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#3 #3 antosk4 dijo: Más razón que un santo, la gente ya ni se esfuerza por aprender ni tiene ganas de nada, sólo quieren aprobar para "salir de la mierdahhh de intihtutoh!". En fin, ojalá se den cuenta antes de que sea tarde.yo en realidad lo enfoco más al tema de la universidad, ya que te estás formando laboralmente, y puede que si te dedicas durante tu carrera a aprobar por los pelos y a pasar asignaturas con chuletas o copiándote, terminaras siendo un licenciado/graduado no cualificado, y eso tiene consecuencias. Hay muchos que se preparan correctamente y eso se termina notando...
#4 #4 insultator1 dijo: Yo estudio para aprobar, y durante el camino aprendo, es consecuencia lógica del primer acto...Aprobar no es sinónimo de aprender. Si estudiar para aprobar y aprendes, bien hecho, se supone que esa era la idea. Pero yo, particularmente, noto que cada día los exámenes sirven de menos. Lo mejor es una evaluación continua, es mucho más efectiva.
Bueno, cuando le preguntabas a mi profesora de filosofía que para qué servía estudiar filosofía, ella contestaba: "Para que tu apruebes y yo coma".
Eso ya te hace perder todas las ganas de seguir estudiando.
El problema es que los estudios los vemos como un castigo, gracias a que nuestro sistema educativo está dispuesto para ponernos zancadilla tras zancadilla, ya sea en forma de castigo, asignaturas inútiles o cantidades ingentes de información obsoleta o inútil.
En españa los estudios no son difíciles, pero tienen mucho temario, que las hace insufribles.
En otros países de europa, los estudios son más concisos y prácticos, dejándote más tiempo libre para aprender otras cosas, y lo que es más importante, que sales verdaderamente preparado.
Más razón que un santo, la gente ya ni se esfuerza por aprender ni tiene ganas de nada, sólo quieren aprobar para "salir de la mierdahhh de intihtutoh!". En fin, ojalá se den cuenta antes de que sea tarde.
#4 #4 insultator1 dijo: Yo estudio para aprobar, y durante el camino aprendo, es consecuencia lógica del primer acto...Estudiando para aprobar no siempre se aprende, si no profundizas y muestras interés, a la semana ya no te acordarás de nada de la materia. Hoy en día la mayoría de la gente estudia como un lorito y sin comprensión... Por lo tanto aprender no siempre es una consecuencia directa de estudiar.
#3 #3 antosk4 dijo: Más razón que un santo, la gente ya ni se esfuerza por aprender ni tiene ganas de nada, sólo quieren aprobar para "salir de la mierdahhh de intihtutoh!". En fin, ojalá se den cuenta antes de que sea tarde.Yo prefiero aprobar lo que no me gusta, que no me interesa ni me servirá para nada. Por ejemplo, yo para qué quiero saber formulación orgánica, si voy a estudiar informática, y probablemente me voy a dedicar a ello?
Por otra parte, he de decir que soy una persona muy curiosa, yo por mi cuenta leo cantidades de libros e info por internet, me gusta aprender, pero no me gusta que me obliguen a aprender cosas inútiles para mí, como a todos, supongo.
Yo eso lo veo todos los dias en clase, la gente se copia para sacar buenas notas y despues son unos completos ignorantes... Todo el mundo quiere tener buenas notas, el royo es currarselo DE VERDAD, xq a mi ya un 9 no me dice nada (de algunas personas, la mayoria desgraciadamente)
Pero seamos realista todo el mundo prefiere aprobar y luego ya si aprendes algo.. pues bueno.
#24 #24 molomix dijo: La universidad te da una base teórica en lo que estás estudiando, pero aún más importante, te enseña a buscarte la vida frente a los problemas. Por nuestro sistema deficiente, tenemos a los mejores ingenieros del mundo, tanto en universidad pública como privada.Tener un sistema educativo correcto no significa que te lo den todo hecho. Tener un sistema educativo en condiciones te inculca las ganas de aprender, de ser menos dependientes, te enseña a que el esfuerzo tiene recompensa, te enseñan materias que en el futuro serán esenciales para el trabajo que desempeñes, te impartirán las enseñanzas de forma clara, te enseñan el temario actualizado a nuevos avances, te imparten prácticas que añaden experiencia real a tu currículum, te dan la esperanza de que al terminar tus estudios tendrás un futuro.
Si tenemos los mejores ingenieros (como dices) con nuestro sistema deficiente, imagínate si no lo fuera.
#4 #4 insultator1 dijo: Yo estudio para aprobar, y durante el camino aprendo, es consecuencia lógica del primer acto...Yo estudio para aprobar porque si aprendo y suspendo me ATRACAN
#41 #41 admindeestesitio dijo: #39
Por desgracia eso no es tan sencillo. A cada persona se la tiene que motivar de una manera concreta. Un profesor muy bueno deberia ser capaz de conseguirlo con la mayoria de sus alumnos. Pero el problema es que no hay suficientes profesores de ese tipo como para hacer un sistema basado en eso.
De todas maneras, el inculcar al alumno la curiosidad no siempre tiene que ser trabajo del profesorado. Los padres tienen que poner de su parte.
Mis padres se criaron en una época en la que se necesitaba trabajar desde muy temprano y nunca han tenido estudios.
Rara vez ellos han tenido curiosidad por algo externo a su trabajo.
Hubiera dado lo que fuese para que mis padres mu hubieran enseñado algo o ayudado en mis deberes cuando era pequeño. Sentía envidia cuando algun amigo me decía que le había ayudado su padre.
Y yo siempre he sido muy curioso, así que tuve que buscar mis respuestas a las preguntas. Cuando tenga hijos, les inculcaré la curiosidad y les ayudaré todo en lo que pueda y me pregunten, motivando a que se respondan a sí mismos.
#43 #43 admindeestesitio dijo: #42 Comparto contigo que algunas asignaturas acaban siendo una putada sobretodo por el nivel que se exige a personas que no suelen estar interesadas(por ejemplo, lengua y literatura o historia para alguien que va por bachillerato tecnologico). Pero como un amigo mio decia tambien hay que "amueblar la mente" para que este preparada para, por ejemplo, memorizar muchisimos datos. Un ejemplo que me a sucedido a mi es que estar estudiando historia y literatura me ha ayudado tremendamente a poder memorizar ahora el soporifero tema de los materiales para diseñar aviones. Es curioso, desde que terminé mis estudios y me puse a estudiar diseño y desarrollo de videojuegos, también me he puesto a conocer más sobre el mundo y diversas materias por mí mismo, sin obligaciones, y creo que mi capacidad de retención mental ha aumentado considerablemente. Lo que antes me costaba aprender, lo hago ahora sin esfuerzo. Creo que también influye el eliminar esa sensación de obligación o aborrecimiento, lo que hace que toda la información se retenga con mayor facilidad.
#30 #30 admindeestesitio dijo: Menuda gilipollez.
Si solo se estudiara lo que a cada uno le interesa entonces nadie estudiaria. Si te enseñan matematicas, fisica o historia en el instituto no solo es para que tengas una base de cultura general, sino tambien para que veas que alternativas te gustan, para mostrarte algo de mundo. A mi el dibujo tecnico no me atraia nada y ahora lo encuentro interesante porque tuve que hacerlo en bachillerato.
Pero claro, es mas sencillo hacer estados en twitter/facebook diciendo que todo es una mierda y plagiando frases que esforzarse.Si hubiera estudiado sólo lo que me hubiera interesado, ahora mismo estaría fuera de españa trabajando en lo que me da la gana con varios años de experiencia.
Y no me malinterpretes, me parece muy importante la cultura general, pero francamente, la CG se puede obtener por otros métodos, como p.ej. la curiosidad por el mundo que te rodea, no por obligación.
Si quiero aprender historia, podría haber leído libros o internet...etc. Obligar a un estudiante a saber CG so pena de repetir curso, no hace más que crear un sentimiento de aborrecimiento.
En mi opinión, hasta 2º de ESO, se puede obligar al alumno estudiar CG, aunque creo que es mejor motivar la curiosidad del alumno, para que haga sus preguntas y se las responda el mismo.
#42 #42 admindeestesitio dijo: #41
Por otro lado un estudiante tiene que ir teniendo unos conocimento minimos a medida que avanza en su aprendizaje no solo para llegar a la carrera con una base de lo que va a aprender sino que tambien durante el instituto para no retrasar la clase. La condena de repetir curso si no puede cambiarse puesto que de quitarse seria incluso peor.
bueno, es lo que decía, hasta 2º de ESO se podría obligar a estudiar asignaturas de cultura general. Una vez que el alumno tome su camino ya no debería retrasar a la clase si no llega a los conocimientos mínimos de CG.
El fallo es que existen personas que cursan una carrera aún sin saber lo que quieren ser. Así que también habría que poner énfasis en determinar cuanto antes la meta laboral de cada alumno. Guiarlos e informarlos adecuadamente para que determinen que es lo que quieren ser.
Es mas bien por el sistema que porque la gente se copie o no, pues teniendo una buena memoria aunque luego se te olvide todo tras el examen, tendrás tu nota y ningún profesor parece importarle.
Debería "investigarse" algún sistema en el cual realmente se pueda demostrar que sabes del tema. Creo yo, que en carreras de ciencias se puede conseguir con relación de conceptos, o tipo test; pero en otras mas teóricas tipo derecho en mas difícil diferenciar para docente, quien sabe (aunque no tenga un memoria brillante) de quien solo retiene la información unas horas, y ahí esta el problema.
Yo estudio para el 5 y feliz de la vida.
Desde el instituto he tenido la percepción total de que lo que estudio no sirve para ABSOLUTAMENTE NADA, lo cual se ha ido ratificando conforme pasaba el tiempo. Miles de hojas y hojas y hojas y conocimientos vacíos, y después se sorprenden por la tasa de abandono escolar, cuando la máxima de la educación española es convertirnos en discos duros andantes, que a la hora de aplicar dichos conocimientos entre nulo y 0. Conozco mucha gente con notazas,pero cuando les preguntas por cuestiones que transcienden más allá de lo que pone en un libro les da algo (política, filosofía)
Nada de conocimiento práctico, de autocrítica a los propios conocimientos, de curiosidad propia, de teorías alternativas o de interés en ellas.
Normal, estoy en 1ero bachiller, he visto la matrícula para 2o, y tengo que estudiar lengua, literatura, historia de la filosofía, historia de España, cosas que no me interesan lo más mínimo, y no puedo escoger química y dibujo técnico porque están en la misma casilla de optativas.
Cuando se recompense al alumno que de verdad aprende en vez de al que hace el trabajo más bonito, con más cantidad de folios, o al que vomita más texto en un examen en un día de inspiración divina, a lo mejor los alumnos estudian para aprender. Porque la sociedad premia al aprobado antes que al cultivado. Si me obligan a elegir, prefiero aprobar, que ya me molestaré yo en aprender, en vez de aprender y suspender.
Si acaso en vuestros trabajos esforzarse en ser más profesional significase poder perder el sueldo o una parte de él, ¿no os centraríais en trabajar exactamente en lo que os pidan y cobrar a fin de mes?
Pues yo ahora mismo estudio para aprobar. Porque así el año que viene (4º ESO) por fin voy a estudiar lo que realmente me gusta(ciencias y tecnologia), o ir acercándome a ello, en este caso. No por ello tienes que ser cani/retrasado para ir a lo que vas... Mucha gente aquí cree que sabe todo lo que ocurre en los institutos.
#39
Por desgracia eso no es tan sencillo. A cada persona se la tiene que motivar de una manera concreta. Un profesor muy bueno deberia ser capaz de conseguirlo con la mayoria de sus alumnos. Pero el problema es que no hay suficientes profesores de ese tipo como para hacer un sistema basado en eso.
Menuda gilipollez.
Si solo se estudiara lo que a cada uno le interesa entonces nadie estudiaria. Si te enseñan matematicas, fisica o historia en el instituto no solo es para que tengas una base de cultura general, sino tambien para que veas que alternativas te gustan, para mostrarte algo de mundo. A mi el dibujo tecnico no me atraia nada y ahora lo encuentro interesante porque tuve que hacerlo en bachillerato.
Pero claro, es mas sencillo hacer estados en twitter/facebook diciendo que todo es una mierda y plagiando frases que esforzarse.
#33 #33 admindeestesitio dijo: #10 Este lorito esta estudiando Ingenieria Aeroespacial(en Ingles). igualalo y te quejasPrecisamente una carrera de ingeniería dudo que se pueda sacar a adelante sin comprensión y solo estudiando "como un lorito", pero si te das por aludido miedo me dan aquellos que en el futuro se monten en tus aviones.
#15 #15 nininananina dijo: #9 mmm yo creo q no... xq con la evaluacion continua recuperas directamente lo q habias suspendido (xq no lo aprendistes adecuadamente se supone, y suspendiste). Como se hace en la ESO, te rascas la barriga el 1er y 2do trimestre, en el 3ro sacas 5 y ala!! todo aprobado.Habla por ti. Donde yo estudio casi nadie hace eso.
#41 #41 admindeestesitio dijo: #39
Por desgracia eso no es tan sencillo. A cada persona se la tiene que motivar de una manera concreta. Un profesor muy bueno deberia ser capaz de conseguirlo con la mayoria de sus alumnos. Pero el problema es que no hay suficientes profesores de ese tipo como para hacer un sistema basado en eso.
Por otro lado un estudiante tiene que ir teniendo unos conocimento minimos a medida que avanza en su aprendizaje no solo para llegar a la carrera con una base de lo que va a aprender sino que tambien durante el instituto para no retrasar la clase. La condena de repetir curso si no puede cambiarse puesto que de quitarse seria incluso peor.
#52 #52 txikitxikia dijo: #33 Precisamente una carrera de ingeniería dudo que se pueda sacar a adelante sin comprensión y solo estudiando "como un lorito", pero si te das por aludido miedo me dan aquellos que en el futuro se monten en tus aviones.Desde luego el sistema educativo ha fallado contigo.
Un ingeniero aeronautica puede diseñar aviones, helicopteros, cohetes e incluso coches(de hecho la mayoria se dedican a esto).
Por otro lado la comprension se necesita para la fisica y las matematicas de la carrera, como es obvio, pero para la teoria que hay, que es MUCHISIMA, toca estudiar como un lorito.
Pero claro como eres un inculto prefieres hablar de lo que no tienes ni idea y meter la pata.
Yo estudio para aprobar desde que lo que estudio no me gusta. Cuando termine lo que tengo estudiaré para algo más, de momento, NO.
#9 #9 tal dijo: #4 Aprobar no es sinónimo de aprender. Si estudiar para aprobar y aprendes, bien hecho, se supone que esa era la idea. Pero yo, particularmente, noto que cada día los exámenes sirven de menos. Lo mejor es una evaluación continua, es mucho más efectiva.#10 #10 txikitxikia dijo: #4 Estudiando para aprobar no siempre se aprende, si no profundizas y muestras interés, a la semana ya no te acordarás de nada de la materia. Hoy en día la mayoría de la gente estudia como un lorito y sin comprensión... Por lo tanto aprender no siempre es una consecuencia directa de estudiar.#17 #17 slls33 dijo: #4 Yo estudio para aprobar porque si aprendo y suspendo me ATRACANyo hablo en mi caso, que suelo acordarme de todo lo que he estudiado porque me suelo preparar bien las asignaturas, luego cada persona es un mundo, por eso empiezo diciendo "yo".
A mi lo que realmente me jode es preguntarle a un profesor de que nos servira determinada cosa en la vida real y que me diga, NO LO SE, YO NO ELIJO LOS TEMAS, TENEIS QUE APRENDEROS ESO PARA EL DIA NOSEQUE Y LUEGO YA OS OLVIDAREIS. El sistema educativo esta PESIMAMENTE MONTADO. Me parece estupendo que un profe sea un crack de la materia, pero ha de compartir ese mismo entusiasmo que el siente A LOS ALUMNOS. Hay profes que llegan, se ponen a leer, a corregir ejercicios y a dictar paginas y luego se van. Para hacer eso ya estoy yo, y de paso ahorro a mis padres un dinero.
#12Has dado en el clavo! El problema no es el sistema educativo, sino quien lo administra
Pues yo no copio. Pero hay gente a la que las asignaturas comunes "se la sopla". Hay gente, por ejemplo que le gusta la historia y ves como en historia sacan muy buenas notas y en el resto van tirando. No puedes obligar a todo el mundo a sacar esas notazas. Ya que, basicamente, no todos somos iguales. Al que le apasiona algo, aunque el tema que esten dando sea un coñazo se matara para entenderlo, si no te interesa algo pues lo mismo. Los profes que llegan y dicen "pues ahora me enfado y no explico no ayudan".
Nuestro sistema educativo es una mierda desde que los profesores enseñan por una vida fácil con mucha pasta y no por vocación.. porque telita lo que hay por los institutos y universidades.
¿Y si no se estudia para aprobar sino para sacar notazas, que?
totalmente de acuerdo, en los países donde la gente estudia por aprender sale todo el mundo mejor preparado, aquí desde siempre se nos inculcó el "estudia, así aprobarás" y no el "estudia, así tendrás más oportunidades y sabrás más" y así nos va..
#21 #21 o_0 dijo: totalmente de acuerdo, en los países donde la gente estudia por aprender sale todo el mundo mejor preparado, aquí desde siempre se nos inculcó el "estudia, así aprobarás" y no el "estudia, así tendrás más oportunidades y sabrás más" y así nos va..La gente no entendio directamente lo segundo es idiota.
#46 #46 admindeestesitio dijo: #45 Dime comoPues lo primero hay que solucionar el problema de que parezca que los institutos sean guarderías donde los padres se deshacen de sus hijos unas cuantas horas porque no quieren tenerlos por casa dando por culo.
#49 #49 tal dijo: #15 Es que eso que tú dices no se llama evaluación continua. Eso es un examen por cuatrimestre y una recuperación de todo en el último. La evaluación continua es totalmente lo opuesto a lo que tú dices: se supone que tienes que estar estudiando todo el curso, no rascándote la barriga y jugártelo todo a un examen.Yo no estoy hablando de ningun examen por cuatrimestre,ni de ninguna recuperacion de todo el curso,ni si quiera estoy hablando de ningun examen.Yo lo q he dicho es,q con la evaluacion continua en la ESO,si suspendes el primer trimestre pero apruebas el segundo,se te aprueba el primero directamente,y si suspendes los dos primeros y apruebas el tercero se te aprueba el 1º y el 2º tambien, sin necesidad de recuperacion, en la mayoria de asignaturas.Q tu centro tenga otro sistema diferente,eso ya no lo se.
#32 #32 sdcorp dijo: #15 Habla por ti. Donde yo estudio casi nadie hace eso.No hablo refiriendome a mi, xq yo no hago eso, pero eso es lo q mucha gente hace aqui, y mucha gente no, la mayoria.
#23 #23 elsoghun dijo: Normal, estoy en 1ero bachiller, he visto la matrícula para 2o, y tengo que estudiar lengua, literatura, historia de la filosofía, historia de España, cosas que no me interesan lo más mínimo, y no puedo escoger química y dibujo técnico porque están en la misma casilla de optativas. Eso es problema de tu instituto, porque en el mío podías hacer Dibujo Técnico y estar en Química. El resto de asignaturas se enseñan porque son cultura general, para que no salgan una panda de catetos del Bachillerato. Filosofía es para que aprendáis a pensar por vosotros mismos e Historia para aprender de los errores del pasado. Lengua para que aprendáis a hablar y escribir en condiciones, para que sepáis expresaros porque si queréis ir a la universidad os van a mandar montones de artículos para leer y con un grado mayor de comprensión lectora necesaria.
#15 #15 nininananina dijo: #9 mmm yo creo q no... xq con la evaluacion continua recuperas directamente lo q habias suspendido (xq no lo aprendistes adecuadamente se supone, y suspendiste). Como se hace en la ESO, te rascas la barriga el 1er y 2do trimestre, en el 3ro sacas 5 y ala!! todo aprobado.Es que eso que tú dices no se llama evaluación continua. Eso es un examen por cuatrimestre y una recuperación de todo en el último. La evaluación continua es totalmente lo opuesto a lo que tú dices: se supone que tienes que estar estudiando todo el curso, no rascándote la barriga y jugártelo todo a un examen.
#13 #13 jaumem dijo: #3 Yo prefiero aprobar lo que no me gusta, que no me interesa ni me servirá para nada. Por ejemplo, yo para qué quiero saber formulación orgánica, si voy a estudiar informática, y probablemente me voy a dedicar a ello?
Por otra parte, he de decir que soy una persona muy curiosa, yo por mi cuenta leo cantidades de libros e info por internet, me gusta aprender, pero no me gusta que me obliguen a aprender cosas inútiles para mí, como a todos, supongo.creo que es importante saber de todo, yo también tuve que estudiar historia de españa, filosofía, literatura universal,.... en bachillerato y soy de ciencias. Hay que saber un poco de todo y mucho de poco creo yo.
#45 #45 xavi21992 dijo: La culpa de esto la tiene el sistema educativo, desde que en 1982 aprobaron la LOGSE, cuando en el resto de Europa ya la habían retirado por ser un completo fracaso. Las "modificaciones" de esta ley no han sido más que un poco de maquillaje, pero seguimos igual. Necesitamos un modelo educativo que haga que los propios alumnos sean más participativos y ellos se planteen preguntas sobre los temas que estén dando.Dime como
La culpa de esto la tiene el sistema educativo, desde que en 1982 aprobaron la LOGSE, cuando en el resto de Europa ya la habían retirado por ser un completo fracaso. Las "modificaciones" de esta ley no han sido más que un poco de maquillaje, pero seguimos igual. Necesitamos un modelo educativo que haga que los propios alumnos sean más participativos y ellos se planteen preguntas sobre los temas que estén dando.
#42 #42 admindeestesitio dijo: #41
Por otro lado un estudiante tiene que ir teniendo unos conocimento minimos a medida que avanza en su aprendizaje no solo para llegar a la carrera con una base de lo que va a aprender sino que tambien durante el instituto para no retrasar la clase. La condena de repetir curso si no puede cambiarse puesto que de quitarse seria incluso peor.
Comparto contigo que algunas asignaturas acaban siendo una putada sobretodo por el nivel que se exige a personas que no suelen estar interesadas(por ejemplo, lengua y literatura o historia para alguien que va por bachillerato tecnologico). Pero como un amigo mio decia tambien hay que "amueblar la mente" para que este preparada para, por ejemplo, memorizar muchisimos datos. Un ejemplo que me a sucedido a mi es que estar estudiando historia y literatura me ha ayudado tremendamente a poder memorizar ahora el soporifero tema de los materiales para diseñar aviones.
A mi una cosa que se me quedo marcada que nos vino un alumno extranjero y nos contó que en su país si un tema no quedava claro para TODOS no continuavan. Aquí, en cambio, los profesores tienen unos plazos para acabar el libro y si todos se han enterado bien y si no tambien. Asi nos va.
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10 jun 2012, 20:05
Joder , esto si que es un VeF en condiciones