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3 años de prisión por apología neonazi (que está horriblemente mal) es un poco excesivo por un simple gesto, con una multa que lo deje pelado es suficiente y así el dinero va al Estado y no hay que alimentarlo en la cárcel.
#11 #11 elverdezlomejor dijo: #0, En España vitoreamos a asesinos etarras y no pasa nada.@elverdezlomejor Detuvieron a más de 20 personas por hacer chistes sobre ETA en twitter, durante la operación araña. A lo largo de los años, detuvieron a jóvenes vascos que no tenían relación con ETA, simplemente pedían que los presos vascos, incluidos detenidos en manifestaciones, fuesen enviados a las prisiones vascas, precisamente uno de dichos detenidos fue Unai, famoso por la imagen de como le dejaron la cara hinchada después de las torturas que recibió tras ser detenido sin motivo alguno. A Facu le mandaron a juicio por hacer un vídeo de parodia sobre el PP, llevando un pasamontañas, no sé tú... pero yo creo que la realidad que me cuentas, es bien diferente.
En España dicho gesto no está tipificado como una falta penal con lo cual el "buen" hombre no estaría haciendo nada ilegal y la policía no podría decirle absolutamente nada.
#3 #3 avadakedavra dijo: #2 @antoaac Supongo que el VEF se refiere a lo que habría pasado en España si hubiese pasado lo mismo pero con un símbolo franquista en lugar de un símbolo nazi.
Pero vamos, está claro que en España no pasa nada porque en este país de pandereta mandan precisamente los nuevos franquistas, esta misma semana el PP se ha manifestado en contra de que quiten los nombres a las calles franquistas. Vamos, de vergüenza. Y el partido popular en la era de Aznar estaba formada por hijos/sobrinos/nietos de altos cargos de la dictadura.
Y es por eso que la gente que les vota es imbecil, porque no tienen ni puta idea de lo que están votando.Si que pasa. Claro que pasa, ley mordaza por miedo, digo medio... claro, siempre en contra de la "extrema izquierda", definiendo extrema como el gobierno considere necesario.
Y si ahí hay una lección, es que el gobierno no debería tener poder alguno para limitar la libertad de expresión, o tarde o temprano, empiezan a usarlo como les conviene.
El ciudadano no debería tener que temer expresar su opinión en función de quien gobierna, porque las consecuencias de ello son mucho peores que las de que los gilipollas puedan expresarse libremente.
Pues aqui el poli se hubiese postrado de rodillas ante el y le habria dicho: A su servicio! Arribahlemania!!
Fuera de bromas, me parece lamentable que aqui por gritar "viva la republica!" te pueden hasta detener, y sin embargo un saludo fascista o nazi queda impune completamente. Si españa tanto quiere parecerse a las potencias mundiales, que aprenda de ellas con esto.
#15 #15 sugar_bijou dijo: ¿Aquí también? Una democracia de verdad es aquella en la que te puedes expresar libremente, tengas ideas fascistas o comunistas. Donde puedes llamar a todo un partido político "atajo de chorizos" o decir que las mujeres deberían estar en casa. Es libertad de expresión, y si la limitas sólo a lo que algunos les parece oportuno, no es una democracia libre.
Libertad de expresión no es un delito. El delito es agredir o amenazar.
Algunos no están preparados para la democracia, y no son sólo los nostálgicos del franquismo.
Jo.der con la censura giliprogre, que castigo.Hablas de ideas que atentan directamente contra la propia democracia y la libertad, todo el mundo es libre de defender sus ideales, a menos que esos ideales sean los de reprimir la libertad de los otros.
#1 #1 granmantz dijo: Pues aqui el poli se hubiese postrado de rodillas ante el y le habria dicho: A su servicio! Arribahlemania!!
Fuera de bromas, me parece lamentable que aqui por gritar "viva la republica!" te pueden hasta detener, y sin embargo un saludo fascista o nazi queda impune completamente. Si españa tanto quiere parecerse a las potencias mundiales, que aprenda de ellas con esto.@granmantz ¿Que te pueden detener? ¿¿Por gritar viva la república??
#34 #34 sugar_bijou dijo: #31 @evangeline_evans Y así fue como se acabó con el libre pensamiento, la libertad de expresión, la política y por último, con la democracia.@sugar_bijou Prohibir las ideologías que van contra la tolerancia a las opiniones de los demás es acabar con la democracia. Cojonudo. Si ahora resultará que hay que tolerar al que no quiere que hablen los demás. Toleremos a Al Qaeda, venga, no me jodas.
#15 #15 sugar_bijou dijo: ¿Aquí también? Una democracia de verdad es aquella en la que te puedes expresar libremente, tengas ideas fascistas o comunistas. Donde puedes llamar a todo un partido político "atajo de chorizos" o decir que las mujeres deberían estar en casa. Es libertad de expresión, y si la limitas sólo a lo que algunos les parece oportuno, no es una democracia libre.
Libertad de expresión no es un delito. El delito es agredir o amenazar.
Algunos no están preparados para la democracia, y no son sólo los nostálgicos del franquismo.
Jo.der con la censura giliprogre, que castigo.eso de la libertad de expresión es algo muy complicado. ¿Cuándo termina la libertad de expresión de uno? ¿Alguna vez debe ponerse un Stop? Soy de la creencia que hay pensamientos que no deben ser aceptados, pero ¿no me hace eso ser intolerante ante la opinión ajena? Lo he meditado mucho y he llegado a una conclusión: los derechos humanos. Toda persona tiene derecho a no ser discriminada por su sexo, color, religión y orientación sexual. Son los pilares de nuestros derechos. Así que sí, uno no puede ir por allí diciendo que las mujeres deben estar en casa y escudarse con eso de la "libertad de expresión". Está atentando contra nuestros derechos básicos como seres humanos que somos.
#11 #11 elverdezlomejor dijo: #0, En España vitoreamos a asesinos etarras y no pasa nada.@elverdezlomejor Te iba a decir algo, pero @Hipoxia78 te calló la boca.
Como se nota que por aquí los fachas no campan tanto a algunas horas...
Que mal pensados, seguro que era un aragonés, diciendo "Coooooooo" y saludando al del frente. O levantando el brazo para parar el autobús, jejejej.
#9 #9 vosss dijo: #8 @kratos18 El comunismo por definición hace absolutamente necesaria la represión de cualquier otra ideología política, así como del resto de partidos que no estén a favor de la planificación económica y de la vida comunitaria desde el estado, cuyo destino es desaparecer para confundirse con el partido único. Y esto no es una definición maliciosa, es el pilar fundamental del marxismo-leninismo. No, la tolerancia no tiene nada que ver con el comunismo. Lee un poco. @vosss Yo ya me he molestado en leer a Marx. Dejando a Lenin a un lado, ¿eres capaz de citar algún precepto literal de marxismo que lleve a forzar la opresión?
Porque precisamente Marx planteó al burgués/empresario como ese elemento de la economía que vive del trabajo de los demás por lo que proponía la colectivización de los medios de producción hacía el Estado para que fueran de todos y de esta manera, de forma asamblearía, sus trabajadores las dirigieran, lo que el llamaba "dictadura del proletariado", que en una situación en la que sólo hay proletariado (los burgueses pasarían a serlo) no sería otra cosa que una democracia.
En cuanto a la vida comunitaria y el partido único, ya te has salido del comunismo marxista hacía otra cosa.
#2 #2 antoaac dijo: En España dicho gesto no está tipificado como una falta penal con lo cual el "buen" hombre no estaría haciendo nada ilegal y la policía no podría decirle absolutamente nada.@antoaac Así es, y ahí está la tristeza del asunto. En Alemania incluso se avergüenzan de su pasado y castigan a todo aquel que lo adore, como tiene que ser. Aquí en España eso no pasa, 40 años de oscurantismo fascista y a día de hoy la gente puede seguir llevando banderitas del pollo y de la falange a la vez que canta el himno fascista, cagándose en la memoria de todos aquellos a los que el estado franquista asesinó, y no, no hablo de lo que pasó en la guerra, tampoco hablo de lo que hizo un grupo de exaltados, hablo de la opresión y la enorme falta de libertad que el franquismo generó en este país tras la posguerra, que la tomó con un bando derrotado que luchó por la democrácia.
#6 #6 programatrix dijo: En Alemania hay leyes muy extrictas contra el Nazismo, por su pasado histórico. La situación del Nazismo Alemán, un genocidio, no puede ser comparado con el Franquismo en España por mucho que muchos quieras, ambas eran dictaduras, pero son incomparables.
A mi me parece perfecto la detención de este señor, si cuando alguién haga el saludo comunista, otro gran genocidio que se ha cobrado muchas más muertes que cualquier ideología totalitaria de fascismo, nacismo o Franquismo sea detenido igualmente. Porque el Comunismo sigue matando y puede cambiar países democráticos en dictaduras como está pasando en Venezuela. En cambio estas ideologías ya están en los libros de historia...Tú es que vives en tu puto mundo.
Primero, el franquismo consistía en que sólo se podía actuar según la voluntad de Franco, ser/actuar diferente era el equivalente a ser ejecutado. Eso es el fascismo y es inaceptable.
Segundo, el comunismo es una ideología económica que habla de otro modo de organizar la sociedad y no es necesario que se haga de forma violenta o antidemocrática. De ahí que no sea comparable al fascismo.
Uno puede ser comunista y demócrata y tolerante pero uno no puede ser fascista y ser demócrata y tolerante.
En todo caso, tendrías que prohibir seguir la variación comunista a la que te refieras (leninismo, stalinismo, maoismo...).
#17 #17 sugar_bijou dijo: #1 @granmantz ¿Que te pueden detener? ¿¿Por gritar viva la república?? @sugar_bijou #27 #27 musiz dijo: #1 @granmantz ¿en España te detienen por gritar "viva la República"?
¿Seguro?
Eso es una estupidez como un piano.
@musiz No es lo normal, pero si, se han dado casos:
http://www.lne.es/espana/2014/06/19/policia-retiene-5-personas-gritar/1602854.html
#42 #42 sugar_bijou dijo: #41 @kratos18 ¿Y si alguien levanta el puño entendemos que respalda los crímenes del GRAPO?
No es lo mismo compartir la ideología de unos delincuentes que ser un delincuente o pertenecer a un grupo criminal.
Las ideologías no son crímenes.
Que luego mucho "je suis Charlie" para defender la libertad de expresión de una revista para faltar al respeto a un colectivo.
@sugar_bijou Depende, ¿levantar el puño es un gesto exclusiva e indudablemente propio de los GRAPO? Si la respuesta es sí, se le debería detener, si la respuesta es no, no.
Pongamos una religión destructiva, el Aleph en Japón. Esta gentuza se dedicó a poner gas sarín en una estación de metro entre otros atentados. Si la religión entre su ideología contempla la necesidad de cometer asesinatos, su existencia es una apología del crimen. Si se tolera que esta doctrina se exprese, los adeptos que gane se convertirán en asesinos. ¿Hizo mal el Gobierno japonés de tolerar exclusivamente grupos PACÍFICOS de esta secta ilegalizando a los que seguían la violencia?
¿Debía tolerarse esta ideología?
#7 #7 garkerk dijo: #3 Si que pasa. Claro que pasa, ley mordaza por miedo, digo medio... claro, siempre en contra de la "extrema izquierda", definiendo extrema como el gobierno considere necesario.
Y si ahí hay una lección, es que el gobierno no debería tener poder alguno para limitar la libertad de expresión, o tarde o temprano, empiezan a usarlo como les conviene.
El ciudadano no debería tener que temer expresar su opinión en función de quien gobierna, porque las consecuencias de ello son mucho peores que las de que los gilipollas puedan expresarse libremente.@garkerk nos llaman de extrema izquierda mientras ellos no nos dejan opinar y hacen leyes para no perder las elecciones. mientras un puñado de fachas les hace ganar
#16 #16 sugar_bijou dijo: #4 @kratos18 Venga, y de delitos de lesa humanidad, no te cortes.@sugar_bijou Pongamos que eres una refugiada que estás en uno de esos centros. Sabes que han habido ataques neonazis en otros de esos centros y, por tanto, no estás segura allí. Si llega este hombre y te hace el saludo romano... ¿no sentirás miedo de que sea una advertencia previa al ataque?
Pero tú misma, considerarlo amenazas tiene fundamento, lesa humanidad no.
#19 #19 evangeline_evans dijo: #15 eso de la libertad de expresión es algo muy complicado. ¿Cuándo termina la libertad de expresión de uno? ¿Alguna vez debe ponerse un Stop? Soy de la creencia que hay pensamientos que no deben ser aceptados, pero ¿no me hace eso ser intolerante ante la opinión ajena? Lo he meditado mucho y he llegado a una conclusión: los derechos humanos. Toda persona tiene derecho a no ser discriminada por su sexo, color, religión y orientación sexual. Son los pilares de nuestros derechos. Así que sí, uno no puede ir por allí diciendo que las mujeres deben estar en casa y escudarse con eso de la "libertad de expresión". Está atentando contra nuestros derechos básicos como seres humanos que somos.@evangeline_evans Sus derechos básicos no se ven lesionados por las ideas de otros, sino cuando no se pueden ejercitar. El derecho a la libertad no se lesiona porque alguien te lo niegue verbalmente, sino cuando alguien de hecho no te deja ser libre.
#1 #1 granmantz dijo: Pues aqui el poli se hubiese postrado de rodillas ante el y le habria dicho: A su servicio! Arribahlemania!!
Fuera de bromas, me parece lamentable que aqui por gritar "viva la republica!" te pueden hasta detener, y sin embargo un saludo fascista o nazi queda impune completamente. Si españa tanto quiere parecerse a las potencias mundiales, que aprenda de ellas con esto.@granmantz ¿en España te detienen por gritar "viva la República"?
¿Seguro?
Eso es una estupidez como un piano.
#32 #32 sugar_bijou dijo: #28 @kratos18 "vamos a seguir dandoos palizas", "hemos estado atacando a refugiados". ¿Hay alguna prueba dq ese hombre haya pegado alguna vez a alguien? Sólo hay pruebas de que ha hecho el saludo fascista, nada más.
Seguir una ideología es totalmente legítimo, cometer delitos en nombre de esa ideología, no. Y el de la foto sólo ha manifestado una ideología. Por cierto, no a los refugiados sino a unos manifestantes.@sugar_bijou Lee la prensa. Han habido numerosos ataques a centros de refugiados por parte de grupos neonazis. Grupos de los cuales este señor está haciendo el saludo y por tanto, manifestándose como uno de ellos.
Pero nada, si crees que puedes ser nazi y que mientras los delitos los hagan otros o no se te pueda relacionar con ellos, no pasa nada, pues allá tú.
#10 #10 kratos18 dijo: #9 @vosss Yo ya me he molestado en leer a Marx. Dejando a Lenin a un lado, ¿eres capaz de citar algún precepto literal de marxismo que lleve a forzar la opresión?
Porque precisamente Marx planteó al burgués/empresario como ese elemento de la economía que vive del trabajo de los demás por lo que proponía la colectivización de los medios de producción hacía el Estado para que fueran de todos y de esta manera, de forma asamblearía, sus trabajadores las dirigieran, lo que el llamaba "dictadura del proletariado", que en una situación en la que sólo hay proletariado (los burgueses pasarían a serlo) no sería otra cosa que una democracia.
En cuanto a la vida comunitaria y el partido único, ya te has salido del comunismo marxista hacía otra cosa.@kratos18 Me encanta. Un debate con un descerebrado comunista siempre es lo mismo. En lugar de hablar de paralelismos históricos se refugian en una enorme e inane base teórica, y en multitud de ramificaciones que jamás se llevaron ni se llevarán a cabo. De esta forma, en el momento en el que se ven acorralados la respuesta siempre es la misma: "no perdona, eso es socialismo, no marxismo... no, pero eso no es comunismo, es trotkismo... " de esta forma el debate se convierte en una serie de salidas por la tangente sobre algo que ni ellos mismos saben que es. Es como hablar con un fundamentalista católico.
La diferencia es que en alemania, hitler perdio y fue condenado...
en españa gano franco, nos jodio el culo y ahora lo hacen sus descendientes o amiguetes, por decirlo de alguna forma.... mientras en españa no se condene hasta el ultimo hijodesumalamadre facha y franquista, esto no ira a mejor...
#35 #35 bripac1953 dijo: #6 Lamentablemente los podemitas a favor de Venezuela no se acuerdan de los presos políticos por ser de la oposición.
Si tanto se quejan de Franco no me imagino como se pondrian si descubrieran que los lideres comunistas han matado a mas de 100 millones de personas y va en aumento@camperuzoxd Presos que han sido condenados por delitos comunes y no políticos. Recuerdo que el señor Capriles está en prisión por haber entrado en 2002 entró en la embajada cubana en Venezuela durante los disturbios de los opositores a Chávez para inspeccionarla ilegalmente contra la voluntad del embajador cubano.
El segundo delito está más que probado (4 meses de cárcel). Y también convocó disturbios que causaron la muerte de 11 personas.
Esto lo hago yo en España y me cae la del pulpo...
#36 #36 kratos18 dijo: #32 @sugar_bijou Lee la prensa. Han habido numerosos ataques a centros de refugiados por parte de grupos neonazis. Grupos de los cuales este señor está haciendo el saludo y por tanto, manifestándose como uno de ellos.
Pero nada, si crees que puedes ser nazi y que mientras los delitos los hagan otros o no se te pueda relacionar con ellos, no pasa nada, pues allá tú.@kratos18 ¿¿Por tener la misma ideología se le culpa de los mismos delitos?? Eso es tan racional como encarcelar a todos los independentistas de Bildu que no han condenado ETA.
#37 #37 kratos18 dijo: #34 @sugar_bijou Prohibir las ideologías que van contra la tolerancia a las opiniones de los demás es acabar con la democracia. Cojonudo. Si ahora resultará que hay que tolerar al que no quiere que hablen los demás. Toleremos a Al Qaeda, venga, no me jodas.Prohibir las ideologías es atacar la democracia. Se deben prohibir los delitos, no las ideas. Se prohibe Al Qaeda por los asesinatos, no por sus palabras.
#40 #40 sugar_bijou dijo: #36 @kratos18 ¿¿Por tener la misma ideología se le culpa de los mismos delitos?? Eso es tan racional como encarcelar a todos los independentistas de Bildu que no han condenado ETA.
#37 Prohibir las ideologías es atacar la democracia. Se deben prohibir los delitos, no las ideas. Se prohibe Al Qaeda por los asesinatos, no por sus palabras.@sugar_bijou No, lee bien. Por manifestar la misma ideología se están defendiendo tales delitos. Puede que no los esté cometiendo o que sí lo haga, pero él mismo se está integrando dentro del grupo delictivo. ¿Deberíamos legalizar ETA porque tenga algún miembro que aún no haya delinquido? Porque se puede ser independentista e incluso se puede no querer condenar a ETA, pero si uno es parte de ETA, es uno más. Igual que en la mafia si los pillan cae hasta el contable que les lleva las cuentas.
Todas las palabras de Al Qaeda están prohibidas por inducción delictiva y pertinencia a grupo criminal. Por algo se cierran las cuentas de twitter de sus miembros, que yo no sé en qué mundo vives.
#41 #41 kratos18 dijo: #40 @sugar_bijou No, lee bien. Por manifestar la misma ideología se están defendiendo tales delitos. Puede que no los esté cometiendo o que sí lo haga, pero él mismo se está integrando dentro del grupo delictivo. ¿Deberíamos legalizar ETA porque tenga algún miembro que aún no haya delinquido? Porque se puede ser independentista e incluso se puede no querer condenar a ETA, pero si uno es parte de ETA, es uno más. Igual que en la mafia si los pillan cae hasta el contable que les lleva las cuentas.
Todas las palabras de Al Qaeda están prohibidas por inducción delictiva y pertinencia a grupo criminal. Por algo se cierran las cuentas de twitter de sus miembros, que yo no sé en qué mundo vives.@kratos18 ¿Y si alguien levanta el puño entendemos que respalda los crímenes del GRAPO?
No es lo mismo compartir la ideología de unos delincuentes que ser un delincuente o pertenecer a un grupo criminal.
Las ideologías no son crímenes.
Que luego mucho "je suis Charlie" para defender la libertad de expresión de una revista para faltar al respeto a un colectivo.
#42 #42 sugar_bijou dijo: #41 @kratos18 ¿Y si alguien levanta el puño entendemos que respalda los crímenes del GRAPO?
No es lo mismo compartir la ideología de unos delincuentes que ser un delincuente o pertenecer a un grupo criminal.
Las ideologías no son crímenes.
Que luego mucho "je suis Charlie" para defender la libertad de expresión de una revista para faltar al respeto a un colectivo.
@sugar_bijou También hubo mucho "je ne suis Charlie". Lo que hizo la revista estuvo muy feo pero no incitaba al crimen. ¿Si hubieran apelado a que se asesinasen a todos los musulmanes, también te habría parecido legal? Pongamos que fueras judía, musulmana o yo que sé, cualquier grupo perseguido en algún lugar y yo publicara tu nombre y tus apellidos e incluso un plan para matarte esperando que alguien lo cumpliera. ¿Te parecería bien?
¿Y si sólo pidiese que te mataran? ¿Y si sólo publicase que deberías ser asesinada por el motivo absurdo que fuera?
#47 #47 alvarora dijo: #3 Pues mucha gente les vota no porque sean franquistas, sino por ideología. Yo no soy del PP, pero mis padres si y no les culpo, la verdad es que ningun partido es perfecto y al PP ya se le conoce, y con la caña que se le ha dado tendra que cambiar algun día.
No me importa que me deis negativo, es mi humilde opinion.@alvarora sí seguro que algún día cambiaran... a peor, si se ve desde lejos que les importa una mierd4 lo que piense el ciudadano. Mientras tengan detras millones de votantes acoj0nados de quien sabe qué, no necesitan cambiar para nada, ya que esos votantes les seguiran votando aunque se descubriera que Rajoy solo es un clon en el que han metido el cerebro de Franco y que tiene planeado acabar con la democracia. Sí, es una "pequeña" exageración, pero solo quiero ilustrar como todos los Peperos parecen perdonar todo lo que hace el PP, dándole la vuelta a la tortilla y culpando de como está el país al PSOE, o lo que es aún más divertido, a Podemos.
#49 #49 vosss dijo: #10 @kratos18 Me encanta. Un debate con un descerebrado comunista siempre es lo mismo. En lugar de hablar de paralelismos históricos se refugian en una enorme e inane base teórica, y en multitud de ramificaciones que jamás se llevaron ni se llevarán a cabo. De esta forma, en el momento en el que se ven acorralados la respuesta siempre es la misma: "no perdona, eso es socialismo, no marxismo... no, pero eso no es comunismo, es trotkismo... " de esta forma el debate se convierte en una serie de salidas por la tangente sobre algo que ni ellos mismos saben que es. Es como hablar con un fundamentalista católico.@vosss Si crees que Stalin seguía los preceptos marxistas, probablemente el descerebrado seas tú.
De todas maneras, tiene cierta gracia cómo eres incapaz de probar lo que alegabas en #9 #9 vosss dijo: #8 @kratos18 El comunismo por definición hace absolutamente necesaria la represión de cualquier otra ideología política, así como del resto de partidos que no estén a favor de la planificación económica y de la vida comunitaria desde el estado, cuyo destino es desaparecer para confundirse con el partido único. Y esto no es una definición maliciosa, es el pilar fundamental del marxismo-leninismo. No, la tolerancia no tiene nada que ver con el comunismo. Lee un poco. y te limitas a descalificarme. No digo lo que pienso de ti porque no vale ni la pena, pero si eres incapaz de clasificar las cosas por su nombre y hacer distinciones, es que realmente el fundamentalista eres tú.
#44 #44 kratos18 dijo: #42 @sugar_bijou También hubo mucho "je ne suis Charlie". Lo que hizo la revista estuvo muy feo pero no incitaba al crimen. ¿Si hubieran apelado a que se asesinasen a todos los musulmanes, también te habría parecido legal? Pongamos que fueras judía, musulmana o yo que sé, cualquier grupo perseguido en algún lugar y yo publicara tu nombre y tus apellidos e incluso un plan para matarte esperando que alguien lo cumpliera. ¿Te parecería bien?
¿Y si sólo pidiese que te mataran? ¿Y si sólo publicase que deberías ser asesinada por el motivo absurdo que fuera?@kratos18 Esa es la diferencia, una idea abstracta de un asesinato potencial o una amenaza concreto a una persona. Bueno, creo que esto no tiene mucho más recorrido.
Un saludo.
#3 #3 avadakedavra dijo: #2 @antoaac Supongo que el VEF se refiere a lo que habría pasado en España si hubiese pasado lo mismo pero con un símbolo franquista en lugar de un símbolo nazi.
Pero vamos, está claro que en España no pasa nada porque en este país de pandereta mandan precisamente los nuevos franquistas, esta misma semana el PP se ha manifestado en contra de que quiten los nombres a las calles franquistas. Vamos, de vergüenza. Y el partido popular en la era de Aznar estaba formada por hijos/sobrinos/nietos de altos cargos de la dictadura.
Y es por eso que la gente que les vota es imbecil, porque no tienen ni puta idea de lo que están votando.Pues mucha gente les vota no porque sean franquistas, sino por ideología. Yo no soy del PP, pero mis padres si y no les culpo, la verdad es que ningun partido es perfecto y al PP ya se le conoce, y con la caña que se le ha dado tendra que cambiar algun día.
No me importa que me deis negativo, es mi humilde opinion.
#23 #23 kratos18 dijo: #16 @sugar_bijou Pongamos que eres una refugiada que estás en uno de esos centros. Sabes que han habido ataques neonazis en otros de esos centros y, por tanto, no estás segura allí. Si llega este hombre y te hace el saludo romano... ¿no sentirás miedo de que sea una advertencia previa al ataque?
Pero tú misma, considerarlo amenazas tiene fundamento, lesa humanidad no.@kratos18 Una cosa es pensar que deberían matar a un grupo de gente (políticos, inmigrantes, pederastas o el grupo que sea) y otra ejecutar esa idea.
Considerarlo amenaza no tiene NINGÚN fundamento. No se amenaza a nadie por expresar una ideología, por muy errada que sea. Intentar reprimir esa libertad de expresión sí que es antidemocrático.
#2 #2 antoaac dijo: En España dicho gesto no está tipificado como una falta penal con lo cual el "buen" hombre no estaría haciendo nada ilegal y la policía no podría decirle absolutamente nada.@antoaac Suena duro, pero yo en España lo hubiera integrado dentro del delito de amenazas. Estamos hablando de una señal en la que muestra su apoyo a que los inmigrantes sean masacrados.
#8 #8 kratos18 dijo: #6 Tú es que vives en tu puto mundo.
Primero, el franquismo consistía en que sólo se podía actuar según la voluntad de Franco, ser/actuar diferente era el equivalente a ser ejecutado. Eso es el fascismo y es inaceptable.
Segundo, el comunismo es una ideología económica que habla de otro modo de organizar la sociedad y no es necesario que se haga de forma violenta o antidemocrática. De ahí que no sea comparable al fascismo.
Uno puede ser comunista y demócrata y tolerante pero uno no puede ser fascista y ser demócrata y tolerante.
En todo caso, tendrías que prohibir seguir la variación comunista a la que te refieras (leninismo, stalinismo, maoismo...).@kratos18 El comunismo por definición hace absolutamente necesaria la represión de cualquier otra ideología política, así como del resto de partidos que no estén a favor de la planificación económica y de la vida comunitaria desde el estado, cuyo destino es desaparecer para confundirse con el partido único. Y esto no es una definición maliciosa, es el pilar fundamental del marxismo-leninismo. No, la tolerancia no tiene nada que ver con el comunismo. Lee un poco.
¿Aquí en España?, seguro que le aplauden todos los del PP, le dan una medalla y le ponen un busto al lado del busto del Rey...
Si nos ponemos así en Ukrania y Polonia el comunismo está prohibido. Si llevas una camiseta del Ché o un símbolo comunista tienes multa. En cambio enEspaña, van o quieren dar ejemplo de moral, moral genocida será
#31 #31 evangeline_evans dijo: #25 (sigo) Creo que todos sabemos que el racismo está mal, pero podemos ver como esas ideas vuelven a tomar fuerzas en países como Francia, EEUU y hasta en España. Y nadie apunta a nadie con una pistola, todo se hace hablando. Así que sí, podemos concluir que expresar la opinión de que los derechos de alguien deben ser negados puede cambiar las cosas. @evangeline_evans Y así fue como se acabó con el libre pensamiento, la libertad de expresión, la política y por último, con la democracia.
#23 #23 kratos18 dijo: #16 @sugar_bijou Pongamos que eres una refugiada que estás en uno de esos centros. Sabes que han habido ataques neonazis en otros de esos centros y, por tanto, no estás segura allí. Si llega este hombre y te hace el saludo romano... ¿no sentirás miedo de que sea una advertencia previa al ataque?
Pero tú misma, considerarlo amenazas tiene fundamento, lesa humanidad no.@kratos18 Ejemplo rápido
Amenaza: te voy a pegar una paliza de muerte
NO amenaza: sigo una ideología que si algún día llega al poder intentará privar de derechos a tu grupo social
#26 #26 sugar_bijou dijo: #23 @kratos18 Ejemplo rápido
Amenaza: te voy a pegar una paliza de muerte
NO amenaza: sigo una ideología que si algún día llega al poder intentará privar de derechos a tu grupo social@sugar_bijou Añado otra opción:
"Sigo una ideología que busca obtener el poder sea de forma democrática o no y cuando lleguemos al poder haremos lo que creemos correcto, te gasearemos a ti y a tu familia y todo el que se oponga a nosotros será ejecutado o torturado y ejecutado. Mientras tanto, vamos a seguir dándoos palizas cada vez que os veamos por la calle y no haya policías cerca."
O la más probable de la foto:
"Te hago el saludo romano porque hemos estado atacando a refugiados y así te recuerdo que podéis ser los siguientes."
#25 #25 sugar_bijou dijo: #19 @evangeline_evans Sus derechos básicos no se ven lesionados por las ideas de otros, sino cuando no se pueden ejercitar. El derecho a la libertad no se lesiona porque alguien te lo niegue verbalmente, sino cuando alguien de hecho no te deja ser libre.@sugar_bijou Bueno, te informo que las grandes decisiones pocas veces se han tomado con las armas. Se han tomado hablando. ¿Y qué va a pasar cuando uno tiene mucha labia y convence a otros? Pues lo que pasó con Hitler (el ejemplo más famoso): llegó al poder democráticamente y culpó de la crisis a los judíos, que "robaban" a los ciudadanos alemanes. Y ellos se convencieron y aceptaron que los negocios de los judíos les fueran expropiados y concedidos a los ciudadanos alemanes, que sus derechos fueran descendiendo y que finalmente desaparecieran de sus vidas, sin preguntarse nunca donde iban. Su vida estaba mejor, ¿por qué preocuparse por otros? Y todos sabemos como terminó esto.
(Continúo)
#25 #25 sugar_bijou dijo: #19 @evangeline_evans Sus derechos básicos no se ven lesionados por las ideas de otros, sino cuando no se pueden ejercitar. El derecho a la libertad no se lesiona porque alguien te lo niegue verbalmente, sino cuando alguien de hecho no te deja ser libre.(sigo) Creo que todos sabemos que el racismo está mal, pero podemos ver como esas ideas vuelven a tomar fuerzas en países como Francia, EEUU y hasta en España. Y nadie apunta a nadie con una pistola, todo se hace hablando. Así que sí, podemos concluir que expresar la opinión de que los derechos de alguien deben ser negados puede cambiar las cosas.
#28 #28 kratos18 dijo: #26 @sugar_bijou Añado otra opción:
"Sigo una ideología que busca obtener el poder sea de forma democrática o no y cuando lleguemos al poder haremos lo que creemos correcto, te gasearemos a ti y a tu familia y todo el que se oponga a nosotros será ejecutado o torturado y ejecutado. Mientras tanto, vamos a seguir dándoos palizas cada vez que os veamos por la calle y no haya policías cerca."
O la más probable de la foto:
"Te hago el saludo romano porque hemos estado atacando a refugiados y así te recuerdo que podéis ser los siguientes."@kratos18 "vamos a seguir dandoos palizas", "hemos estado atacando a refugiados". ¿Hay alguna prueba dq ese hombre haya pegado alguna vez a alguien? Sólo hay pruebas de que ha hecho el saludo fascista, nada más.
Seguir una ideología es totalmente legítimo, cometer delitos en nombre de esa ideología, no. Y el de la foto sólo ha manifestado una ideología. Por cierto, no a los refugiados sino a unos manifestantes.
#29 #29 granmantz dijo: #17 @sugar_bijou #27 @musiz No es lo normal, pero si, se han dado casos:
http://www.lne.es/espana/2014/06/19/policia-retiene-5-personas-gritar/1602854.html@granmantz Si acaso se le "retendrá" por alterar el orden público, pero la noticia sencillamente no me la creo, lo siento.
#6 #6 programatrix dijo: En Alemania hay leyes muy extrictas contra el Nazismo, por su pasado histórico. La situación del Nazismo Alemán, un genocidio, no puede ser comparado con el Franquismo en España por mucho que muchos quieras, ambas eran dictaduras, pero son incomparables.
A mi me parece perfecto la detención de este señor, si cuando alguién haga el saludo comunista, otro gran genocidio que se ha cobrado muchas más muertes que cualquier ideología totalitaria de fascismo, nacismo o Franquismo sea detenido igualmente. Porque el Comunismo sigue matando y puede cambiar países democráticos en dictaduras como está pasando en Venezuela. En cambio estas ideologías ya están en los libros de historia...Lamentablemente los podemitas a favor de Venezuela no se acuerdan de los presos políticos por ser de la oposición.
Si tanto se quejan de Franco no me imagino como se pondrian si descubrieran que los lideres comunistas han matado a mas de 100 millones de personas y va en aumento
#4 #4 kratos18 dijo: #2 @antoaac Suena duro, pero yo en España lo hubiera integrado dentro del delito de amenazas. Estamos hablando de una señal en la que muestra su apoyo a que los inmigrantes sean masacrados. @kratos18 Venga, y de delitos de lesa humanidad, no te cortes.
¿Aquí también? Una democracia de verdad es aquella en la que te puedes expresar libremente, tengas ideas fascistas o comunistas. Donde puedes llamar a todo un partido político "atajo de chorizos" o decir que las mujeres deberían estar en casa. Es libertad de expresión, y si la limitas sólo a lo que algunos les parece oportuno, no es una democracia libre.
Libertad de expresión no es un delito. El delito es agredir o amenazar.
Algunos no están preparados para la democracia, y no son sólo los nostálgicos del franquismo.
Jo.der con la censura giliprogre, que castigo.
#0,#0 hipoxia78 dijo: En España ya sabemos lo que hubiese sucedido En España vitoreamos a asesinos etarras y no pasa nada.
En Alemania hay leyes muy extrictas contra el Nazismo, por su pasado histórico. La situación del Nazismo Alemán, un genocidio, no puede ser comparado con el Franquismo en España por mucho que muchos quieras, ambas eran dictaduras, pero son incomparables.
A mi me parece perfecto la detención de este señor, si cuando alguién haga el saludo comunista, otro gran genocidio que se ha cobrado muchas más muertes que cualquier ideología totalitaria de fascismo, nacismo o Franquismo sea detenido igualmente. Porque el Comunismo sigue matando y puede cambiar países democráticos en dictaduras como está pasando en Venezuela. En cambio estas ideologías ya están en los libros de historia...
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4 ago 2015, 21:19
#2 #2 antoaac dijo: En España dicho gesto no está tipificado como una falta penal con lo cual el "buen" hombre no estaría haciendo nada ilegal y la policía no podría decirle absolutamente nada.@antoaac Supongo que el VEF se refiere a lo que habría pasado en España si hubiese pasado lo mismo pero con un símbolo franquista en lugar de un símbolo nazi.
Pero vamos, está claro que en España no pasa nada porque en este país de pandereta mandan precisamente los nuevos franquistas, esta misma semana el PP se ha manifestado en contra de que quiten los nombres a las calles franquistas. Vamos, de vergüenza. Y el partido popular en la era de Aznar estaba formada por hijos/sobrinos/nietos de altos cargos de la dictadura.
Y es por eso que la gente que les vota es imbecil, porque no tienen ni puta idea de lo que están votando.