#51 por superpollastre
11 feb 2015, 16:37

#50 #50 warheart dijo: #48 #49

¿Cómo que "evidentemente" no cura cáncer? ¿En qué quedamos, cura o no cura? ¿Física cuántica? El paracetamol claro que no cura nada, es un analgésico. La homeopatía no te mete nada en el cuerpo, es agua, no hay ningún estudio que haya demostrado que funciona mejor que un placebo. Si el mayor argumento de los que defendéis la homeopatía es que genera ese efecto placebo, no sé qué hacéis gastando tanta pasta en remedios homeopáticos, yo por la mitad os preparo un agua con sacarina que os va a hacer el mismo efecto.pues por raro que sea, su eficacia se basa en la física cuántica, No es solo agua, meten una levísima cantidad de componentes que buscan recrear la enfermedad, la idea es meter el mismo virus dos veces en el cuerpo para que este reaccione.
los estudios de hacen a partir de la química, cosa que da resultados negativos sí o sí ya que no da resultados en ese campo.
la homeopatia no te cura, te ayuda a autocurarte, hacer el sistema mas fuerte y menos dependiente de medicina, pero claro si hablamos de un cancer que es una enfermedad muy fuerte la medicina convencional es la mejor opción

#52 por linkizelda1
11 feb 2015, 16:44

#51 #51 superpollastre dijo: #50 pues por raro que sea, su eficacia se basa en la física cuántica, No es solo agua, meten una levísima cantidad de componentes que buscan recrear la enfermedad, la idea es meter el mismo virus dos veces en el cuerpo para que este reaccione.
los estudios de hacen a partir de la química, cosa que da resultados negativos sí o sí ya que no da resultados en ese campo.
la homeopatia no te cura, te ayuda a autocurarte, hacer el sistema mas fuerte y menos dependiente de medicina, pero claro si hablamos de un cancer que es una enfermedad muy fuerte la medicina convencional es la mejor opción
@superpollastre lo siento, pero tus explicaciones no se aguantan por ningún sitio, no me puedes decir que la cosa va de física cuántica y luego hablarme de virus... después decirme que metes en el cuerpo dos veces el virus (lo cual es absurdo, hay virus que se reproducen dentro del propio cuerpo, así que lo llegas a tener 2 4 8 y 20000 veces en el cuerpo) y por último decirme que en cáncer es que es una enfermedad muy fuerte.... una gripe puede llegar a ser igual de letal que un cáncer sin las medidas adecuadas y sin la actuación en los sistemas correspondientes...
Lo siento, pero construyes castillos en el aire... esto no se aguanta ni con pinzas...

#53 por superpollastre
11 feb 2015, 17:12

#52 #52 linkizelda1 dijo: #51 @superpollastre lo siento, pero tus explicaciones no se aguantan por ningún sitio, no me puedes decir que la cosa va de física cuántica y luego hablarme de virus... después decirme que metes en el cuerpo dos veces el virus (lo cual es absurdo, hay virus que se reproducen dentro del propio cuerpo, así que lo llegas a tener 2 4 8 y 20000 veces en el cuerpo) y por último decirme que en cáncer es que es una enfermedad muy fuerte.... una gripe puede llegar a ser igual de letal que un cáncer sin las medidas adecuadas y sin la actuación en los sistemas correspondientes...
Lo siento, pero construyes castillos en el aire... esto no se aguanta ni con pinzas...esto será mas útil, (yo soy cortito), la conclusion que sacas a partir de esto son cosa de cada cual, aunque al final el autor no dice que la homeopatía es real, es una opinion generada a partir de estos datos.

http://naukas.com/2013/12/05/las-bases-fisicas-de-la-homeopatica-el-articulo-rey/

#54 por setasyflores
12 feb 2015, 15:52

He curado a mi gato con homeopatía, mi gato, ese ser en el que el efecto placebo no cuenta.

#55 por axelfretes
13 feb 2015, 01:24

#3 #3 axelfretes dijo: #1 @shiraarena No lo hacen por caridad pero como mínimo te venden algo que funciona más allá de tu propia sugestión.@axelfretes #17 #17 shiraarena dijo: #2 @TheNightAngel112 Obviamente, el que te venda un remedio homeopático para el cáncer sí se te está riendo en la cara. Yo hablo más bien de depresión por ejemplo, con la cual se han realizado estudios (ahora mismo no tengo los enlaces a mano, lo recuerdo de una clase del año pasado y no sé dónde metí los enlaces que nos dio el profesor) en los cuales se mostraba que el porcentaje de eficacia de antidepresivos y el de una pastilla inocua (azúcar, básicamente) andaban más o menos a la par.
#3 @axelfretes El efecto placebo es algo más que sugestión: es una serie de reacciones neurofisiológicas que provocan realmente cambios a nivel no sólo perceptivo, sino real. @shiraarena Obviamente, pero lo que lo hace real no es una sustancia X que produce cambios en tu cuerpo sino tu propia sugestión.

#56 por axelfretes
13 feb 2015, 01:29

#10 #10 aaaish dijo: @aaaish Para terminar, hay que tener en cuenta que la mente puede hacernos creer que tenemos una enfermedad, y crearla mediante esa idea, y el efecto placebo no es tan malo como muchos piensan. Sinceramente, y en mi humilde opinión, la homeopatía no es un timo, sino una alternativa. Si quieres la tomas, sino no. Pero recordemos que en estos tiempos, ¿qué no es un negocio?@aaaish Si tu mente te hace creer que tenés una enfermedad, entonces tenés otra: hipocondría.

#57 por axelfretes
13 feb 2015, 01:30

#54 #54 setasyflores dijo: He curado a mi gato con homeopatía, mi gato, ese ser en el que el efecto placebo no cuenta.@setasyflores ¿Y cómo exactamente?¿Qué enfermedad tenía y qué medicamentos recibió?

#58 por axelfretes
13 feb 2015, 01:39

#25 #25 noteimportta dijo: #20 @ditadelapluma Para nada. Lo bueno y lo malo que tiene, es que los que estais en contra de esto simplemente decís que es inocuo. Si lo recomiendo, si a alguien que la medicina tradicional para dolencias comunes y NO DE GRAVEDAD ELEVADA (que es lo que estoy repitiendo todo el rato, si tienes un hueso roto, cancer, leucemia... ves al medio) no le hace gran cosa o le complica, no veo nada malo en decirle prueba esto. Si le va bien, y tiene cabeza no sucedera nada malo. Si no le funciona, y tiene cabeza, no le sucederá nada malo. Donde está el problema¿?@noteimportta el problema está en que una aparente afección simple puede ser una mucho más grave y en vez de tratarse como se debe, se está tratando con agua.

#59 por brainiac_brian
13 feb 2015, 21:59

#6 #6 linkizelda1 dijo: #5 @linkizelda1 Y a la vez se les daría un respiro a muchos médicos que llegan a recetar cosas "genéricas" bajo la presión de pacientes que reclaman soluciones a sus problemas. No se, entiendo que si no se hace es por el negocio, esta claro, pero veo una solución factible a algunos de los problemas mencionados.
Los pacientes recibirían medicación sin ningún efecto secundario y que probablemente les de tranquilidad, y a la vez a los médicos no se les obliga a recetar cosas que no deben, ahorrando así material sanitario para los que realmente lo necesitan. @linkizelda1 No es una mala idea lo que dices. De hecho hay placebos a la venta, y se dan mucho en cierto tipo de patologías.

#60 por brainiac_brian
13 feb 2015, 22:05

#9 #9 aaaish dijo: Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo. @aaaish Esos son argumentos muy manidos en de la batalla homeopatía versus medicina tradicional. El asumir que lo natural es mejor que lo artificial simplemente por el hecho de ser natural ya es una falacia. Muchas medicinas tradicionales se basan en plantas medicinales (la digoxina, medicamento muy útil en enfermedades del corazón, proviene de la planta digital, aunque a dosis controladas). Y por último, la medicina no "cronifica" enfermedades. Muchas enfermedades son crónicas por definición, cuando el cuerpo agota sus reservas (aquí están todas las enfermedades del corazón o la diabetes, por ejemplo).

#61 por alexcrack97
14 feb 2015, 12:15

#15 #15 ditadelapluma dijo: #14 @noteimportta Una experiencia personal, no es válida como argumento científico. Verás... yo, cuando tengo mucho trabajo y me duele la espalda, me alivia mucho escuchar jazz. ¿Es válido que alguien venda discos de jazz diciendo que son para aliviar el stress y curar el dolor de espalda producido por el exceso de trabajo? ¿Cómo que no? A mí, me funciona... ¿Verdad que no tiene lógica? Pues lo siento mucho, pero el que a ti te haya funcionado (cosa ciertamente discutible, es más que probable que al crecer, tu cuerpo desarrollase las defensas que antes tenía inmaduras), no sirve para justificar la homeopatía.@ditadelapluma esa experiencia personal también la he vivido yo, cuando era pequeño (2-3 años) en el pediatra de la Seguridad Social me diagnosticaron asma, por lo que debería haber estado toda la vida con algún medicamento ocasional y un "respirín" (no se el nombre exacto, perdón a los asmáticos), que si, que probablemente sin hacer nada se me podría haber pasado, porque el efecto activo de la homeopatía es ínfimo, pero eso no supo decirmelo un "médico serio" del que hablais vosotros, y la homeopatía me "curó" en cuanto a que hoy en día no tengo esos problemas.
Obviamente con lesiones físicas y/o enfermedades algo graves el propio homeópata me recomienda fármacos normales, porque él mismo es médico, y sabe qué se puede curar con que. Saludos.

#62 por alexcrack97
14 feb 2015, 12:25

#44 #44 molitro dijo: #39 "Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo. "

Entre las cosas que SÍ sabe la ciencia, está el HECHO de que la homeopatía no puede funcionar. No puede. No es que "no haya sido demostrado". Es que ha sido demostrado que no funciona, y sabemos que no puede funcionar.

Y sí, la homeopatía en sí tiene mucho de malo. Educar a la gente en el "todo vale" y en pasarse el método científico por el forro de los cojones es precisamente la razón por la que por ejemplo en España sea tan fácil engañar a la gente.

El día en el que se empiece aceptar que nuestro cerebro funciona francamente mal a la hora de analizar la realidad, y que por ello necesitamos el método científico, la civilización avanzará un abismo.@molitro en verdad no quiero ser ofensivo, pero, por favor, estudia acerca del Círculo de Viena (por ejemplo) entre todos los formalistas y verás que no todo tiene que seguir un método científico para ser cierto, como demuestra muchas veces la metafísica, incluso filósofos pro-formalistas en un principio se dieron cuenta de que estaban equivocados...

#63 por molitro
14 feb 2015, 15:50

#62 #62 alexcrack97 dijo: #44 @molitro en verdad no quiero ser ofensivo, pero, por favor, estudia acerca del Círculo de Viena (por ejemplo) entre todos los formalistas y verás que no todo tiene que seguir un método científico para ser cierto, como demuestra muchas veces la metafísica, incluso filósofos pro-formalistas en un principio se dieron cuenta de que estaban equivocados... @alexcrack97 El primer punto que debo decir es que empezando con el "no quiero ser ofensivo" me dan un retrato de tu forma de pensar que ya me dice poco bueno.

En cualquier caso, realmente no deberías decir "metafísica" y "demuestra" en la misma frase. contradicción de términos.

Y en el caso que nos ocupa, llámese la homeopatía, sí, el método científico sí debe ser seguido.

#64 por alexcrack97
14 feb 2015, 16:07

#63 #63 molitro dijo: #62 @alexcrack97 El primer punto que debo decir es que empezando con el "no quiero ser ofensivo" me dan un retrato de tu forma de pensar que ya me dice poco bueno.

En cualquier caso, realmente no deberías decir "metafísica" y "demuestra" en la misma frase. contradicción de términos.

Y en el caso que nos ocupa, llámese la homeopatía, sí, el método científico sí debe ser seguido.@molitro ah, que intentar no ser ofensivo es una mala forma de pensar, vale...
De todas formas, cuando seas una autoridad mundial de la salud podrás hablar de lo que debe o no debe ser seguido en ella, simplemente basándote en tu percepción. Es por ello que se han hecho muchos estudios sobre homeopatía, tratado de dilucidar si es útil o no, siguiendo tu estupendo método científico, y ¿qué ha pasado? Que los resultados son inconcluyentes. Igual no es sólo la ciencia, sino el método...

#65 por molitro
14 feb 2015, 16:10

#64 #64 alexcrack97 dijo: #63 @molitro ah, que intentar no ser ofensivo es una mala forma de pensar, vale...
De todas formas, cuando seas una autoridad mundial de la salud podrás hablar de lo que debe o no debe ser seguido en ella, simplemente basándote en tu percepción. Es por ello que se han hecho muchos estudios sobre homeopatía, tratado de dilucidar si es útil o no, siguiendo tu estupendo método científico, y ¿qué ha pasado? Que los resultados son inconcluyentes. Igual no es sólo la ciencia, sino el método...@alexcrack97 No entiendes, el tema de la ofensa está siendo una completa estupidez político-correcta de la gente que se cree que te discutan es que te ofendan.
Por eso cada vez que leo a alguien empezar así ya veo de que palo va. Además de que "el no soy racista pero.. " "no quiero ofender pero..."... el pero suele significar "lo que he dicho antes no es cierto".

Sigo ->

#66 por molitro
14 feb 2015, 16:13

#64 #64 alexcrack97 dijo: #63 @molitro ah, que intentar no ser ofensivo es una mala forma de pensar, vale...
De todas formas, cuando seas una autoridad mundial de la salud podrás hablar de lo que debe o no debe ser seguido en ella, simplemente basándote en tu percepción. Es por ello que se han hecho muchos estudios sobre homeopatía, tratado de dilucidar si es útil o no, siguiendo tu estupendo método científico, y ¿qué ha pasado? Que los resultados son inconcluyentes. Igual no es sólo la ciencia, sino el método...@alexcrack97
En cualquier caso has dicho exactamente la mayor tontería que podrías haber dicho:
"simplemente basándote en tu percepción"
Exactamente lo que el método científico nació para combatir: los fallos de nuestra percepción.
Y exactamente lo único que tiene "en favor" la homeopatía: la percepción de unos cuantos que caen el la falacia de sesgo de confirmación.

Y no, los resultados de los estudios no son inconcluyentes, son claros como el agua: la homeopatía no funciona. O estás mintiendo a cara descubierta o estás mal informado, no cabe tercera opción.

#67 por respetuoso
14 feb 2015, 16:57

Hola me gusta este debate y quiero exponer mi punto de vista:
1. La homeopatia representa entre el 0,4% y el 1% del gasto farmacéutico a nivel mundial , negocio? El resto es decir el gran pastel se lo reparten las grandes farmacéuticas fabricando medicamentos de síntesis , responsables de una sociedad más longeva y predestinada a mantenerlas a base de enfermedades crónicas ( sin cura ) y enfermedades mortales ( como los diferentes tipos de cáncer que existen ) y si alguien lo duda visitar cualquier bolsa del mundo en la que las farmacéuticas cotizan y a la alza. Con esto creo que la Homeopatia no está orientada al negocio como tal , si no serian las grandes farmacéuticas las propietarias de "semejante negocio". Sigo

#68 por respetuoso
14 feb 2015, 17:04

2.Agua versus placebo , el acto medico de por sí incluye desde siempre el recetar o recomendar placebo ( el propio medico es técnicamente el primer efecto placebo). Y en el peor de los casos ( para los que no creen en aquello que no se puede todavía demostrar científicamente ) que problema hay en que una medicina totalmente inocua , sin efectos secundarios , aun teniendo un "efecto placebo" ayude desde hace 250 a paliar y/o complementar algunas dolencias del ser humano. es engañar activar con "efecto placebo" nuestra capacidad innata de auto curación , a quien no le ha salido una pupa en la boca por ascos de ver un pelo o una mosca en la sopa( placebo o sugestión , bioquímica?) , a veces no es necesario curarlo todo con hard drugs.Sigo

#69 por respetuoso
14 feb 2015, 17:16

3. Y por acabar , podría alargar este tema hasta el infinito .......agua ( homeopatía ) versus....
Fumar......
Beber.......
Drogarse..... Estos 3 tienen estudios científicos que demuestran lo nocivo que es para el organismo...y preferimos criticar un método terapéutico con 250 años de experiencia empírica....el cual no ha causado muertes jamás ( y ahora a ver quien demuestra que el agua a pequeñas dosis mata ) ...que muy probablemente aporta calidad de vida a millones de personas evitando el mal uso de ( antibióticos , corticoides , antidepresivos )

#70 por alexcrack97
15 feb 2015, 14:36

#66 #66 molitro dijo: #64 @alexcrack97
En cualquier caso has dicho exactamente la mayor tontería que podrías haber dicho:
"simplemente basándote en tu percepción"
Exactamente lo que el método científico nació para combatir: los fallos de nuestra percepción.
Y exactamente lo único que tiene "en favor" la homeopatía: la percepción de unos cuantos que caen el la falacia de sesgo de confirmación.

Y no, los resultados de los estudios no son inconcluyentes, son claros como el agua: la homeopatía no funciona. O estás mintiendo a cara descubierta o estás mal informado, no cabe tercera opción.@molitro bueno, que no voy a discutir por algo que nunca vas a creer porque no quieres ver que funciona realmente, y menos por estas páginas, que hasta ver las respuestas es tedioso, teniendo que entrar al correo y todo. Adiós y buena suerte con tu intransigencia.

#71 por nebelwerfer
16 feb 2015, 23:34

#51 #51 superpollastre dijo: #50 pues por raro que sea, su eficacia se basa en la física cuántica, No es solo agua, meten una levísima cantidad de componentes que buscan recrear la enfermedad, la idea es meter el mismo virus dos veces en el cuerpo para que este reaccione.
los estudios de hacen a partir de la química, cosa que da resultados negativos sí o sí ya que no da resultados en ese campo.
la homeopatia no te cura, te ayuda a autocurarte, hacer el sistema mas fuerte y menos dependiente de medicina, pero claro si hablamos de un cancer que es una enfermedad muy fuerte la medicina convencional es la mejor opción
@superpollastre Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. Los organismos no somos barras de uranio, obviamente se hacen estudios a partir de la bioquímica porque pretender explicar un organismo vivo exclusivamente por medios físicos es una soberana estupidez. La homeopatía no pretende "empeorarte" ni "recrear la enfermedad" ni las pajas mentales que cuentas. Pretende curar enfermedades por medio de "compuestos naturales" que lamentablemente la dosis del fármaco que puede contener (si lo contiene) es tan lábil e inefectiva que no es capaz siquiera de hacer absolutamente nada, lo único que hace es explotar el efecto placebo a cambio por supuesto de un módico precio claro.

#72 por nebelwerfer
16 feb 2015, 23:40

#53 #53 superpollastre dijo: #52 esto será mas útil, (yo soy cortito), la conclusion que sacas a partir de esto son cosa de cada cual, aunque al final el autor no dice que la homeopatía es real, es una opinion generada a partir de estos datos.

http://naukas.com/2013/12/05/las-bases-fisicas-de-la-homeopatica-el-articulo-rey/@superpollastre Si, una página que se titula "Ciencia, escepticismo y humor" es una fuente fiable. Olé los cojones marilones. En fin...