Agua vs. Homeopatía por @MolaSaber
Vía: https://twitter.com/MolaSaber/status/564853064151351296
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#39 #39 badumchas dijo: #29 @molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
@badumchas
Por último tenemos toda la rama restante de la medicina, que en "principio" es util cientifica, ya que se ayuda a la gente en base a conocimientos que se saben.
La ciencia no es perfecta, ni pretende serlo. Hace falta diferenciar a los fanaticos cientificos (por aquí hay muchos) de los cientificos reales ;)
#19 #19 molitro dijo: #5 @linkizelda1 No, y además tampoco.
Si quieres recetar un placebo, haz un placebo, pero bajo ningún concepto podemos dejar que la homeopatía siga siendo alzada a la posición de medicamento efectivo, porque no lo es, y está haciendo bastante daño en la forma de que hay gente que podría tratarse con éxito y no lo es porque cae en la trampa.
La homeopatía hay que sacarla de raíz, como la estafa pura y dura que es.@molitro te recomiendo que leas unos cuantos ensayos de genios de la medicina. Te aseguro que casi la mitad de los medicamentos comercializados actualmente son mas placebo que medicamentos eficaces. Te recomiendo "hablando claro" un libro sobre psicofarmacos en el ambito psiquiatrico, te dara otras perspectivas.
Prefiero vender un placebo a sabiendas que lo es, a que me vendan un producto farmaceutico con un Principio activo que no nos cura
#39 #39 badumchas dijo: #29 @molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
@badumchas confundes el radicalismo con la tolerancia.
Soy basrante partidario de dividir lo útil de lo cientifico. Hay cosas que son cientificas, y no son utiles (por ejemplo hay teorías psicologicas muy duras cientificamente hablando, y que no sirven para nada). Después hay las cosas útiles y no cientificas (cosas que no tienen una buena base, o almenos esta no está demostrada o contrastada) que no necesariamente son malas, el psicoanalisi no es cientifico, y es una terapia psicologica muy buena para ciertos trastornos mentales. Para mi la homeopatía entraría en este grupo, no es científica (no tiene una base o un principio activo contrastable) pero es muchos casos es útil.
#29 #29 molitro dijo: #23 @linkizelda1 Pues precisamente lo que he dicho, que si el médico juzga que debería tomarse un placebo, que se tome un placebo.
Pero si admites la homeopatía como opción la cagas por dos partes. La primera es la ya mentada, le estás dando aceptación a una estafa.
Y la segunda es más global, que es contribuir a la aceptación de las pseudociencias.
Que en las farmacéuticas hacen perrerías tamaño casa es indudable, pero no por ello debemos tragar con "lo malo conocido".
La homeopatía debe ser erradicada educando a la población en lo que en inglés llaman "scientific literacy", que es mucho más que simple cultura general y es lo único que nos puede curar de una sociedad plagada de estafas de toda clase, desde medicas hasta políticas.@molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
#32 #32 molitro dijo: #31 @badumchas Remisiones espontáneas hay para todo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?@molitro Y no son remisiones espontáneas. Lo sabes tan bien como yo, las cosas no suceden por que sí. Resulta que hay miles de casos documentados donde la homeopatía y otros remedios alternativos han curado enfermedades y lo atribuyes a la remisión espontánea... venga, anda. Que no tenemos 15 años.
Las pastillas alivian el dolor de cabeza a mucha gente, ¿y a los otros miles que no les funcionan? ¿Descartamos las pastillas directamente, según tu razonamiento?
#32 #32 molitro dijo: #31 @badumchas Remisiones espontáneas hay para todo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?@molitro ¿Y quién ha dicho que no sea un placebo? Pero funciona. Reumas, artritis, alergias, y un larguísimo etcétera de dolencias son aliviadas en gran medida por la homeopatía. ¿Sugestión, placebo? Seguramente, ¿y qué? ¿Qué sentido tiene negarse tajantemente ante una evidencia?
La medicina actual tiende a olvidarse completamente de la parte emocional y psicológica de las enfermedades, que tiene un peso muchísimo (pero muchísimo) mayor del que se considera hoy en día por norma general.
Como he dicho, una simple actitud positiva y apoyo emocional de gente a la que quieres sirve para disminuir síntomas y dolores de innumerables enfermedades. La homeopatía puede ser usada como un timo, pero en sí, no tiene absolutamente nada malo.
sigo, y la medicina tradicional no lo consigue, cual de ellos es la estafa, mas tarde leí en que consiste la homeopatía y me quede flipado, mi mente racional me decía que no puede ser pero vi el magnifico resultado
#24 #24 maccry dijo: #9 @aaaish Creo que te confundes con los productos de herboristería, que si están sacados de extractos de plantas. La homeopatía es más del tipo: veneno de abeja disuelto cientos de veces en agua (no quedando ya prácticamente dicho veneno) curará las picaduras de abeja. Como ya han dicho para ellos "lo semejante cura lo semejante".@maccry en efecto, eso mismo he dicho en mi último comentario. Me he confundido. Pero siempre es bueno saber más :)
#48 #48 superpollastre dijo: 1. la homeopatia no se debe a química, se debe a física cuántica. evidentemente químicamente no se puede demostrar.
2. realmente hay diferencia, la homeopatía te mete otros virus en el cuerpo (es una diminuta dosis de veneno) con la intención que el cuerpo reaccione.
3. la autèntica ignoráncia es creer un lado de la discusión sin siquiera escuchar el otro.
4 la homeopatia no cura, se supone que tu cuerpo debe curarte a ti mismo con la activación de la homeopatía.
#49
¿Cómo que "evidentemente" no cura cáncer? ¿En qué quedamos, cura o no cura? ¿Física cuántica? El paracetamol claro que no cura nada, es un analgésico. La homeopatía no te mete nada en el cuerpo, es agua, no hay ningún estudio que haya demostrado que funciona mejor que un placebo. Si el mayor argumento de los que defendéis la homeopatía es que genera ese efecto placebo, no sé qué hacéis gastando tanta pasta en remedios homeopáticos, yo por la mitad os preparo un agua con sacarina que os va a hacer el mismo efecto.
Yo vi como con mi hijo de 5 años funcionaba perfectamente después de probar con medicina tradicional sin resultado, si a un niño de 5 años con homeopatia se le pasa que los 4-5 catarros que pilla al año no terminen en bronquiolitis y la medicina tradicional no lo consigue c
#26 #26 ditadelapluma dijo: #25 @noteimportta En que le están cobrando dinero por nada, lo que se conoce como estafa. @ditadelapluma Se lo pago yo. Como mucho estaré haciendo el tonto pagando bolas de sacarosa o el agua más cara del mundo (otra vez, imposible que haya efectos secundarios). Una vez lo haya tomado, haya gastado el frasco/tubo, que el mismo decida si le ha ido bien o si no. Ya no hay estafa. No hay efectos secundarios. No hay nada. Sigue habiendo algo malo con que diga todos los pros, contras, mi experiencia personal y repita por activa y por pasiva que si es más grave que una gripe o una gastroenteritis que vaya a un especialista, y el con lo que viva en sus propias carnes decida¿?
#20 #20 ditadelapluma dijo: #18 @noteimportta Como comprenderás es tu cuerpo, tu salud, y tu vida. En cuestiones de fe, soy consciente de que no se puede hacer nada, porque se te pueden dar argumentos y tú seguirás diciendo que a ti te funciona. Pero, por favor, guárdalo para ti. No lo recomiendes a nadie, no lo defiendas, no lo aconsejes. A ti te funciona, estupendo. A ti. A los demás, no. Puedes dar con alguien a quien no le funcione, y, con buena voluntad, causarle daños.@ditadelapluma Para nada. Lo bueno y lo malo que tiene, es que los que estais en contra de esto simplemente decís que es inocuo. Si lo recomiendo, si a alguien que la medicina tradicional para dolencias comunes y NO DE GRAVEDAD ELEVADA (que es lo que estoy repitiendo todo el rato, si tienes un hueso roto, cancer, leucemia... ves al medio) no le hace gran cosa o le complica, no veo nada malo en decirle prueba esto. Si le va bien, y tiene cabeza no sucedera nada malo. Si no le funciona, y tiene cabeza, no le sucederá nada malo. Donde está el problema¿?
#15 #15 ditadelapluma dijo: #14 @noteimportta Una experiencia personal, no es válida como argumento científico. Verás... yo, cuando tengo mucho trabajo y me duele la espalda, me alivia mucho escuchar jazz. ¿Es válido que alguien venda discos de jazz diciendo que son para aliviar el stress y curar el dolor de espalda producido por el exceso de trabajo? ¿Cómo que no? A mí, me funciona... ¿Verdad que no tiene lógica? Pues lo siento mucho, pero el que a ti te haya funcionado (cosa ciertamente discutible, es más que probable que al crecer, tu cuerpo desarrollase las defensas que antes tenía inmaduras), no sirve para justificar la homeopatía.@ditadelapluma esa experiencia personal también la he vivido yo, cuando era pequeño (2-3 años) en el pediatra de la Seguridad Social me diagnosticaron asma, por lo que debería haber estado toda la vida con algún medicamento ocasional y un "respirín" (no se el nombre exacto, perdón a los asmáticos), que si, que probablemente sin hacer nada se me podría haber pasado, porque el efecto activo de la homeopatía es ínfimo, pero eso no supo decirmelo un "médico serio" del que hablais vosotros, y la homeopatía me "curó" en cuanto a que hoy en día no tengo esos problemas.
Obviamente con lesiones físicas y/o enfermedades algo graves el propio homeópata me recomienda fármacos normales, porque él mismo es médico, y sabe qué se puede curar con que. Saludos.
He curado a mi gato con homeopatía, mi gato, ese ser en el que el efecto placebo no cuenta.
#38 #38 badumchas dijo: #32 @molitro Y no son remisiones espontáneas. Lo sabes tan bien como yo, las cosas no suceden por que sí. Resulta que hay miles de casos documentados donde la homeopatía y otros remedios alternativos han curado enfermedades y lo atribuyes a la remisión espontánea... venga, anda. Que no tenemos 15 años.
Las pastillas alivian el dolor de cabeza a mucha gente, ¿y a los otros miles que no les funcionan? ¿Descartamos las pastillas directamente, según tu razonamiento?
@badumchas Enlaza alguno de esos "miles de casos documentados", por favor. La ciencia, no se basa en "a mí me funciona", sino en estudios reproducibles, falseables, en condiciones específicas muy concretas... La homeopatía no resiste al método científico, porque no lo es. Si a mí me duele la cabeza y me relajo tomándome un té, es la relajación lo que me ha aliviado, no el té. Si me duele la tripa de hambre y me como una magdalena, es el acto de comer lo que me alivia, no la magdalena en sí.
Ni yo, ni nadie tenemos que demostrar que la homeopatía no funciona, son aquellos que sí creen en ella los que deben demostrar que sí lo hace, ¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?
#11 #11 ditadelapluma dijo: #8 @noteimportta Hijo, no hay ningún homeópata serio. Todos, sin excepción, se aprovechan de la credulidad de la gente. Vender agua muy agitada y pretender que es un medicamento, es timar a la gente; de acuerdo que la medicina es una industria y como tal busca ganar dinero, pero dar salud a cambio de dinero es un negocio. Dar dinero a cambio de nada, es una estafa.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres. @ditadelapluma Y eso lo dices porque conoces a todos los médicos del mundo, has estudiado medicina, y has experimentado la homeopatía en profundidad, además de realizar diversos estudios detallados y dedicar horas de tu vida a la investigación.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente.
@aaaish Para terminar, hay que tener en cuenta que la mente puede hacernos creer que tenemos una enfermedad, y crearla mediante esa idea, y el efecto placebo no es tan malo como muchos piensan. Sinceramente, y en mi humilde opinión, la homeopatía no es un timo, sino una alternativa. Si quieres la tomas, sino no. Pero recordemos que en estos tiempos, ¿qué no es un negocio?
#2 #2 TheNightAngel112 dijo: #1 @shiraarena Una cosa es que se autorregule, y otra cosa es que vayas a curar algo como un cancer con la homeopatia. No es mas que una mentira barata para sacar dinero riendose de la gente en su puta cara.@TheNightAngel112 Ningún homeópata serio (si, es compatible, aunque suene raro) te dará remedios homeopáticos contra el cáncer. Es más, si es serio ha estudiado medicina. Esto me hace pensar que nunca has hablado o has visto a un homeópata.
También es robar riéndote en la puta cara poner precios prohibitivos en medicamentos, más de 500 veces por encima del precio de fabricación, cuando estos son necesarios para que los pacientes no mueran.
#11 #11 ditadelapluma dijo: #8 @noteimportta Hijo, no hay ningún homeópata serio. Todos, sin excepción, se aprovechan de la credulidad de la gente. Vender agua muy agitada y pretender que es un medicamento, es timar a la gente; de acuerdo que la medicina es una industria y como tal busca ganar dinero, pero dar salud a cambio de dinero es un negocio. Dar dinero a cambio de nada, es una estafa.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres. @ditadelapluma Padre (o madre, ya que desconozco tu género), hablo desde la experiéncia personal, así que puedes decidir creerme o no. De los 2 a los 5 años tenía constantemente problemas respiratorios, que terminaban en infecciones. Y si tomaba antibióticos, acababa en urgéncias a los pocos días (no, no tengo alergias a medicamentos). Por avatares de la vida, acabé yendo a uno (con el título de médico, entre otros, colgado en la pared). Como mis padres eran escépticos, las primeras consultas y medicamentos nos los dejó gratis, y si funcionaba ya arreglaríamos cuentas. Funcionó medianamente bien, y sin efectos secundarios. Y si me sale algo grave, deriva a un profesional "tradicional". Reconozco que es una rara avis, pero es lo que he encontrado.
Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo.
"La homeopatía es un negocio"... Y yo aquí descojonándome de que alguien se piense que la medicina tradicional busca curar antes que hacer dinero. Y para muestra, caso de los medicamentos contra la hepatitis en España. El tweet muy correcto hasta que nos quiere hacer pasar por idiotas.
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10 feb 2015, 21:32
#15 #15 ditadelapluma dijo: #14 @noteimportta Una experiencia personal, no es válida como argumento científico. Verás... yo, cuando tengo mucho trabajo y me duele la espalda, me alivia mucho escuchar jazz. ¿Es válido que alguien venda discos de jazz diciendo que son para aliviar el stress y curar el dolor de espalda producido por el exceso de trabajo? ¿Cómo que no? A mí, me funciona... ¿Verdad que no tiene lógica? Pues lo siento mucho, pero el que a ti te haya funcionado (cosa ciertamente discutible, es más que probable que al crecer, tu cuerpo desarrollase las defensas que antes tenía inmaduras), no sirve para justificar la homeopatía.@ditadelapluma Tengo clarísimo que es algo personal. Que no tiene validez. Pero a día de hoy sigo sin poder tomar antibióticos. Se que la ciéncia está en contra de todo lo que pueda decir. Pero me funciona. Mejor que lo tradicional. Me timan¿? Seguro. Pero prefiero un timo placebo que me vaya bien a no un "no timo" de medicina real que me deje peor que como estaba.