, nosotros nos recuperaríamos. Vosotros no.
#63 #63 isefret dijo: #58 No sabes de lo que hablas. En realidad, la pérdida del PIB no llegaría al 5% del 17% que llega actualmente con lo que pagamos al estado ya que sería lo comido por lo servido y seguiríamos ganando a pesar de los valores a los que nos veríamos sometidos, pero efectivamente, eso no nos asusta. Y en cuanto a tu IESE school, que parece que lo hayas sacado de una serie Disney, también se dijo de los Beatles que no triunfarían, también hubo un idiota que se rió del invento del televisor y otro invidente que advirtió que el teléfono móvil era una pérdida de tiempo y dinero. Y la costa Valenciana, lo único bueno que tiene, es que sus impuestos son menores, veremos que os cuesta el transporte por carretera que ha de pasar forzosamente por Catalunya.@isefret ¿Transporte por carretera que ha de pasar FORZOSAMENTE? Ahhh, que Aragón no existe, Canfranc tampoco y los pirineos son todos catalanes.
Si Cataluña se independiza, a ver cuanto tardan en abrir el paso, que es lo más lógico, ya que es el centro geográfico de los cinco grandes puntos de transporte hacia Francia y mucho más sencillo que mandar todo al corredor del mediterráneo, haciendo que Bilbao y Madrid hagan el doble de kilómetros.
Qué gracioso, llamas a los demás ignorantes por desinformados y de repente te olvidas de la geografía básica.
#59 #59 ka0s88 dijo: #55 @isefret y termino diciendo que solo hay una cosa por la que dejar de pertenecer a la UE debería poneros los pelos como escarpias. Romano Prodi ya dijo en 2004 que todo nuevo estado, aunque venga de un estado miembro, perdería los tratados firmados por el estado anterior. Es decir, que el tratado de libre circulación por la UE quedaría vetado a los catalanes. No podríais salir de Cataluña para trabajar y traer dinero a Cataluña como se hacía en la posguerra. Pero bueno, sé que todo esto os da igual.Espera! Espera! No contestes! Vamos a trasladar la conversación a Cuanta Razón que he visto un cartel donde dice que el Gobierno roba al pueblo Español! SEGURO QUE HAY CATALANES!!! WOOOOO! A por ellos @ka0s88 !
#55 #55 isefret dijo: #52 Hola prepotente! Es que te crees que por ser independientes nos vamos a apartar del mundo? @isefret y termino diciendo que solo hay una cosa por la que dejar de pertenecer a la UE debería poneros los pelos como escarpias. Romano Prodi ya dijo en 2004 que todo nuevo estado, aunque venga de un estado miembro, perdería los tratados firmados por el estado anterior. Es decir, que el tratado de libre circulación por la UE quedaría vetado a los catalanes. No podríais salir de Cataluña para trabajar y traer dinero a Cataluña como se hacía en la posguerra. Pero bueno, sé que todo esto os da igual.
#59 #59 ka0s88 dijo: #55 @isefret y termino diciendo que solo hay una cosa por la que dejar de pertenecer a la UE debería poneros los pelos como escarpias. Romano Prodi ya dijo en 2004 que todo nuevo estado, aunque venga de un estado miembro, perdería los tratados firmados por el estado anterior. Es decir, que el tratado de libre circulación por la UE quedaría vetado a los catalanes. No podríais salir de Cataluña para trabajar y traer dinero a Cataluña como se hacía en la posguerra. Pero bueno, sé que todo esto os da igual.y termino diciendo, que eso de vetar a Catalunya la libre circulación por Europa es ABSOLUTAMENTE FALSO, pero no te culpo si te lo crees, la ignorancia es lo que tiene no? Que nos informan fuentes equivocadas y manipuladas a la conveniéncia del más torpe.
#58 #58 ka0s88 dijo: #55 @isefret De hecho, solo con los rumores de la independencia ya se han ido de Cataluña más de 30 empresas importantes y según el IESE Business School, cataluña perdería 25.000 millones de PIB si la lográrais. En la unión europea no podríais seguir (aunque no me gusta la UE) porque no podríais cumplir sus requisitos de entrada (ya avisó en 2004 de esto) y tampoco podríais seguir con el Euro por no tener una moneda que aporte fuerza a la moneda única.
Por otro lado, nosotros también perderíamos. Y mucho. Pero es cierto que seguiríamos contando con la costa valenciana cuyo puerto, más grande que el de Barcelona, sería la principal entrada de mercancías y turistas a la península. A la medio plazo, nosotros nos recuperaríamos. Vosotros no.No sabes de lo que hablas. En realidad, la pérdida del PIB no llegaría al 5% del 17% que llega actualmente con lo que pagamos al estado ya que sería lo comido por lo servido y seguiríamos ganando a pesar de los valores a los que nos veríamos sometidos, pero efectivamente, eso no nos asusta. Y en cuanto a tu IESE school, que parece que lo hayas sacado de una serie Disney, también se dijo de los Beatles que no triunfarían, también hubo un idiota que se rió del invento del televisor y otro invidente que advirtió que el teléfono móvil era una pérdida de tiempo y dinero. Y la costa Valenciana, lo único bueno que tiene, es que sus impuestos son menores, veremos que os cuesta el transporte por carretera que ha de pasar forzosamente por Catalunya.
#20 #20 ka0s88 dijo: #11 @xxxximanolxxxx no es decisión suya. Si tú quieres independizarte de tu familia, te vas. No divides la casa por donde a ti te apetece (los catalanes quieren Valencia y Baleares también y los vascos quieren un cacho de Francia y Navarra) jodiendo al resto de tu familia. Máxime cuando resulta que, en comparación con el resto de tu familia, los ingresos que aporta Euskadi o Cataluña son muy inferiores. Solo hay que ver que en PIB per cápita, Navarra supera Cataluña y a Euskadi con mucha menos población /(millón y medio menos que Euskadi y 6 millones menos que Cataluña) sin puerto. @ka0s88 tu sabes lo que es un régimen foral? pues anda informate y sabrás un poco más de la econimia en Navarra ;)
#4 #4 jabujavi dijo: Pero si ya tienen... Salou y Puerto de Sagunto...@jabujavi Sagunto esta en la Comunidad Valenciana...
#7 #7 nelson_manguera dijo: #2 @chechoelpp ¡Malditos catalanes que quieren robar Cataluña!
#3 Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.@nelson_manguera sólo pregúntate porqué los catalanes quieren Valencia también, y sabrás por qué no van a luchar de verdad por la independencia...
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15 sep 2014, 12:57
Chistaco, no lo oía desde 1998.