¿ACEPTO? No me habéis preguntado por @mrtostis
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#5 #5 programatrix dijo: En las pasadas elecciones nacionales del 20N de 2011 elegimos el parlamento (y creo que al votar todos sabemos de que pie cojea cada partido), el 85% de la cámara ha decidido que quiere cumplir la constitución y quiere a Felipe VI.
Además me preocupa que los que piden la república sean solo los partidos de extrma izquierda, los cuales apoyan repúblicas comunistas como Cuba ó Venezuela.
El sentir general es de apoyo a la sucesión y de apoyo a la monarquía, no es algo que preocupe a la sociedad, ni veo necesario un refendum porque la gente que pide república es mínima.
Y si encima hablan de monarquía o democracia, ¿No son Suecia, Dinamarca, Holanda y Reino Unido democracias?, esas falsedades y populismos para incultos son asquierosos
1º Nadie está exigiendo una república, si lo hicieramos seríamos iguales que los monárquicos, los cuales no están imponiendo las cosas por la ley de sus cojones 33. Aquí lo único que pedimos es que se vote la cuestión, yo soy republicano, pero si se hiciera un referéndum y saliera la monarquía como ganadora, lo aceptaría.
2º A mí lo que me parece asqueroso es que haya gente que automáticamente entienda por "república" los estados cubanos o venezolanos. ¿Qué pasa con Francia, Italia, Alemania, Rusia, EEUU etc?. Qué rápido se le olvida a la gente las cosas que no les conviene recordar.
#5 #5 programatrix dijo: En las pasadas elecciones nacionales del 20N de 2011 elegimos el parlamento (y creo que al votar todos sabemos de que pie cojea cada partido), el 85% de la cámara ha decidido que quiere cumplir la constitución y quiere a Felipe VI.
Además me preocupa que los que piden la república sean solo los partidos de extrma izquierda, los cuales apoyan repúblicas comunistas como Cuba ó Venezuela.
El sentir general es de apoyo a la sucesión y de apoyo a la monarquía, no es algo que preocupe a la sociedad, ni veo necesario un refendum porque la gente que pide república es mínima.
Y si encima hablan de monarquía o democracia, ¿No son Suecia, Dinamarca, Holanda y Reino Unido democracias?, esas falsedades y populismos para incultos son asquierosos
3º Nadie en su sano juicio y que tenga un poco de responsabilidad civil vota a un partido por un aspecto único, sería estúpido pensar que la cámara de diputados pueda ser, de alguna manera, un reflejo de si el pueblo quiere república o monarquía, más aún teniendo en cuenta que el 70% de la población votante no fue a las urnas.
4º Lo de que en general hay apoyo a la monarquía te lo has sacado de las narices y después de toda la demagogia que has hecho te atreves a hablar de falsedades y populismos para incultos, olé tus huevos.
#12 #12 pepecar9 dijo: #10 Porque el referéndum ya se realizó y no puedes estar cambiando la constitución cada dos por tres. pero ese referéndum se realizó hace casi 40 años! Esa gente tiene ahora casi 60 años y fácilmente la mayoría de los que votaron ya están muertos. Tiene que depender mi futuro de algo que votó una persona que ya ni está hace 40 años? Creo que no pasa nada por revisar las leyes de medio siglo en medio siglo
#31 #31 pepecar9 dijo: #30 Pero es que la constitución se revisa cada año, y el tema de la monarquía ni se toca porque la gran mayoría de partidos (y población que los vota) están a favor de ella. Esto no es una votación a la carta, el pueblo decide su destino en unos representantes que son los que son, si no te gustan no los votes, pero no pretendas cambiar lo que son después de haberlos votado. Constitución española. Punto 1 del artículo 92. Dice así: "La aprobación de las leyes votadas por las Cortes Generales y aún no sancionadas, las decisiones políticas de especial trascendencia y la derogación de leyes en vigor, podrán ser sometidas a referéndum de todos los ciudadanos."
Yo creo que una sucesión dentro de la Casa Real es de especial transcendencia. Ni siquiera hace falta cambiar la Constitución.
#27 #27 pepecar9 dijo: #20 No es miedo, es, como te digo, ir en contra de la constitución. Como ya he dicho, si quieres votar algo que no puedes intenta cambiarlo, pero si la gente está conforme entonces no puedes hacer nada, pero no pretendas votar algo que no se puede votar, porque los partidos con más poder (obtenido de los votos del pueblo) apoyan la monarquía y no irán contra ella. En la democracia y en el hecho de colocar a un presidente está el hecho de que te represente, si no hay nadie que os represente os montáis un partido, pero no se puede pedir un referéndum por vuestra cara bonita.es pecado revisar las leyes cada medio siglo? También había una ley que prohibía a la mujer votar, y como no tenía sentido y estaba anticuada se cambió. No es tan dramático, es evolución.
Yo probablemente si votase, votaría por Felipe, aunque yo me considere de izquierdas, pero creo que el pueblo tiene derecho a decidir su destino
#35 #35 pepecar9 dijo: #34 Pero es que no es una cuestión de moral y de lo que podría ser. Estamos hablando de que en España tienes a un partido "x", el cual tiene un programa y una serie de opiniones. Al votar a este partido te comprometes a estar de acuerdo con todo lo que dice dicho partido/representante. Por lo tanto, si la gente quiere una república entonces que vote a aquellos partidos que la aprueban, o que creen ellos mismos uno que cumpla con los requisitos. Pero si la gente vota a un partido luego no puede decir que hagan esto o lo otro, con su voto firma simbólicamente que todo lo que haga dicho representante lo hace, en parte, en el nombre de esa persona. No puedes decir pedir al gobierno un referéndum cuando hay una mayoría absoluta de partidos y representantes monárquicos. el partido que tiene un programa el cual no es el que muestra durante las elecciones, el partido que consigue votos mediante mentiras y cuando ganan, a hacer lo que les venga en gana, a mi un partido semejante y repleto de corruptos que malversan fondos, no me representa para nada
#11 #11 pepecar9 dijo: #4 Después de que te hayamos argumentado la necesidad de la monarquía en España desde el respeto en la otra aportación y que tu nos hayas insultado y menospreciado te quejas de que van a venir "promonarquicos" a criticar (?).
Cada vez tengo más claro que no pasas de los 13 años chavalín.me temo que tú, desde el respeto no aportaste respuestas, no digas falacias, yo te argumente otras cosas y no me las has rebatido, lo digo y lo vuelvo a repetir, decís que si hay democracia pero parecéis oponeros rotundamente a un referéndum, alegando que somos cuatro gatos y ya etiquetandonos de extrema izquierda, comunistas y demás... si para ti eso es respeto, muy bien, vete a engañar a otro, solo me parece una argumentación de derechas cerradas, solo el hecho de que se mencione "de izquierdas" para etiquetar a un grupo que busca una vía democrática que a vosotros no os agrada, demuestra de que pie cojeáis.
#12 #12 pepecar9 dijo: #10 Porque el referéndum ya se realizó y no puedes estar cambiando la constitución cada dos por tres. Estás tonto? ese referendum se realizó cuando ser republicano era DELITO en españa, estaban todos exiliados o fusilados, no sé de verdad si los monárquicos tienen un problema de inteligencia o nos dicen esas cosas para tomarnos el pelo. Y no, por supuesto no que no sois mayoría, en un estado meritocrático cualquier persona con sentido común está en contra de que una ocupación (cualquier ocupación) se herede, además la monarquía en un estado parlamentario no tienen ninguna autoridad, es simple adorno que no nos da la gana pagar
#17 #17 pepecar9 dijo: #16 Ese referéndum queda sustentado por los votos a partidos que apoyan la monarquía. Si tu no quieres una monarquía vota a partidos republicanos que para eso te representan, pero no pretendas cambiar algo con lo que más del 70% de la población está a favor. si tantísima gente está a favor por qué ese miedo a preguntarlo? Uno no puede apoyar el 100% de las opiniones del partido al que vota, al igual que este puede cambiar y hacer daño a sus principios una vez están ejerciendo.
Creo que por lo menos tenemos derecho a decidir
#6 #6 nebelwerfer dijo: #5 1º Nadie está exigiendo una república, si lo hicieramos seríamos iguales que los monárquicos, los cuales no están imponiendo las cosas por la ley de sus cojones 33. Aquí lo único que pedimos es que se vote la cuestión, yo soy republicano, pero si se hiciera un referéndum y saliera la monarquía como ganadora, lo aceptaría.
2º A mí lo que me parece asqueroso es que haya gente que automáticamente entienda por "república" los estados cubanos o venezolanos. ¿Qué pasa con Francia, Italia, Alemania, Rusia, EEUU etc?. Qué rápido se le olvida a la gente las cosas que no les conviene recordar.
Cierto, a otro le dije lo mismo en otro aporte, solo me saltaba con lo de Dinamarca y demás, y no añaden EEUU, Francia, etc... lo dicen como si el hecho de tener una monarquía nos fuese a elevar al mismo nivel de vida que están allí, ya achacan ademas que todo el que desee una república, es un adolescente que porta una camiseta del che, y está a favor del comunismo, o es de extrema izquierda, una forma muy pueril de etiquetar a quienes desean tener el derecho de escoger lo que quieren, si tanto les preocupa, si tan pocos creen que apoyan la república, por qué tantas pegas para un referendum? eso es lo que me pregunto...
#14 #14 pepecar9 dijo: #10 Y por cierto, deja de manipular y tergiversar lo que dice la gente. Nadie ha etiquetado a nadie, solo se ha dicho que los partidos republicanos son de extrema izquierda y reconocidos seguidores de sistemas comunistas, cosa que no deja de ser verdad. Dices que manipulo y en el mismo comentario, mencionas algo dándome la razón a lo que he mencionado. Por cierto, muy maduro por tu parte decir que tengo 13 años solo por un comentario que te desagrada, o con el que te das por aludido, eso si es puramente inmaduro e infantil, madura.
#21 #21 pepecar9 dijo: #18 Pero de que hablas ahora?
1. Manipulas al decir que la gente aquí tacha a los republicanos de ser de extrema izquierda (no es verdad)
2. ¿A qué te he dado la razón?
3. Digo que tienes menos de 13 años porque faltas el respeto a las personas solo porque piensan diferente, demostrado está en la anterior publicación. Cito: a uno le has llamado "payaso" y le has dicho "que corra la ignorancia" cuando te ha hablado de demagogia. Después contestaste a uno de mis comentarios: "no puedes intentar explicarle nada a un idiota" (refiriéndote a mi). También nos llamaste "putos ignorantes" y después dijiste que yo en la edad media andaría en estiércol y besaría los pies de mi rey. Y vienes aquí a decirme, que madure? Pero vamos, a ver, tu de que vas?también hay repúblicas de derechas, al igual que hay monárquicos de izquierda
#8 #8 programatrix dijo: #6 1º Quienes piden una república son minoritarios y un sector de la población de extrema izquierda, ¿Para que quieres un referendum si el apoyo es en general a la monarquía?, además es un tema que no preocupa a la población en general...
2º Yo he dicho que los partidos que piden una república, son los mismos que apoyan y defienden repúblicas socialistas como Venezuela y Cuba, vuelve a leer.
#7 3º La participación fue del más de 70% en las elecciones nacionales, pues IU se define bien republicano..., otros monarquicos y hay más de 40 partidos, ¿Ninguno convence?
4º ¿Democracia o monarquía?, es falso y es asqueroso que un representante público diga eso..., el apoyo es mayoritario según las encuestas1º Dime de dónde sacas eso de que la mayoría es monárquica, quiero datos y las fuentes.
2º Lo que hagan o dejen de hacer los partidos me la pela, yo hablo de la población en general no de los partidos corruptos, si tú hablabas sólo de los partidos haber especificado.
3º La participación es la europeas fue apróximadamente del 45%, un dato mucho más reciente del de hace 3 años y, ya que te fijas en eso, casi un 30% de los votos fueron a partido reconocidos como republicanos.
4º Efectivamente es democrácia o monarquía porque si nos imponen un rey sin preguntar, dando por hecho que la "mayoría" de la población quiere monarquía no es democrácia. No es asqueroso es simplemente no ser un hipócrita.
#16 #16 holograma dijo: #12 pero ese referéndum se realizó hace casi 40 años! Esa gente tiene ahora casi 60 años y fácilmente la mayoría de los que votaron ya están muertos. Tiene que depender mi futuro de algo que votó una persona que ya ni está hace 40 años? Creo que no pasa nada por revisar las leyes de medio siglo en medio siglo eso es, es algo que hizo hace demasiados años, tenemos el derecho de volver a votar, estos están cagados de lo que pueda salir, ya se sacan las cifras de la minga como bien dice #7 #7 nebelwerfer dijo: #5 3º Nadie en su sano juicio y que tenga un poco de responsabilidad civil vota a un partido por un aspecto único, sería estúpido pensar que la cámara de diputados pueda ser, de alguna manera, un reflejo de si el pueblo quiere república o monarquía, más aún teniendo en cuenta que el 70% de la población votante no fue a las urnas.
4º Lo de que en general hay apoyo a la monarquía te lo has sacado de las narices y después de toda la demagogia que has hecho te atreves a hablar de falsedades y populismos para incultos, olé tus huevos.
para justificar algo que ni ellos se creen, porque no hacen más que poner pegas hacia las opiniones que desean una nueva votación, como se puede ver en este comentario #17 #17 pepecar9 dijo: #16 Ese referéndum queda sustentado por los votos a partidos que apoyan la monarquía. Si tu no quieres una monarquía vota a partidos republicanos que para eso te representan, pero no pretendas cambiar algo con lo que más del 70% de la población está a favor.
#8 #8 programatrix dijo: #6 1º Quienes piden una república son minoritarios y un sector de la población de extrema izquierda, ¿Para que quieres un referendum si el apoyo es en general a la monarquía?, además es un tema que no preocupa a la población en general...
2º Yo he dicho que los partidos que piden una república, son los mismos que apoyan y defienden repúblicas socialistas como Venezuela y Cuba, vuelve a leer.
#7 3º La participación fue del más de 70% en las elecciones nacionales, pues IU se define bien republicano..., otros monarquicos y hay más de 40 partidos, ¿Ninguno convence?
4º ¿Democracia o monarquía?, es falso y es asqueroso que un representante público diga eso..., el apoyo es mayoritario según las encuestasVuelvo a repetirte, dame datos estadísticos, mira, yo te doy uno: Manifestación a favor de la república y el referédum en Madrid: 20000. ¿Pocos verdad? Manifestación a favor de la monarquía y el reinado de Felipe VI en Madrid: 500.
Mmmmm, aplicando tu cuento....Si a la mayoría de la gente cmo tú dices, les da igual, pues entonces no les importará que a los que no nos da igual elijamos libremente.
#55 #55 programatrix dijo: Me han fundido basicamente ha negativos, mayoritariamente el apoyo mayoritario es a lamonarquía pero en esta página web por ser jóvenes universitarios ó parados sin mejor cosas que hacer que quejarse apoyan la república, pero muchos como panacea comunista y de extrema izquierda...
El apoyo a un cambio de sistema republicano solo es apoyado por partidos de extrema izquierda tan reprochables como la extrema derecha por lo cual rechazo totalmente seguir el juego a esa minoría que quieren destrozar el sistema democrático.
He tenido la suerte de viajar a Cuba y conozco a Venezolanos, vivimos como auténticos reyes en España comparado con estos países donde existe una dictadura atroz que mata la libertad y la economía.Te funden a negativos porque no paras de hacer demagógias de mierda. No paras de decir que los republicanos queremos una república como la Velezolana ignorando el resto de las repúblicas porque no te interesa. En el PSOE también hay muchísimos republicanos, esos también se te olvidan ¿eh?. Me parece lamentable eso de que te fundan a negativos y sueltes que eso es así porque la mayoría, que es monárquica no está en internet, esa demagógia está a la altura de las que hacía Rajoy cuando hablaba de "la mayoría silenciosa". Con esas pedazo de bazofias argumentales, lo que me sorprendería es que alguien te votase positivo, campeón.
#56 #56 programatrix dijo: Además dejad de armar tanto ruido señores:
-Felipe VI va a reinar
-La gente apoya la monarquía mayoritariamente (y no esta página web)
-NO va a haber ningún referendum porque es innecesario
Asi que menos quejarse que las cosas son como son y así van a ser y no porque lo diga yo si no porque el apoyo a la constitución aun por los Españoles brutal y mayoritario...
Si podeís armar ruido y querer destrozar el estado y las instituciones es porque la constitución permite partidos de extrema izquierda comunista, más libertad que dejar hablar al enemigo de la democracia..Las cosas son como son, bueno, a ti quizás te gusta que te porculicen día sí día también, pero es bastante normal que haya gente que se niegue a la resignación que tú tan alegremente propones. Aquí nadie quiere destrozar el estado, deja de inventar y de vomitar mierda demagógica/sensacionalista de Intereconomía, lo único que se quiere es que al pueblo se le dé el derecho a elegir, que se deje de suponer que hay una mayoría concreta y se demuestra, que para eso vivimos en una democrácia.
#33 #33 pepecar9 dijo: #32 Y quien representa a los ciudadanos en nuestro sistema? Los políticos votados por ellos. Y los políticos quieren someter la monarquía a referéndum? No.
Entonces? Entonces la gente que quiera un referéndum, pide que éste se realice a los políticos votados por ellos, que están ahí para "servirte", ese es el objetivo de la política, servir al país, formado por sus ciudadanos. Aunque yo abogo más por una recogida de firmas. Punto 2 del mismo artículo: "En los dos primeros supuestos del número anterior el referéndum será convocado por el Rey, a propuesta del Gobierno, a iniciativa de cualquiera de las Cámaras, o de tres asambleas de Territorios Autónomos. En el tercer supuesto, la iniciativa podrá proceder también de setecientos cincuenta mil electores."
Simplemente quería remarcar que no es necesario cambiar la Constitución como están diciendo algunos como Marhuenda o Inda, mientras se llevan las manos a la cabeza.
#38 #38 pepecar9 dijo: #36 Esto que dices es demagogia barata y que desde luego no entra para nada en el debate que tenemos ahora mismoEntonces si tu exiges que seamos consecuentes con lo que votamos es sentido común, pero si nosotros pedimos que los políticos sean consecuentes con lo que prometieron para ganar votos, eso es demagogia?
Entiendo
#41 #41 pepecar9 dijo: #37 Vuelvo a repetir, yo no hablo de manera estricta, todo el mundo sabe que los partidos no nos representan, pero de forma legal si lo hacen, por lo tanto todo el tema moral y ético no sirve de nada. La cosa es, o se realiza un cambio de todo el sistema de los pies a la cabeza o toda esta palabrería no sirve de nada. Vamos, que no puedes apelar al razonamiento y a supuestos puesto que el sistema es como es. Es justo que apaleen a una infiel en oriente medio? No, pero es un sistema y contra eso no se puede luchar con un referéndum. (Siento la demagogia pero quiero hacer un ejemplo para entender la situación actual). Es justo que el pueblo no pueda votar de manera conjunta todo lo que le concierne? No, pero es el sistema de la falsa democracia y no puedes pedir un referéndum imposible.Imposible no. Sólo espero que la recogida de firmas que se está haciendo alcance las 750.000.
#38 #38 pepecar9 dijo: #36 Esto que dices es demagogia barata y que desde luego no entra para nada en el debate que tenemos ahora mismoEs muy fácil acusar de demagogia cuando el argumento del contrario no te conviene.
#43 #43 ign3 dijo: #41 Imposible no. Sólo espero que la recogida de firmas que se está haciendo alcance las 750.000.Dónde se puede firmar?
#48 #48 pepecar9 dijo: #47 Bueno, pues a ver si sale. Un saludo Ign3 y holograma, un placer haber charlado con vosotros.Gracias e igualmente. Un saludo a los dos, que se puede diferir en opinión pero no hay que matarse :P
#35 #35 pepecar9 dijo: #34 Pero es que no es una cuestión de moral y de lo que podría ser. Estamos hablando de que en España tienes a un partido "x", el cual tiene un programa y una serie de opiniones. Al votar a este partido te comprometes a estar de acuerdo con todo lo que dice dicho partido/representante. Por lo tanto, si la gente quiere una república entonces que vote a aquellos partidos que la aprueban, o que creen ellos mismos uno que cumpla con los requisitos. Pero si la gente vota a un partido luego no puede decir que hagan esto o lo otro, con su voto firma simbólicamente que todo lo que haga dicho representante lo hace, en parte, en el nombre de esa persona. No puedes decir pedir al gobierno un referéndum cuando hay una mayoría absoluta de partidos y representantes monárquicos. Discrepo. En los estatutos del PSOE viene su origen y preferencia republicana, y, sin embargo, votan a favor de la monarquía, igual que una persona establece un "contrato" (por resumir lo que tú has dicho) con ellos al votarlo, ellos deberían tener dicho "contrato" contigo. Por tanto, y hablando en concepto de estatutos, no hay mayoría aplastante parlamentaria a favor de la monarquía. Con esto quiero decir que no puedes asumir que como el PSOE ha votado a favor de la ley de abdicación todos sus votantes estén a favor. Además con la abstención tan generalizada que existe en el parlamento no están representados todos los españoles.
#24 #24 omimic dijo: Sinceramente, aqui es todo extremadamente manipunable.
Primero, que unas personas hayan salido como representantes, no significa que realmente representen a ciertas personas... mas con la abstención que hay.
Segundo... no hay nada de malo en votar. Las encuestas son muy facilmente manipulables y ya no sabes ni de donde fiarte. Pero unas votaciones controladas darían datos más significativos.
Tercero: Ser sabios, leñe. Si sale monarquía, pues se acepta la monarquía, si sale república, pues república. Pero con cabeza y que quien esté en el puesto que le toque, que de verdad se gane el sueldo (eso también va por los políticos que hay ahora, que deshacen mas que hacen...)
Y por lo demás, pues poco hay que decir. Si tan seguro se está de que ganará la monarquía, ¿donde está el riesgo en dejar que el pueblo hable? Sólo el inseguro tiene miedo. ¿O quizá temen que la votación pueda amañarse? Si es el caso... difícil es que pase, pero ya lo dicen: "Cree el ladrón que todos son de su condición"
Lo dicho. Si tan seguros están los Felipinos (joder, que mal suena, mejor llamémoslos monárquicos) que la monarquía ganará, dejad que se vote. Si no, y reprimen la libertad del pueblo a elegir, se ve posiblemente cual sería el resultado. Y cómo no, siempre censurando.
Sinceramente, aqui es todo extremadamente manipunable.
Primero, que unas personas hayan salido como representantes, no significa que realmente representen a ciertas personas... mas con la abstención que hay.
Segundo... no hay nada de malo en votar. Las encuestas son muy facilmente manipulables y ya no sabes ni de donde fiarte. Pero unas votaciones controladas darían datos más significativos.
Tercero: Ser sabios, leñe. Si sale monarquía, pues se acepta la monarquía, si sale república, pues república. Pero con cabeza y que quien esté en el puesto que le toque, que de verdad se gane el sueldo (eso también va por los políticos que hay ahora, que deshacen mas que hacen...)
#52 #52 rebelnix dijo: #7 Tiene razón en que los que estan a favor de la monarquía son mayoría..ahí das con hueso.Bien, entonces, que se demuestre en las urnas ¿Por qué los monárquicos tienen tanto miedo a hacer el referéndum? ¿Te crees que esta gente perdería la oportunidad de ensalzarse, restregar su victoria y ponerse medallitas si supueran 100% que la victoria está asegurada? Enga por favor, que no hemos nacido ayer.
Ahí estoy aceptando galletas por doquier y sin recibir ni una T:T
#1 #1 Arduan90 dijo: Que pesaos con el tema del rey joder ¿no se le está dando mucha más importancia de la que tiene realmente? :yuno:#3 #3 arrogance dijo: #1 El tema es más bien que no se nos tenga en cuenta en un sistema donde "el pueblo tiene el poder".
Y a mi no me parece un tema irrelevante.Sus comentarios están igualados en respuestas e igualados a la inversa en votos.... ¡Veamos cuanto puede durar el equilibrio!
#61 #61 nebelwerfer dijo: #52 Bien, entonces, que se demuestre en las urnas ¿Por qué los monárquicos tienen tanto miedo a hacer el referéndum? ¿Te crees que esta gente perdería la oportunidad de ensalzarse, restregar su victoria y ponerse medallitas si supueran 100% que la victoria está asegurada? Enga por favor, que no hemos nacido ayer.Se me olvidaba que los partidos republicanos tienen todo el tiempo del mundo para exigir una republica, pero solo lo hacen cuando hay cambio de rey. A eso se le llama oportunismo, y hace quedar en evidencia a estos partidos que en situación normal bien acomodados que estan en el sistema actual. Un plus de hipocresia.
#62 #62 rebelnix dijo: #61 Bueno, hay várias razones para ello. Primero de todo es que ya se ha demostrado en las urnas, el arco parlamentario es mayoritariamente promonarquico o acepta el sistema sin problemas. Segundo, para hacer un referendum hace falta una base social significativa que lo quiera hacer, en España no se da, a los hechos me remito. Tercero, los partidos (como representación del pueblo que son) que quieran república que provoquen una modificación de la constitución; es algo que se puede hacer, la monarquia puede disolverse legalmente. Cuarto, un referendum, aún con mayoría republicana, no permite modificar la constitución, para lo cual, entre otras cosas requieres de tres cuartos del parlamento.
En definitiva, no es necesario.Te digo lo mismo que le dije al otro, nadie en su sano juicio vota a un partido político por un solo aspecto, ¿me vas a decir que todos los que votan al PSOE son promonárquicos? En fin. Para un referéndum hace falta una base social significativa....Pedir que el jefe de estado sea elegido democráticamente no es una base social significativa, todas las manifestaciones que ha habido no han sido una base social significativa....Ya veo, ya. Efectivamente, un referéndum no permite modificar la constitución, directamente, pero sería casi obligatorio para el gobierno (si este fuera democrático) cambiar dicha parte de la constitución dado que si, saliera como mayoría la república, estaría haciendo oídos sordos a lo que pide la mayoría del pueblo.
#63 #63 rebelnix dijo: #61 Se me olvidaba que los partidos republicanos tienen todo el tiempo del mundo para exigir una republica, pero solo lo hacen cuando hay cambio de rey. A eso se le llama oportunismo, y hace quedar en evidencia a estos partidos que en situación normal bien acomodados que estan en el sistema actual. Un plus de hipocresia.También se te olvida decir que no han sido los partidos los que han empezado a pedir un referéndum, si no la gente en sí misma. También se te olvida decir, que efectivamente, la gente reacciona ahora, porque sabe que una vez se corone al nuevo, ya no va a haber dios que lo quite de ahí, al igual que también se te olvida decir, que la gente reacciona ahora porque le crispa ver como hay trabajos, como el de jefe de estado, que, en este país simplemente se heredan mientras que el resto tenemos que presentar un currículum, asistir a entrevistas y rezar para que nos cojan. LLámalo oportunismo si quieres, yo lo veo mas que de sobra justificado.
#65 #65 nebelwerfer dijo: #63 También se te olvida decir que no han sido los partidos los que han empezado a pedir un referéndum, si no la gente en sí misma. También se te olvida decir, que efectivamente, la gente reacciona ahora, porque sabe que una vez se corone al nuevo, ya no va a haber dios que lo quite de ahí, al igual que también se te olvida decir, que la gente reacciona ahora porque le crispa ver como hay trabajos, como el de jefe de estado, que, en este país simplemente se heredan mientras que el resto tenemos que presentar un currículum, asistir a entrevistas y rezar para que nos cojan. LLámalo oportunismo si quieres, yo lo veo mas que de sobra justificado. La hipocresía viene cuando hay gente que se considera demócrata y niega un referéndum a una cuestión tan importante como la monarquía simplemente porque le sale de los cojones.
#65 #65 nebelwerfer dijo: #63 También se te olvida decir que no han sido los partidos los que han empezado a pedir un referéndum, si no la gente en sí misma. También se te olvida decir, que efectivamente, la gente reacciona ahora, porque sabe que una vez se corone al nuevo, ya no va a haber dios que lo quite de ahí, al igual que también se te olvida decir, que la gente reacciona ahora porque le crispa ver como hay trabajos, como el de jefe de estado, que, en este país simplemente se heredan mientras que el resto tenemos que presentar un currículum, asistir a entrevistas y rezar para que nos cojan. LLámalo oportunismo si quieres, yo lo veo mas que de sobra justificado. "La gente", si, cuatro gatos. De todas maneras las generales están a la vuelta de la esquina, si los republicanos pintan algo en este país ya se verá en ese momento, donde podrán legalmente cambiar el sistema. Pero claro, para eso la gente tiene que votarles. xD
#66 #66 nebelwerfer dijo: #65 La hipocresía viene cuando hay gente que se considera demócrata y niega un referéndum a una cuestión tan importante como la monarquía simplemente porque le sale de los cojones.¿Vamos a hacer referendums por todo lo que a cada uno se le ocurra? ¿En serio? Lo dicho, en las generales cada uno podrá decidir qué es lo que quiere.
#36 #36 caosstuka dijo: #35 el partido que tiene un programa el cual no es el que muestra durante las elecciones, el partido que consigue votos mediante mentiras y cuando ganan, a hacer lo que les venga en gana, a mi un partido semejante y repleto de corruptos que malversan fondos, no me representa para nada Esto que dices es demagogia barata y que desde luego no entra para nada en el debate que tenemos ahora mismo
#61 #61 nebelwerfer dijo: #52 Bien, entonces, que se demuestre en las urnas ¿Por qué los monárquicos tienen tanto miedo a hacer el referéndum? ¿Te crees que esta gente perdería la oportunidad de ensalzarse, restregar su victoria y ponerse medallitas si supueran 100% que la victoria está asegurada? Enga por favor, que no hemos nacido ayer.Bueno, hay várias razones para ello. Primero de todo es que ya se ha demostrado en las urnas, el arco parlamentario es mayoritariamente promonarquico o acepta el sistema sin problemas. Segundo, para hacer un referendum hace falta una base social significativa que lo quiera hacer, en España no se da, a los hechos me remito. Tercero, los partidos (como representación del pueblo que son) que quieran república que provoquen una modificación de la constitución; es algo que se puede hacer, la monarquia puede disolverse legalmente. Cuarto, un referendum, aún con mayoría republicana, no permite modificar la constitución, para lo cual, entre otras cosas requieres de tres cuartos del parlamento.
En definitiva, no es necesario.
#37 #37 ign3 dijo: #35 Discrepo. En los estatutos del PSOE viene su origen y preferencia republicana, y, sin embargo, votan a favor de la monarquía, igual que una persona establece un "contrato" (por resumir lo que tú has dicho) con ellos al votarlo, ellos deberían tener dicho "contrato" contigo. Por tanto, y hablando en concepto de estatutos, no hay mayoría aplastante parlamentaria a favor de la monarquía. Con esto quiero decir que no puedes asumir que como el PSOE ha votado a favor de la ley de abdicación todos sus votantes estén a favor. Además con la abstención tan generalizada que existe en el parlamento no están representados todos los españoles.Vuelvo a repetir, yo no hablo de manera estricta, todo el mundo sabe que los partidos no nos representan, pero de forma legal si lo hacen, por lo tanto todo el tema moral y ético no sirve de nada. La cosa es, o se realiza un cambio de todo el sistema de los pies a la cabeza o toda esta palabrería no sirve de nada. Vamos, que no puedes apelar al razonamiento y a supuestos puesto que el sistema es como es. Es justo que apaleen a una infiel en oriente medio? No, pero es un sistema y contra eso no se puede luchar con un referéndum. (Siento la demagogia pero quiero hacer un ejemplo para entender la situación actual). Es justo que el pueblo no pueda votar de manera conjunta todo lo que le concierne? No, pero es el sistema de la falsa democracia y no puedes pedir un referéndum imposible.
#43 #43 ign3 dijo: #41 Imposible no. Sólo espero que la recogida de firmas que se está haciendo alcance las 750.000.Bueno, ya lo veremos. Ojalá fuese así, porque desde luego sería, en términos éticos, lo más justo.
#18 #18 caosstuka dijo: #14 Dices que manipulo y en el mismo comentario, mencionas algo dándome la razón a lo que he mencionado. Por cierto, muy maduro por tu parte decir que tengo 13 años solo por un comentario que te desagrada, o con el que te das por aludido, eso si es puramente inmaduro e infantil, madura.Pero de que hablas ahora?
1. Manipulas al decir que la gente aquí tacha a los republicanos de ser de extrema izquierda (no es verdad)
2. ¿A qué te he dado la razón?
3. Digo que tienes menos de 13 años porque faltas el respeto a las personas solo porque piensan diferente, demostrado está en la anterior publicación. Cito: a uno le has llamado "payaso" y le has dicho "que corra la ignorancia" cuando te ha hablado de demagogia. Después contestaste a uno de mis comentarios: "no puedes intentar explicarle nada a un idiota" (refiriéndote a mi). También nos llamaste "putos ignorantes" y después dijiste que yo en la edad media andaría en estiércol y besaría los pies de mi rey. Y vienes aquí a decirme, que madure? Pero vamos, a ver, tu de que vas?
Me han fundido basicamente ha negativos, mayoritariamente el apoyo mayoritario es a lamonarquía pero en esta página web por ser jóvenes universitarios ó parados sin mejor cosas que hacer que quejarse apoyan la república, pero muchos como panacea comunista y de extrema izquierda...
El apoyo a un cambio de sistema republicano solo es apoyado por partidos de extrema izquierda tan reprochables como la extrema derecha por lo cual rechazo totalmente seguir el juego a esa minoría que quieren destrozar el sistema democrático.
He tenido la suerte de viajar a Cuba y conozco a Venezolanos, vivimos como auténticos reyes en España comparado con estos países donde existe una dictadura atroz que mata la libertad y la economía.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, pues a ver si sale. Un saludo Ign3 y holograma, un placer haber charlado con vosotros.
Me parecéis idiotas todos los que vais pidiendo un referéndum para la república. ¿Acaso no veis que aquí la palabra referéndum causa urticaria?
Además, no están obligados a hacerlo, y el resultado no tiene nada que ver con lo que se vaya a hacer (no me sale la palabra).
¿Sabéis quienes hicieron un buen referéndum? Los franceses
#49 #49 ign3 dijo: #48 Gracias e igualmente. Un saludo a los dos, que se puede diferir en opinión pero no hay que matarse :Pahí ahí, aun con las diferencias lo que necesita este país es que la gente este unida para sacarlo de la mierda
Won, todos y cada uno de los arguments que se han dado a favor o en contra la monarquia son exactamente los mismos que se podrian decir sobre la independencia de Catalunya.
#7 #7 nebelwerfer dijo: #5 3º Nadie en su sano juicio y que tenga un poco de responsabilidad civil vota a un partido por un aspecto único, sería estúpido pensar que la cámara de diputados pueda ser, de alguna manera, un reflejo de si el pueblo quiere república o monarquía, más aún teniendo en cuenta que el 70% de la población votante no fue a las urnas.
4º Lo de que en general hay apoyo a la monarquía te lo has sacado de las narices y después de toda la demagogia que has hecho te atreves a hablar de falsedades y populismos para incultos, olé tus huevos.
Tiene razón en que los que estan a favor de la monarquía son mayoría..ahí das con hueso.
#34 #34 ign3 dijo: #33 Entonces la gente que quiera un referéndum, pide que éste se realice a los políticos votados por ellos, que están ahí para "servirte", ese es el objetivo de la política, servir al país, formado por sus ciudadanos. Aunque yo abogo más por una recogida de firmas. Punto 2 del mismo artículo: "En los dos primeros supuestos del número anterior el referéndum será convocado por el Rey, a propuesta del Gobierno, a iniciativa de cualquiera de las Cámaras, o de tres asambleas de Territorios Autónomos. En el tercer supuesto, la iniciativa podrá proceder también de setecientos cincuenta mil electores."
Simplemente quería remarcar que no es necesario cambiar la Constitución como están diciendo algunos como Marhuenda o Inda, mientras se llevan las manos a la cabeza.Pero es que no es una cuestión de moral y de lo que podría ser. Estamos hablando de que en España tienes a un partido "x", el cual tiene un programa y una serie de opiniones. Al votar a este partido te comprometes a estar de acuerdo con todo lo que dice dicho partido/representante. Por lo tanto, si la gente quiere una república entonces que vote a aquellos partidos que la aprueban, o que creen ellos mismos uno que cumpla con los requisitos. Pero si la gente vota a un partido luego no puede decir que hagan esto o lo otro, con su voto firma simbólicamente que todo lo que haga dicho representante lo hace, en parte, en el nombre de esa persona. No puedes decir pedir al gobierno un referéndum cuando hay una mayoría absoluta de partidos y representantes monárquicos.
#13 #13 caosstuka dijo: #11 me temo que tú, desde el respeto no aportaste respuestas, no digas falacias, yo te argumente otras cosas y no me las has rebatido, lo digo y lo vuelvo a repetir, decís que si hay democracia pero parecéis oponeros rotundamente a un referéndum, alegando que somos cuatro gatos y ya etiquetandonos de extrema izquierda, comunistas y demás... si para ti eso es respeto, muy bien, vete a engañar a otro, solo me parece una argumentación de derechas cerradas, solo el hecho de que se mencione "de izquierdas" para etiquetar a un grupo que busca una vía democrática que a vosotros no os agrada, demuestra de que pie cojeáis.Disculpa? Te argumente el dinero que recibe la casa real y el dinero que genera mientras que tu solo supiste menospreciarme, y de argumentos, nada de nada. Te lo explico por decimocuarta vez, ya hubo referéndum y se aprobó el sistema monárquico parlamentario, con la realización posterior de la constitución. Si la gente se opone al referéndum es porque va contra la constitución, no por otra cosa. Y que yo sepa nadie ha tachado a los republicanos de ser de extrema izquierda aquí, solo te han repetido cuarenta veces que los partidos republicanos son de extrema izquierda y seguidores del comunismo.
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12 jun 2014, 14:58
#1 #1 Arduan90 dijo: Que pesaos con el tema del rey joder ¿no se le está dando mucha más importancia de la que tiene realmente? :yuno:El tema es más bien que no se nos tenga en cuenta en un sistema donde "el pueblo tiene el poder".
Y a mi no me parece un tema irrelevante.