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#5 #5 programatrix dijo: Un país democrático tiene todo el derecho a defenderse ante una agresión, ¿Si nos atacase marruecos nos quedaríamos de brazos cruzados?
Me da pena que en España se apoye antes a terroristas, régimenes antidemocráticos e islamistas que países democráticos, donde hay plenitud de libertades como aqui...
Es cierto que algunos ataques no han sido correctos, atacar edificios de la ONU..., pero deben defenderse ante misiles y ataques terroristas y ponerle fin de una vez, porque como democracia deben y tienen el derecho a defenderse ante una dictadura islamista...
Mucha hipocresía algunos, pero luego desean y practican libertades prohibidisimas en una estado islamista represor..., pero claro, es más guay apoyar una dictadura que una democracia...A mi lo que me da pena es que aún haya gente tan ciega como para apoyar a un país que está masacrando a cientos de hombres, mujeres y niños inocentes. Estar en contra del asesinato sistemático de civiles no es ser antisemita ni islamista. No he visto a nadie todavía defender el lanzamiento de cohetes hacia Israel, pero sí a muchos apoyar el bombardeo de Gaza. Parece que para los que defendeis estos bombardeos los civiles israelíes tienen derecho a vivir pero los palestinos no.
#8 #8 vaginacondientes dijo: #7 Porque el hecho de que Hamas lance sus cohetes desde escuelas y hospitales, retenga por la fuerza a los civiles dentro y tenga dominada y atemorizada los convierte en victimas inocentes, verdad?
Y que Israel tenga mejores medios para proteger a su poblacion civil los convierte en asesinos, verdad?
En una guerra el hecho de que un bando tenga mas fuerza que otro no le da ni le quita la razon a ninguno de los dos. Y en este caso, despues de varios años de "paz", negociaciones y acuerdos en los que Israel habia aceptado devolver a palestina terrenos obtenidos por la fuerza, ha sido Hamas quien inicio las hostilidades y los ataques.QUE NO ES UNA GUERRA.
Palestina no tiene medios, recursos ni armas para defenderse. Ni si quiera tiene territorio. Gaza es una franja muy pequeña, de tan solo unos cuantos kilómetros de largo. En una guerra hay cierta igualdad, y se respetan ciertos derechos. Matar a niños, a civiles y destruir hospitales y colegios (incluso de la ONU) no son actos de guerra. Son violaciones de los derechos humanos.
#8 #8 vaginacondientes dijo: #7 Porque el hecho de que Hamas lance sus cohetes desde escuelas y hospitales, retenga por la fuerza a los civiles dentro y tenga dominada y atemorizada los convierte en victimas inocentes, verdad?
Y que Israel tenga mejores medios para proteger a su poblacion civil los convierte en asesinos, verdad?
En una guerra el hecho de que un bando tenga mas fuerza que otro no le da ni le quita la razon a ninguno de los dos. Y en este caso, despues de varios años de "paz", negociaciones y acuerdos en los que Israel habia aceptado devolver a palestina terrenos obtenidos por la fuerza, ha sido Hamas quien inicio las hostilidades y los ataques.Tú lo has dicho, los retiene por la fuerza. Si no se quedan, Hamas los acusa de traidores y los mata. Si se quedan, el ejército israelí los bombardea y los mata. Los civiles retenidos a mi me parecen inocentes, igual para ti son terroristas.
#10 #10 vaginacondientes dijo: #9 Y cual es la alternativa? Dejar que Hamas lance cohetes contra Israel indiscriminadamente?
En este escenario solo se me ocurren 2 opciones: Atacar a los terroristas con las consecuentes bajas de inocentes o la pasividad y seguir recibiendo ataques indiscriminados. Que prefieres, que mueran inocentes de Israel o de Palestina? Y si fuera el caso digamos España/Marruecos que preferirias, defenderte a pesar de matar inocentes en otro pais, o no hacer nada a pesar de que moriran inocentes en el tuyo?Entonces tú cuando ETA habrías matado a todos los vascos, no? Como ETA ponía bombas en el resto de España, mejor que mueran los civiles vascos a los civiles del resto de España...
Yo preferiría que no muriera nadie. Para eso está la diplomacia. Si la comunidad internacional reaccionara de forma contundente ante la masacre de civiles, quizá los palestinos no se sintieran tan impotentes. Si los palestinos vieran un verdadero proyecto de independencia pacífica, o no sintieran que les están tomando el pelo cada vez que se sientan a negociar, quizá sus jóvenes no se meterían en una organización terrorista. Nadie quiere morir de un bombazo, por muchas vírgenes que le prometan en el paraíso, pero están desesperados.
#9 #9 crvry dijo: #8 Tú lo has dicho, los retiene por la fuerza. Si no se quedan, Hamas los acusa de traidores y los mata. Si se quedan, el ejército israelí los bombardea y los mata. Los civiles retenidos a mi me parecen inocentes, igual para ti son terroristas.Y cual es la alternativa? Dejar que Hamas lance cohetes contra Israel indiscriminadamente?
En este escenario solo se me ocurren 2 opciones: Atacar a los terroristas con las consecuentes bajas de inocentes o la pasividad y seguir recibiendo ataques indiscriminados. Que prefieres, que mueran inocentes de Israel o de Palestina? Y si fuera el caso digamos España/Marruecos que preferirias, defenderte a pesar de matar inocentes en otro pais, o no hacer nada a pesar de que moriran inocentes en el tuyo?
#17 #17 badumchas dijo: #8 QUE NO ES UNA GUERRA.
Palestina no tiene medios, recursos ni armas para defenderse. Ni si quiera tiene territorio. Gaza es una franja muy pequeña, de tan solo unos cuantos kilómetros de largo. En una guerra hay cierta igualdad, y se respetan ciertos derechos. Matar a niños, a civiles y destruir hospitales y colegios (incluso de la ONU) no son actos de guerra. Son violaciones de los derechos humanos. Creo que tienes una deficincion bastante... original de lo que es una guerra. Que uno de los 2 bandos tenga menos recursos que otro no hace que no sea una guerra.
Y lo de que Hamas no ataca a civiles... tanta manipulacion has recibido? Ninguno de los dos bandos son unos santos, pero hay que intentar poner las cosas en perspectiva y no dejarse llevar por lo que este de moda criticar en el momento...
#5 #5 programatrix dijo: Un país democrático tiene todo el derecho a defenderse ante una agresión, ¿Si nos atacase marruecos nos quedaríamos de brazos cruzados?
Me da pena que en España se apoye antes a terroristas, régimenes antidemocráticos e islamistas que países democráticos, donde hay plenitud de libertades como aqui...
Es cierto que algunos ataques no han sido correctos, atacar edificios de la ONU..., pero deben defenderse ante misiles y ataques terroristas y ponerle fin de una vez, porque como democracia deben y tienen el derecho a defenderse ante una dictadura islamista...
Mucha hipocresía algunos, pero luego desean y practican libertades prohibidisimas en una estado islamista represor..., pero claro, es más guay apoyar una dictadura que una democracia...A Israel se le dio su territorio después de la II Guerra Mundial como "compensación" por los crímenes que había sufrido por parte de los Nazis. A partir de entonces, han estado acosando a Palestina por un territorio que ni es suyo, ni se merecen. Es curioso que precisamente ellos, que han sufrido en sus propias carnes tal cantidad de abusos, estén haciendo lo mismo con otro país.
Hamás es una organización terrorista cuyos orígenes son bastante dudosos. Muchos afirman que fueron los propios EEUU quienes la crearon. A pesar de ser una organización terrorista, no atacan a niños indefensos. No atacan hospitales, ni civiles. Atacan militares. Israel ASESINA a gente inocente.
#14 #14 crvry dijo: Respecto a tu pregunta, opino que ambos países deberían tragarse su orgullo y ponerse a negociar en serio. Una alianza entre el gobierno de Israel y la Autoridad Nacional Palestina podría frenar los ataques terroristas. Separa los países, consigue una estabilidad política y económica y mantén una alianza frente al terrorismo. Hamas irá desapareciendo. Es la única forma de reducir al mínimo la muerte de civiles de cualquier bando.
Igual te suena demagogo porque es demasiado idealista, solo se conseguiría presuponiendo que los políticos miran por su pueblo y no por los intereses económicos de terceros. Como se llegará a la paz en realidad? Bueno, supongo que cuando no quede ningún palestino para reclamar su tierra ya no harán falta mas bombardeos.Porque supongo que los militantes de Hamas son todo cargos politicos apoyados y respetados por la sociedad palestina, claro...
Respecto a tu pregunta, opino que ambos países deberían tragarse su orgullo y ponerse a negociar en serio. Una alianza entre el gobierno de Israel y la Autoridad Nacional Palestina podría frenar los ataques terroristas. Separa los países, consigue una estabilidad política y económica y mantén una alianza frente al terrorismo. Hamas irá desapareciendo. Es la única forma de reducir al mínimo la muerte de civiles de cualquier bando.
Igual te suena demagogo porque es demasiado idealista, solo se conseguiría presuponiendo que los políticos miran por su pueblo y no por los intereses económicos de terceros. Como se llegará a la paz en realidad? Bueno, supongo que cuando no quede ningún palestino para reclamar su tierra ya no harán falta mas bombardeos.
Ah, ETA no tenía arsenales, ni pisos francos, ni zonas donde reunirse entre ellos o donde grabar sus videos. Decir que se quieren buscar y destruir sería la misma excusa que tiene Israel.
Lo que el gobierno israelí está haciendo seguro que no va a solventar nada. Solo perpetúa las cosas.
Si Israel se considera un Estado democrático, debería comenzar por respetar los derechos humanos. Hamas no lo hace, por eso es considerado una organización terrorista. Ponerse a su nivel te convierte en terrorista también.
#7 #7 crvry dijo: #5 A mi lo que me da pena es que aún haya gente tan ciega como para apoyar a un país que está masacrando a cientos de hombres, mujeres y niños inocentes. Estar en contra del asesinato sistemático de civiles no es ser antisemita ni islamista. No he visto a nadie todavía defender el lanzamiento de cohetes hacia Israel, pero sí a muchos apoyar el bombardeo de Gaza. Parece que para los que defendeis estos bombardeos los civiles israelíes tienen derecho a vivir pero los palestinos no. Porque el hecho de que Hamas lance sus cohetes desde escuelas y hospitales, retenga por la fuerza a los civiles dentro y tenga dominada y atemorizada los convierte en victimas inocentes, verdad?
Y que Israel tenga mejores medios para proteger a su poblacion civil los convierte en asesinos, verdad?
En una guerra el hecho de que un bando tenga mas fuerza que otro no le da ni le quita la razon a ninguno de los dos. Y en este caso, despues de varios años de "paz", negociaciones y acuerdos en los que Israel habia aceptado devolver a palestina terrenos obtenidos por la fuerza, ha sido Hamas quien inicio las hostilidades y los ataques.
#11 #11 crvry dijo: #10 Entonces tú cuando ETA habrías matado a todos los vascos, no? Como ETA ponía bombas en el resto de España, mejor que mueran los civiles vascos a los civiles del resto de España...
Yo preferiría que no muriera nadie. Para eso está la diplomacia. Si la comunidad internacional reaccionara de forma contundente ante la masacre de civiles, quizá los palestinos no se sintieran tan impotentes. Si los palestinos vieran un verdadero proyecto de independencia pacífica, o no sintieran que les están tomando el pelo cada vez que se sientan a negociar, quizá sus jóvenes no se meterían en una organización terrorista. Nadie quiere morir de un bombazo, por muchas vírgenes que le prometan en el paraíso, pero están desesperados.La diferencia con ETA es que ETA no tenia plataformas lanzacohetes que se pudieran destruir, ni infraestructuras de guerrilla bombardeables.
Y si, se que la diplomacia es una solucion pero, como ya he dicho antes, en este caso, a pesar de haber habido capitulaciones por parte de Israel, haber devuelto los principales territorios que Palestina reclamaba, y haber potenciado las negociaciones durante tiempo, ha sido palestina quien, esta vez de forma injustificada, ataco la primera.
Asi que repito, cual es tu solucion para solventar el conflicto actual sin muertes inocentes. Y sin mas demagogia, por favor.
#1 #1 sector7g dijo: ¿Hamás? ¡Ahora son hummus! Jajajaja. :)No.
Un país democrático tiene todo el derecho a defenderse ante una agresión, ¿Si nos atacase marruecos nos quedaríamos de brazos cruzados?
Me da pena que en España se apoye antes a terroristas, régimenes antidemocráticos e islamistas que países democráticos, donde hay plenitud de libertades como aqui...
Es cierto que algunos ataques no han sido correctos, atacar edificios de la ONU..., pero deben defenderse ante misiles y ataques terroristas y ponerle fin de una vez, porque como democracia deben y tienen el derecho a defenderse ante una dictadura islamista...
Mucha hipocresía algunos, pero luego desean y practican libertades prohibidisimas en una estado islamista represor..., pero claro, es más guay apoyar una dictadura que una democracia...
#4 #4 theimo dijo: Al principio palestina era un pais ahora gaza es una franja ... ojala que alfinal no se acabe convertiendo en una zanja¿Me puedes decir cuándo "Palestina" fue un país? Gracias.
¿Hamás? ¡Ahora son hummus! Jajajaja. :)
Curioso
Que se hable tanto del tema De Palestina cuando a nadie le interesa la guerra de siria... los 400 nenas secuestradas por otro grupo terrorista en Africa pero eso si!
Como hay judios de por medio pues venga el antisemitismo se dispara
Hamas es un terrorista apoyado por el pueblo palestino! Hamas no quiere negociar solo quiere matar a todos los israelis!
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3 ago 2014, 03:11
Al principio palestina era un pais ahora gaza es una franja ... ojala que alfinal no se acabe convertiendo en una zanja