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#1 #1 Arduan90 dijo: Que pesaos con el tema del rey joder ¿no se le está dando mucha más importancia de la que tiene realmente? :yuno:El tema es más bien que no se nos tenga en cuenta en un sistema donde "el pueblo tiene el poder".
Y a mi no me parece un tema irrelevante.
#3 #3 arrogance dijo: #1 El tema es más bien que no se nos tenga en cuenta en un sistema donde "el pueblo tiene el poder".
Y a mi no me parece un tema irrelevante.cuidado, en la ultima aportación sobre la monarquía, salieron más promonarquicos que otra cosa, te van a coser a criticas tras el anonimato
En las pasadas elecciones nacionales del 20N de 2011 elegimos el parlamento (y creo que al votar todos sabemos de que pie cojea cada partido), el 85% de la cámara ha decidido que quiere cumplir la constitución y quiere a Felipe VI.
Además me preocupa que los que piden la república sean solo los partidos de extrma izquierda, los cuales apoyan repúblicas comunistas como Cuba ó Venezuela.
El sentir general es de apoyo a la sucesión y de apoyo a la monarquía, no es algo que preocupe a la sociedad, ni veo necesario un refendum porque la gente que pide república es mínima.
Y si encima hablan de monarquía o democracia, ¿No son Suecia, Dinamarca, Holanda y Reino Unido democracias?, esas falsedades y populismos para incultos son asquierosos
#5 #5 programatrix dijo: En las pasadas elecciones nacionales del 20N de 2011 elegimos el parlamento (y creo que al votar todos sabemos de que pie cojea cada partido), el 85% de la cámara ha decidido que quiere cumplir la constitución y quiere a Felipe VI.
Además me preocupa que los que piden la república sean solo los partidos de extrma izquierda, los cuales apoyan repúblicas comunistas como Cuba ó Venezuela.
El sentir general es de apoyo a la sucesión y de apoyo a la monarquía, no es algo que preocupe a la sociedad, ni veo necesario un refendum porque la gente que pide república es mínima.
Y si encima hablan de monarquía o democracia, ¿No son Suecia, Dinamarca, Holanda y Reino Unido democracias?, esas falsedades y populismos para incultos son asquierosos
1º Nadie está exigiendo una república, si lo hicieramos seríamos iguales que los monárquicos, los cuales no están imponiendo las cosas por la ley de sus cojones 33. Aquí lo único que pedimos es que se vote la cuestión, yo soy republicano, pero si se hiciera un referéndum y saliera la monarquía como ganadora, lo aceptaría.
2º A mí lo que me parece asqueroso es que haya gente que automáticamente entienda por "república" los estados cubanos o venezolanos. ¿Qué pasa con Francia, Italia, Alemania, Rusia, EEUU etc?. Qué rápido se le olvida a la gente las cosas que no les conviene recordar.
#5 #5 programatrix dijo: En las pasadas elecciones nacionales del 20N de 2011 elegimos el parlamento (y creo que al votar todos sabemos de que pie cojea cada partido), el 85% de la cámara ha decidido que quiere cumplir la constitución y quiere a Felipe VI.
Además me preocupa que los que piden la república sean solo los partidos de extrma izquierda, los cuales apoyan repúblicas comunistas como Cuba ó Venezuela.
El sentir general es de apoyo a la sucesión y de apoyo a la monarquía, no es algo que preocupe a la sociedad, ni veo necesario un refendum porque la gente que pide república es mínima.
Y si encima hablan de monarquía o democracia, ¿No son Suecia, Dinamarca, Holanda y Reino Unido democracias?, esas falsedades y populismos para incultos son asquierosos
3º Nadie en su sano juicio y que tenga un poco de responsabilidad civil vota a un partido por un aspecto único, sería estúpido pensar que la cámara de diputados pueda ser, de alguna manera, un reflejo de si el pueblo quiere república o monarquía, más aún teniendo en cuenta que el 70% de la población votante no fue a las urnas.
4º Lo de que en general hay apoyo a la monarquía te lo has sacado de las narices y después de toda la demagogia que has hecho te atreves a hablar de falsedades y populismos para incultos, olé tus huevos.
#6 #6 nebelwerfer dijo: #5 1º Nadie está exigiendo una república, si lo hicieramos seríamos iguales que los monárquicos, los cuales no están imponiendo las cosas por la ley de sus cojones 33. Aquí lo único que pedimos es que se vote la cuestión, yo soy republicano, pero si se hiciera un referéndum y saliera la monarquía como ganadora, lo aceptaría.
2º A mí lo que me parece asqueroso es que haya gente que automáticamente entienda por "república" los estados cubanos o venezolanos. ¿Qué pasa con Francia, Italia, Alemania, Rusia, EEUU etc?. Qué rápido se le olvida a la gente las cosas que no les conviene recordar.
1º Quienes piden una república son minoritarios y un sector de la población de extrema izquierda, ¿Para que quieres un referendum si el apoyo es en general a la monarquía?, además es un tema que no preocupa a la población en general...
2º Yo he dicho que los partidos que piden una república, son los mismos que apoyan y defienden repúblicas socialistas como Venezuela y Cuba, vuelve a leer.
#7 #7 nebelwerfer dijo: #5 3º Nadie en su sano juicio y que tenga un poco de responsabilidad civil vota a un partido por un aspecto único, sería estúpido pensar que la cámara de diputados pueda ser, de alguna manera, un reflejo de si el pueblo quiere república o monarquía, más aún teniendo en cuenta que el 70% de la población votante no fue a las urnas.
4º Lo de que en general hay apoyo a la monarquía te lo has sacado de las narices y después de toda la demagogia que has hecho te atreves a hablar de falsedades y populismos para incultos, olé tus huevos.
3º La participación fue del más de 70% en las elecciones nacionales, pues IU se define bien republicano..., otros monarquicos y hay más de 40 partidos, ¿Ninguno convence?
4º ¿Democracia o monarquía?, es falso y es asqueroso que un representante público diga eso..., el apoyo es mayoritario según las encuestas
-Según el CIS, la monarquía no es un principal problema de los Españoles
-Según encuestas de cualquier diario y el CIS el apoyo a la monarquía es mayoritario
-Solo los partidos de extrema izquierda piden república y luego son quienes defienden repúblicas comunistas
-El congreso de los diputados ha votado por un 85% la ley de abdicación, son nuestros representantes votados el 20N de 2011
¿En serio es necesario un Referendum cuando las encuestas ya hablan da mayoría completa a la monarquía?
Y es una vergüenza de frase democracia o monarquía..., la instrumentalización del estado es independiente de si es una democracia o una dictadura...
#6 #6 nebelwerfer dijo: #5 1º Nadie está exigiendo una república, si lo hicieramos seríamos iguales que los monárquicos, los cuales no están imponiendo las cosas por la ley de sus cojones 33. Aquí lo único que pedimos es que se vote la cuestión, yo soy republicano, pero si se hiciera un referéndum y saliera la monarquía como ganadora, lo aceptaría.
2º A mí lo que me parece asqueroso es que haya gente que automáticamente entienda por "república" los estados cubanos o venezolanos. ¿Qué pasa con Francia, Italia, Alemania, Rusia, EEUU etc?. Qué rápido se le olvida a la gente las cosas que no les conviene recordar.
Cierto, a otro le dije lo mismo en otro aporte, solo me saltaba con lo de Dinamarca y demás, y no añaden EEUU, Francia, etc... lo dicen como si el hecho de tener una monarquía nos fuese a elevar al mismo nivel de vida que están allí, ya achacan ademas que todo el que desee una república, es un adolescente que porta una camiseta del che, y está a favor del comunismo, o es de extrema izquierda, una forma muy pueril de etiquetar a quienes desean tener el derecho de escoger lo que quieren, si tanto les preocupa, si tan pocos creen que apoyan la república, por qué tantas pegas para un referendum? eso es lo que me pregunto...
#4 #4 caosstuka dijo: #3 cuidado, en la ultima aportación sobre la monarquía, salieron más promonarquicos que otra cosa, te van a coser a criticas tras el anonimatoDespués de que te hayamos argumentado la necesidad de la monarquía en España desde el respeto en la otra aportación y que tu nos hayas insultado y menospreciado te quejas de que van a venir "promonarquicos" a criticar (?).
Cada vez tengo más claro que no pasas de los 13 años chavalín.
#10 #10 caosstuka dijo: #6 Cierto, a otro le dije lo mismo en otro aporte, solo me saltaba con lo de Dinamarca y demás, y no añaden EEUU, Francia, etc... lo dicen como si el hecho de tener una monarquía nos fuese a elevar al mismo nivel de vida que están allí, ya achacan ademas que todo el que desee una república, es un adolescente que porta una camiseta del che, y está a favor del comunismo, o es de extrema izquierda, una forma muy pueril de etiquetar a quienes desean tener el derecho de escoger lo que quieren, si tanto les preocupa, si tan pocos creen que apoyan la república, por qué tantas pegas para un referendum? eso es lo que me pregunto...Porque el referéndum ya se realizó y no puedes estar cambiando la constitución cada dos por tres.
#11 #11 pepecar9 dijo: #4 Después de que te hayamos argumentado la necesidad de la monarquía en España desde el respeto en la otra aportación y que tu nos hayas insultado y menospreciado te quejas de que van a venir "promonarquicos" a criticar (?).
Cada vez tengo más claro que no pasas de los 13 años chavalín.me temo que tú, desde el respeto no aportaste respuestas, no digas falacias, yo te argumente otras cosas y no me las has rebatido, lo digo y lo vuelvo a repetir, decís que si hay democracia pero parecéis oponeros rotundamente a un referéndum, alegando que somos cuatro gatos y ya etiquetandonos de extrema izquierda, comunistas y demás... si para ti eso es respeto, muy bien, vete a engañar a otro, solo me parece una argumentación de derechas cerradas, solo el hecho de que se mencione "de izquierdas" para etiquetar a un grupo que busca una vía democrática que a vosotros no os agrada, demuestra de que pie cojeáis.
#10 #10 caosstuka dijo: #6 Cierto, a otro le dije lo mismo en otro aporte, solo me saltaba con lo de Dinamarca y demás, y no añaden EEUU, Francia, etc... lo dicen como si el hecho de tener una monarquía nos fuese a elevar al mismo nivel de vida que están allí, ya achacan ademas que todo el que desee una república, es un adolescente que porta una camiseta del che, y está a favor del comunismo, o es de extrema izquierda, una forma muy pueril de etiquetar a quienes desean tener el derecho de escoger lo que quieren, si tanto les preocupa, si tan pocos creen que apoyan la república, por qué tantas pegas para un referendum? eso es lo que me pregunto...Y por cierto, deja de manipular y tergiversar lo que dice la gente. Nadie ha etiquetado a nadie, solo se ha dicho que los partidos republicanos son de extrema izquierda y reconocidos seguidores de sistemas comunistas, cosa que no deja de ser verdad.
#13 #13 caosstuka dijo: #11 me temo que tú, desde el respeto no aportaste respuestas, no digas falacias, yo te argumente otras cosas y no me las has rebatido, lo digo y lo vuelvo a repetir, decís que si hay democracia pero parecéis oponeros rotundamente a un referéndum, alegando que somos cuatro gatos y ya etiquetandonos de extrema izquierda, comunistas y demás... si para ti eso es respeto, muy bien, vete a engañar a otro, solo me parece una argumentación de derechas cerradas, solo el hecho de que se mencione "de izquierdas" para etiquetar a un grupo que busca una vía democrática que a vosotros no os agrada, demuestra de que pie cojeáis.Disculpa? Te argumente el dinero que recibe la casa real y el dinero que genera mientras que tu solo supiste menospreciarme, y de argumentos, nada de nada. Te lo explico por decimocuarta vez, ya hubo referéndum y se aprobó el sistema monárquico parlamentario, con la realización posterior de la constitución. Si la gente se opone al referéndum es porque va contra la constitución, no por otra cosa. Y que yo sepa nadie ha tachado a los republicanos de ser de extrema izquierda aquí, solo te han repetido cuarenta veces que los partidos republicanos son de extrema izquierda y seguidores del comunismo.
#12 #12 pepecar9 dijo: #10 Porque el referéndum ya se realizó y no puedes estar cambiando la constitución cada dos por tres. pero ese referéndum se realizó hace casi 40 años! Esa gente tiene ahora casi 60 años y fácilmente la mayoría de los que votaron ya están muertos. Tiene que depender mi futuro de algo que votó una persona que ya ni está hace 40 años? Creo que no pasa nada por revisar las leyes de medio siglo en medio siglo
#16 #16 holograma dijo: #12 pero ese referéndum se realizó hace casi 40 años! Esa gente tiene ahora casi 60 años y fácilmente la mayoría de los que votaron ya están muertos. Tiene que depender mi futuro de algo que votó una persona que ya ni está hace 40 años? Creo que no pasa nada por revisar las leyes de medio siglo en medio siglo Ese referéndum queda sustentado por los votos a partidos que apoyan la monarquía. Si tu no quieres una monarquía vota a partidos republicanos que para eso te representan, pero no pretendas cambiar algo con lo que más del 70% de la población está a favor.
#14 #14 pepecar9 dijo: #10 Y por cierto, deja de manipular y tergiversar lo que dice la gente. Nadie ha etiquetado a nadie, solo se ha dicho que los partidos republicanos son de extrema izquierda y reconocidos seguidores de sistemas comunistas, cosa que no deja de ser verdad. Dices que manipulo y en el mismo comentario, mencionas algo dándome la razón a lo que he mencionado. Por cierto, muy maduro por tu parte decir que tengo 13 años solo por un comentario que te desagrada, o con el que te das por aludido, eso si es puramente inmaduro e infantil, madura.
#16 #16 holograma dijo: #12 pero ese referéndum se realizó hace casi 40 años! Esa gente tiene ahora casi 60 años y fácilmente la mayoría de los que votaron ya están muertos. Tiene que depender mi futuro de algo que votó una persona que ya ni está hace 40 años? Creo que no pasa nada por revisar las leyes de medio siglo en medio siglo eso es, es algo que hizo hace demasiados años, tenemos el derecho de volver a votar, estos están cagados de lo que pueda salir, ya se sacan las cifras de la minga como bien dice #7 #7 nebelwerfer dijo: #5 3º Nadie en su sano juicio y que tenga un poco de responsabilidad civil vota a un partido por un aspecto único, sería estúpido pensar que la cámara de diputados pueda ser, de alguna manera, un reflejo de si el pueblo quiere república o monarquía, más aún teniendo en cuenta que el 70% de la población votante no fue a las urnas.
4º Lo de que en general hay apoyo a la monarquía te lo has sacado de las narices y después de toda la demagogia que has hecho te atreves a hablar de falsedades y populismos para incultos, olé tus huevos.
para justificar algo que ni ellos se creen, porque no hacen más que poner pegas hacia las opiniones que desean una nueva votación, como se puede ver en este comentario #17 #17 pepecar9 dijo: #16 Ese referéndum queda sustentado por los votos a partidos que apoyan la monarquía. Si tu no quieres una monarquía vota a partidos republicanos que para eso te representan, pero no pretendas cambiar algo con lo que más del 70% de la población está a favor.
#17 #17 pepecar9 dijo: #16 Ese referéndum queda sustentado por los votos a partidos que apoyan la monarquía. Si tu no quieres una monarquía vota a partidos republicanos que para eso te representan, pero no pretendas cambiar algo con lo que más del 70% de la población está a favor. si tantísima gente está a favor por qué ese miedo a preguntarlo? Uno no puede apoyar el 100% de las opiniones del partido al que vota, al igual que este puede cambiar y hacer daño a sus principios una vez están ejerciendo.
Creo que por lo menos tenemos derecho a decidir
#18 #18 caosstuka dijo: #14 Dices que manipulo y en el mismo comentario, mencionas algo dándome la razón a lo que he mencionado. Por cierto, muy maduro por tu parte decir que tengo 13 años solo por un comentario que te desagrada, o con el que te das por aludido, eso si es puramente inmaduro e infantil, madura.Pero de que hablas ahora?
1. Manipulas al decir que la gente aquí tacha a los republicanos de ser de extrema izquierda (no es verdad)
2. ¿A qué te he dado la razón?
3. Digo que tienes menos de 13 años porque faltas el respeto a las personas solo porque piensan diferente, demostrado está en la anterior publicación. Cito: a uno le has llamado "payaso" y le has dicho "que corra la ignorancia" cuando te ha hablado de demagogia. Después contestaste a uno de mis comentarios: "no puedes intentar explicarle nada a un idiota" (refiriéndote a mi). También nos llamaste "putos ignorantes" y después dijiste que yo en la edad media andaría en estiércol y besaría los pies de mi rey. Y vienes aquí a decirme, que madure? Pero vamos, a ver, tu de que vas?
Me parecéis idiotas todos los que vais pidiendo un referéndum para la república. ¿Acaso no veis que aquí la palabra referéndum causa urticaria?
Además, no están obligados a hacerlo, y el resultado no tiene nada que ver con lo que se vaya a hacer (no me sale la palabra).
¿Sabéis quienes hicieron un buen referéndum? Los franceses
#19 #19 caosstuka dijo: #16 eso es, es algo que hizo hace demasiados años, tenemos el derecho de volver a votar, estos están cagados de lo que pueda salir, ya se sacan las cifras de la minga como bien dice #7 para justificar algo que ni ellos se creen, porque no hacen más que poner pegas hacia las opiniones que desean una nueva votación, como se puede ver en este comentario #17
No, no tenemos derecho, porque la constitución fue firmada así, quitándonos ese privilegio, y cada reforma que se realiza en la constitución mantiene la monarquía. Si queréis cambiar la constitución formad un partido, o votar a aquel que represente mejor vuestros ideales, pero no pretendáis realizar un referéndum que casi ningún partido (votado por los ciudadanos) apoya.
Sinceramente, aqui es todo extremadamente manipunable.
Primero, que unas personas hayan salido como representantes, no significa que realmente representen a ciertas personas... mas con la abstención que hay.
Segundo... no hay nada de malo en votar. Las encuestas son muy facilmente manipulables y ya no sabes ni de donde fiarte. Pero unas votaciones controladas darían datos más significativos.
Tercero: Ser sabios, leñe. Si sale monarquía, pues se acepta la monarquía, si sale república, pues república. Pero con cabeza y que quien esté en el puesto que le toque, que de verdad se gane el sueldo (eso también va por los políticos que hay ahora, que deshacen mas que hacen...)
#24 #24 omimic dijo: Sinceramente, aqui es todo extremadamente manipunable.
Primero, que unas personas hayan salido como representantes, no significa que realmente representen a ciertas personas... mas con la abstención que hay.
Segundo... no hay nada de malo en votar. Las encuestas son muy facilmente manipulables y ya no sabes ni de donde fiarte. Pero unas votaciones controladas darían datos más significativos.
Tercero: Ser sabios, leñe. Si sale monarquía, pues se acepta la monarquía, si sale república, pues república. Pero con cabeza y que quien esté en el puesto que le toque, que de verdad se gane el sueldo (eso también va por los políticos que hay ahora, que deshacen mas que hacen...)
Y por lo demás, pues poco hay que decir. Si tan seguro se está de que ganará la monarquía, ¿donde está el riesgo en dejar que el pueblo hable? Sólo el inseguro tiene miedo. ¿O quizá temen que la votación pueda amañarse? Si es el caso... difícil es que pase, pero ya lo dicen: "Cree el ladrón que todos son de su condición"
Lo dicho. Si tan seguros están los Felipinos (joder, que mal suena, mejor llamémoslos monárquicos) que la monarquía ganará, dejad que se vote. Si no, y reprimen la libertad del pueblo a elegir, se ve posiblemente cual sería el resultado. Y cómo no, siempre censurando.
#21 #21 pepecar9 dijo: #18 Pero de que hablas ahora?
1. Manipulas al decir que la gente aquí tacha a los republicanos de ser de extrema izquierda (no es verdad)
2. ¿A qué te he dado la razón?
3. Digo que tienes menos de 13 años porque faltas el respeto a las personas solo porque piensan diferente, demostrado está en la anterior publicación. Cito: a uno le has llamado "payaso" y le has dicho "que corra la ignorancia" cuando te ha hablado de demagogia. Después contestaste a uno de mis comentarios: "no puedes intentar explicarle nada a un idiota" (refiriéndote a mi). También nos llamaste "putos ignorantes" y después dijiste que yo en la edad media andaría en estiércol y besaría los pies de mi rey. Y vienes aquí a decirme, que madure? Pero vamos, a ver, tu de que vas?también hay repúblicas de derechas, al igual que hay monárquicos de izquierda
#20 #20 holograma dijo: #17 si tantísima gente está a favor por qué ese miedo a preguntarlo? Uno no puede apoyar el 100% de las opiniones del partido al que vota, al igual que este puede cambiar y hacer daño a sus principios una vez están ejerciendo.
Creo que por lo menos tenemos derecho a decidirNo es miedo, es, como te digo, ir en contra de la constitución. Como ya he dicho, si quieres votar algo que no puedes intenta cambiarlo, pero si la gente está conforme entonces no puedes hacer nada, pero no pretendas votar algo que no se puede votar, porque los partidos con más poder (obtenido de los votos del pueblo) apoyan la monarquía y no irán contra ella. En la democracia y en el hecho de colocar a un presidente está el hecho de que te represente, si no hay nadie que os represente os montáis un partido, pero no se puede pedir un referéndum por vuestra cara bonita.
#26 #26 holograma dijo: #21 también hay repúblicas de derechas, al igual que hay monárquicos de izquierda Obviamente, pero vuelvo a repetir, una vez más, los partidos que tenemos en España republicanos son de extrema izquierda y seguidores de sistemas comunistas.
#25 #25 omimic dijo: #24 Y por lo demás, pues poco hay que decir. Si tan seguro se está de que ganará la monarquía, ¿donde está el riesgo en dejar que el pueblo hable? Sólo el inseguro tiene miedo. ¿O quizá temen que la votación pueda amañarse? Si es el caso... difícil es que pase, pero ya lo dicen: "Cree el ladrón que todos son de su condición"
Lo dicho. Si tan seguros están los Felipinos (joder, que mal suena, mejor llamémoslos monárquicos) que la monarquía ganará, dejad que se vote. Si no, y reprimen la libertad del pueblo a elegir, se ve posiblemente cual sería el resultado. Y cómo no, siempre censurando. Pero como vas a realizar un referéndum que se desaprueba en cada votación de un nuevo presidente? Es que es absurdo. Si algunas cosas no te gustan de un partido no lo votes, formas uno y listo, pero no votes a alguien que apoya la monarquía y luego quieras votar en contra de ella en un referéndum que va contra la constitución.
#27 #27 pepecar9 dijo: #20 No es miedo, es, como te digo, ir en contra de la constitución. Como ya he dicho, si quieres votar algo que no puedes intenta cambiarlo, pero si la gente está conforme entonces no puedes hacer nada, pero no pretendas votar algo que no se puede votar, porque los partidos con más poder (obtenido de los votos del pueblo) apoyan la monarquía y no irán contra ella. En la democracia y en el hecho de colocar a un presidente está el hecho de que te represente, si no hay nadie que os represente os montáis un partido, pero no se puede pedir un referéndum por vuestra cara bonita.es pecado revisar las leyes cada medio siglo? También había una ley que prohibía a la mujer votar, y como no tenía sentido y estaba anticuada se cambió. No es tan dramático, es evolución.
Yo probablemente si votase, votaría por Felipe, aunque yo me considere de izquierdas, pero creo que el pueblo tiene derecho a decidir su destino
#30 #30 holograma dijo: #27 es pecado revisar las leyes cada medio siglo? También había una ley que prohibía a la mujer votar, y como no tenía sentido y estaba anticuada se cambió. No es tan dramático, es evolución.
Yo probablemente si votase, votaría por Felipe, aunque yo me considere de izquierdas, pero creo que el pueblo tiene derecho a decidir su destino Pero es que la constitución se revisa cada año, y el tema de la monarquía ni se toca porque la gran mayoría de partidos (y población que los vota) están a favor de ella. Esto no es una votación a la carta, el pueblo decide su destino en unos representantes que son los que son, si no te gustan no los votes, pero no pretendas cambiar lo que son después de haberlos votado.
#31 #31 pepecar9 dijo: #30 Pero es que la constitución se revisa cada año, y el tema de la monarquía ni se toca porque la gran mayoría de partidos (y población que los vota) están a favor de ella. Esto no es una votación a la carta, el pueblo decide su destino en unos representantes que son los que son, si no te gustan no los votes, pero no pretendas cambiar lo que son después de haberlos votado. Constitución española. Punto 1 del artículo 92. Dice así: "La aprobación de las leyes votadas por las Cortes Generales y aún no sancionadas, las decisiones políticas de especial trascendencia y la derogación de leyes en vigor, podrán ser sometidas a referéndum de todos los ciudadanos."
Yo creo que una sucesión dentro de la Casa Real es de especial transcendencia. Ni siquiera hace falta cambiar la Constitución.
#32 #32 ign3 dijo: #31 Constitución española. Punto 1 del artículo 92. Dice así: "La aprobación de las leyes votadas por las Cortes Generales y aún no sancionadas, las decisiones políticas de especial trascendencia y la derogación de leyes en vigor, podrán ser sometidas a referéndum de todos los ciudadanos."
Yo creo que una sucesión dentro de la Casa Real es de especial transcendencia. Ni siquiera hace falta cambiar la Constitución.Y quien representa a los ciudadanos en nuestro sistema? Los políticos votados por ellos. Y los políticos quieren someter la monarquía a referéndum? No.
Entonces?
#33 #33 pepecar9 dijo: #32 Y quien representa a los ciudadanos en nuestro sistema? Los políticos votados por ellos. Y los políticos quieren someter la monarquía a referéndum? No.
Entonces? Entonces la gente que quiera un referéndum, pide que éste se realice a los políticos votados por ellos, que están ahí para "servirte", ese es el objetivo de la política, servir al país, formado por sus ciudadanos. Aunque yo abogo más por una recogida de firmas. Punto 2 del mismo artículo: "En los dos primeros supuestos del número anterior el referéndum será convocado por el Rey, a propuesta del Gobierno, a iniciativa de cualquiera de las Cámaras, o de tres asambleas de Territorios Autónomos. En el tercer supuesto, la iniciativa podrá proceder también de setecientos cincuenta mil electores."
Simplemente quería remarcar que no es necesario cambiar la Constitución como están diciendo algunos como Marhuenda o Inda, mientras se llevan las manos a la cabeza.
#34 #34 ign3 dijo: #33 Entonces la gente que quiera un referéndum, pide que éste se realice a los políticos votados por ellos, que están ahí para "servirte", ese es el objetivo de la política, servir al país, formado por sus ciudadanos. Aunque yo abogo más por una recogida de firmas. Punto 2 del mismo artículo: "En los dos primeros supuestos del número anterior el referéndum será convocado por el Rey, a propuesta del Gobierno, a iniciativa de cualquiera de las Cámaras, o de tres asambleas de Territorios Autónomos. En el tercer supuesto, la iniciativa podrá proceder también de setecientos cincuenta mil electores."
Simplemente quería remarcar que no es necesario cambiar la Constitución como están diciendo algunos como Marhuenda o Inda, mientras se llevan las manos a la cabeza.Pero es que no es una cuestión de moral y de lo que podría ser. Estamos hablando de que en España tienes a un partido "x", el cual tiene un programa y una serie de opiniones. Al votar a este partido te comprometes a estar de acuerdo con todo lo que dice dicho partido/representante. Por lo tanto, si la gente quiere una república entonces que vote a aquellos partidos que la aprueban, o que creen ellos mismos uno que cumpla con los requisitos. Pero si la gente vota a un partido luego no puede decir que hagan esto o lo otro, con su voto firma simbólicamente que todo lo que haga dicho representante lo hace, en parte, en el nombre de esa persona. No puedes decir pedir al gobierno un referéndum cuando hay una mayoría absoluta de partidos y representantes monárquicos.
#35 #35 pepecar9 dijo: #34 Pero es que no es una cuestión de moral y de lo que podría ser. Estamos hablando de que en España tienes a un partido "x", el cual tiene un programa y una serie de opiniones. Al votar a este partido te comprometes a estar de acuerdo con todo lo que dice dicho partido/representante. Por lo tanto, si la gente quiere una república entonces que vote a aquellos partidos que la aprueban, o que creen ellos mismos uno que cumpla con los requisitos. Pero si la gente vota a un partido luego no puede decir que hagan esto o lo otro, con su voto firma simbólicamente que todo lo que haga dicho representante lo hace, en parte, en el nombre de esa persona. No puedes decir pedir al gobierno un referéndum cuando hay una mayoría absoluta de partidos y representantes monárquicos. el partido que tiene un programa el cual no es el que muestra durante las elecciones, el partido que consigue votos mediante mentiras y cuando ganan, a hacer lo que les venga en gana, a mi un partido semejante y repleto de corruptos que malversan fondos, no me representa para nada
#35 #35 pepecar9 dijo: #34 Pero es que no es una cuestión de moral y de lo que podría ser. Estamos hablando de que en España tienes a un partido "x", el cual tiene un programa y una serie de opiniones. Al votar a este partido te comprometes a estar de acuerdo con todo lo que dice dicho partido/representante. Por lo tanto, si la gente quiere una república entonces que vote a aquellos partidos que la aprueban, o que creen ellos mismos uno que cumpla con los requisitos. Pero si la gente vota a un partido luego no puede decir que hagan esto o lo otro, con su voto firma simbólicamente que todo lo que haga dicho representante lo hace, en parte, en el nombre de esa persona. No puedes decir pedir al gobierno un referéndum cuando hay una mayoría absoluta de partidos y representantes monárquicos. Discrepo. En los estatutos del PSOE viene su origen y preferencia republicana, y, sin embargo, votan a favor de la monarquía, igual que una persona establece un "contrato" (por resumir lo que tú has dicho) con ellos al votarlo, ellos deberían tener dicho "contrato" contigo. Por tanto, y hablando en concepto de estatutos, no hay mayoría aplastante parlamentaria a favor de la monarquía. Con esto quiero decir que no puedes asumir que como el PSOE ha votado a favor de la ley de abdicación todos sus votantes estén a favor. Además con la abstención tan generalizada que existe en el parlamento no están representados todos los españoles.
#36 #36 caosstuka dijo: #35 el partido que tiene un programa el cual no es el que muestra durante las elecciones, el partido que consigue votos mediante mentiras y cuando ganan, a hacer lo que les venga en gana, a mi un partido semejante y repleto de corruptos que malversan fondos, no me representa para nada Esto que dices es demagogia barata y que desde luego no entra para nada en el debate que tenemos ahora mismo
#38 #38 pepecar9 dijo: #36 Esto que dices es demagogia barata y que desde luego no entra para nada en el debate que tenemos ahora mismoEntonces si tu exiges que seamos consecuentes con lo que votamos es sentido común, pero si nosotros pedimos que los políticos sean consecuentes con lo que prometieron para ganar votos, eso es demagogia?
Entiendo
#38 #38 pepecar9 dijo: #36 Esto que dices es demagogia barata y que desde luego no entra para nada en el debate que tenemos ahora mismoEs muy fácil acusar de demagogia cuando el argumento del contrario no te conviene.
#37 #37 ign3 dijo: #35 Discrepo. En los estatutos del PSOE viene su origen y preferencia republicana, y, sin embargo, votan a favor de la monarquía, igual que una persona establece un "contrato" (por resumir lo que tú has dicho) con ellos al votarlo, ellos deberían tener dicho "contrato" contigo. Por tanto, y hablando en concepto de estatutos, no hay mayoría aplastante parlamentaria a favor de la monarquía. Con esto quiero decir que no puedes asumir que como el PSOE ha votado a favor de la ley de abdicación todos sus votantes estén a favor. Además con la abstención tan generalizada que existe en el parlamento no están representados todos los españoles.Vuelvo a repetir, yo no hablo de manera estricta, todo el mundo sabe que los partidos no nos representan, pero de forma legal si lo hacen, por lo tanto todo el tema moral y ético no sirve de nada. La cosa es, o se realiza un cambio de todo el sistema de los pies a la cabeza o toda esta palabrería no sirve de nada. Vamos, que no puedes apelar al razonamiento y a supuestos puesto que el sistema es como es. Es justo que apaleen a una infiel en oriente medio? No, pero es un sistema y contra eso no se puede luchar con un referéndum. (Siento la demagogia pero quiero hacer un ejemplo para entender la situación actual). Es justo que el pueblo no pueda votar de manera conjunta todo lo que le concierne? No, pero es el sistema de la falsa democracia y no puedes pedir un referéndum imposible.
#39 #39 holograma dijo: #38 Entonces si tu exiges que seamos consecuentes con lo que votamos es sentido común, pero si nosotros pedimos que los políticos sean consecuentes con lo que prometieron para ganar votos, eso es demagogia?
Entiendo#40 #40 ign3 dijo: #38 Es muy fácil acusar de demagogia cuando el argumento del contrario no te conviene.Es demagogia al hablar de corrupción cuando no tiene nada que ver con la representación (oficial) de los políticos sobre los ciudadanos. Insisto, de que se habla aquí, de ética o de como funciona el sistema objetivamente hablando?
#41 #41 pepecar9 dijo: #37 Vuelvo a repetir, yo no hablo de manera estricta, todo el mundo sabe que los partidos no nos representan, pero de forma legal si lo hacen, por lo tanto todo el tema moral y ético no sirve de nada. La cosa es, o se realiza un cambio de todo el sistema de los pies a la cabeza o toda esta palabrería no sirve de nada. Vamos, que no puedes apelar al razonamiento y a supuestos puesto que el sistema es como es. Es justo que apaleen a una infiel en oriente medio? No, pero es un sistema y contra eso no se puede luchar con un referéndum. (Siento la demagogia pero quiero hacer un ejemplo para entender la situación actual). Es justo que el pueblo no pueda votar de manera conjunta todo lo que le concierne? No, pero es el sistema de la falsa democracia y no puedes pedir un referéndum imposible.Imposible no. Sólo espero que la recogida de firmas que se está haciendo alcance las 750.000.
#43 #43 ign3 dijo: #41 Imposible no. Sólo espero que la recogida de firmas que se está haciendo alcance las 750.000.Bueno, ya lo veremos. Ojalá fuese así, porque desde luego sería, en términos éticos, lo más justo.
#43 #43 ign3 dijo: #41 Imposible no. Sólo espero que la recogida de firmas que se está haciendo alcance las 750.000.Dónde se puede firmar?
#45 #45 holograma dijo: #43 Dónde se puede firmar? Eso me preguntaba yo jajaja
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, pues a ver si sale. Un saludo Ign3 y holograma, un placer haber charlado con vosotros.
#48 #48 pepecar9 dijo: #47 Bueno, pues a ver si sale. Un saludo Ign3 y holograma, un placer haber charlado con vosotros.Gracias e igualmente. Un saludo a los dos, que se puede diferir en opinión pero no hay que matarse :P
#49 #49 ign3 dijo: #48 Gracias e igualmente. Un saludo a los dos, que se puede diferir en opinión pero no hay que matarse :Pahí ahí, aun con las diferencias lo que necesita este país es que la gente este unida para sacarlo de la mierda
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12 jun 2014, 14:43
Que pesaos con el tema del rey joder ¿no se le está dando mucha más importancia de la que tiene realmente? :yuno: